-Ягморт- Свободен |
23-05-2012 - 17:01
QUOTE (Красная Shapo4ka @ 22.05.2012 - время: 14:05) | Скоро доходятся. На рассмотрение госдумы принят (или пока только выдвинут - я не усёк) законопроект о митингах, акциях и прочих сборищах. Как я понял, о несанкционированных. Организаторам это удовльствие обойдётся в полтора миллиона рэ, рядовым участникам - в 1 млн. Либо исправработы. Невзирая на основы. Понятие «митинг» весьма растяжимо в глазах закона, так что... БОЛЬШЕ ТРЁХ НЕ СОБИРАТЬСЯ ! | QUOTE | Во многих странах наряду с общим законодательством, регулирующим организацию и проведения митингов и демонстраций, существует также специальное законодательство, направленное на пресечение массовых беспорядков. К примеру, в США законодательство о публичных беспорядках относит к ним любые нарушения общественного порядка, связанные с совершением актов насилия группой из 3 или более лиц. Полиции США предоставлено право производить аресты при массовых скоплениях людей. Аресты допустимы, если собравшиеся нарушают распоряжения местных властей или проводят демонстрации без соответствующего разрешения.
Согласно местному законодательству, за нарушение правил поредения массовых мероприятий предусмотрен штраф до 3000 долларов. Причем за участие в митинге с оружием манифестанту грозит до 10 лет тюрьмы.
Не менее жесткие меры применяются к нарушителям в Канаде. Отметим, что не так давно парламент канадской провинции Квебек принял специальный закон, призванный положить конец акциям протеста студентов, протестующих против повышения платы за обучение в университетах. Принятый 18 мая закон, в частности, ограничивает возможности проведения акций и демонстраций без предупреждения полиции за 8 суток до мероприятия, запрещает любые массовые собрания ближе чем в 50 метрах от учебных заведений и предусматривает штрафы для нарушителей от 1 000 до 125 000 долларов.
В Германии если митинг или демонстрация не были санкционированы властями, но были предприняты попытки их провести, полиция по закону задерживает участников несанкционированного митинга. Участники несанкционированных митингов наказываются либо штрафом, размер которого определяется судом и зависит от уровня дохода гражданина (может составлять до 15 тыс евро), либо участники подобных акций несут уголовную ответственность.
В Великобритании законодательство не менее строгое. Так, штраф в 1000 фунтов предусмотрен за неуведомление полиции о проведении шествия или собрания, а также за самовольное изменение даты проведения мероприятия, времени начала или маршрута шествия. Причем если мероприятие влечет за собой массовые беспорядки, то организаторам грозит до 3 месяцев тюремного заключения или штраф в 2500 фунтов, участникам — 1000 фунтов.
Во Франции за умышленное продолжение митинга или шествия после требований «разойтись» предусмотрено лишение свободы на срок от 1 до 3 лет. В Италии за несанкционированное шествие и невыполнение требований полиции нарушителям грозит 12 месячное заключение и крупный денежный штраф. А вот в Японии наказание немного мягче: за проведение митинга в обход существующих правил предусмотрен штраф в 500 долларов. Правда, нарушителя при этом могут заставить 1 год поработать на общественно полезных работах. Пожалуй, самый крупный штраф грозит организаторам несанкционированных акций в Швейцарии — 100 тысяч долларов.
В России за нарушение установленного порядка организации или проведения митингов для организаторов предусмотрен штраф до 2500 рублей. Такая сумма, согласитесь, вряд ли кого-нибудь может остановить. Так что, оглядываясь на опыт наших зарубежных коллег, можно сказать, что у нового законопроекта, значительно ужесточающего ответственность организаторов массовых мероприятий, безусловно, есть все шансы быть принятым. |
Источник |
Lady Mechanika Свободна |
23-05-2012 - 17:49
QUOTE (Sorques @ 23.05.2012 - время: 16:37) | Если человек традиционных взглядов выступает за гей парад, то он против традиционных ценностей, которые сложились веками, то есть, хочется все ломать и рушить, а далее навязать свое "прогрессивное"... | Как вы думаете, у вековых традиций должен быть "срок годности"? Или они бессмертны и даны на веки вечные и до скончания веков? А что тогда стало с традициями что были до рождества христова?
QUOTE | тотальной толерантности... | Да, для вас толерантность, что перец жгучий под хвостом. |
Sorques Женат |
23-05-2012 - 18:38
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 17:49) | Как вы думаете, у вековых традиций должен быть "срок годности"? Или они бессмертны и даны на веки вечные и до скончания веков? А что тогда стало с традициями что были до рождества христова?
| Есть незыблемые вещи, которые не меняются тысячелетиями...официальные однополые браки, усыновление детей, однополыми парами или избирательные права животным, входит в их число...при этом в личную жизнь, за дверью квартиры, никто лезть не должен...но шествия, это навязывание большинству идеологию меньшинства, то есть политика...
QUOTE | Да, для вас толерантность, что перец жгучий под хвостом. |
Давайте не обо мне, а только про посты, это я вам рекомендую как модератор.
|
Lady Mechanika Свободна |
23-05-2012 - 19:00
QUOTE (Sorques @ 23.05.2012 - время: 18:38) | Давайте не обо мне, а только про посты, это я вам рекомендую как модератор. | гер Модератор, я имела ввиду не лично Вас, а всех противников либерально гуманистических ценностей. |
Свободен |
23-05-2012 - 19:17
QUOTE (Ник 35 @ 23.05.2012 - время: 13:53) | QUOTE (avp @ 23.05.2012 - время: 10:59) |
...И это еще не полный список! |
На одной чаше минет негру в парке, на другой куча макулатуры. Стрелка весов лежит по середине. | Точно.
"Ты можешь построить хоть тысячу мостов, но стоит тебе хотя бы раз отсосать член, и мир запомнит тебя членососом, а не великим строителем"© |
Sorques Женат |
23-05-2012 - 19:20
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 19:00) | гер Модератор, я имела ввиду не лично Вас, а всех противников либерально гуманистических ценностей. | Хорошо, принято что не о обо мне...Но непонятно почему, все те, кто против гей-парадов и однополых браков, автоматом становятся противниками либерально гуманистических ценностей? То есть все гуманисты и либералы, которые были философами, учеными, художниками, писателями и несли гуманизм в массы, по идее были люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией либо симпатизировали ей...Прикольно.... |
ps2000 Свободен |
23-05-2012 - 19:26
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:17) | "Ты можешь построить хоть тысячу мостов, но стоит тебе хотя бы раз отсосать член, и мир запомнит тебя членососом, а не великим строителем"© | Неуж то Чайковского и Уайлда все как гомосеков запомнили? |
Lady Mechanika Свободна |
23-05-2012 - 19:33 QUOTE (Sorques @ 23.05.2012 - время: 19:20) | Хорошо, принято что не о обо мне...Но непонятно почему, все те, кто против гей-парадов и однополых браков, автоматом становятся противниками либерально гуманистических ценностей? То есть все гуманисты и либералы, которые были философами, учеными, художниками, писателями и несли гуманизм в массы, по идее были люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией либо симпатизировали ей...Прикольно.... |
Ничего прикольного. Либерал гуманизм предполагает уважение, гарантию и соблюдение прав личности, меньшинств и тп. в не зависимости от всяческих там вековых традиций.
Это сообщение отредактировал Nancy - 23-05-2012 - 19:41 |
Lady Mechanika Свободна |
23-05-2012 - 19:37
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 19:26) | Неуж то Чайковского и Уайлда все как гомосеков запомнили? | У них память избирательна... |
Свободен |
23-05-2012 - 19:38
QUOTE (Косолапый @ 20.05.2012 - время: 19:36) | QUOTE (Ник 35 @ 20.05.2012 - время: 19:32) | Сам митинг. Какие права они отстаивают. У них сейчас больше прав чем у людей с традиционной ориентацией. |
Поясните, каких именно прав у представителей сексменьшинств больше, чем у гетеросексуалов?
QUOTE | Я не хочу что бы ребенок видел эти митинги и спросил у меня: "Папа а что там они кричат, и кто они?" Я не вижу митингов гетеросексуалов. Так зачем демонстрации секс-меньшинств? |
Очень странно. Вы хотите попытаться скрыть от ребенка эту сторону жизни? Вы не желаете отвечать на "неудобные" вопросы своего чада? Это недальновидная педагогическая позиция. | А в каких это правах геев ущемляют, расскажите? Что однополые браки не хотят регистрировать? Ну так это все равно не брак, а пародия, извините, потому-что брак в идеале служит для создания семьи, то есть ячейки человеческого общества, и заведения потомства. А секс-меньшинства своего потомства давать не в состоянии... Любят друг друга - их дело, пусть живут нерасписанными. Жить вместе для того чтобы заниматься сексом или любовью, кто как считает - законом не запрещено...
И почему это надо обязательно детям рассказывать "об этой стороне жизни"? Столкнется ребенок - расскажут. И пока лет 15-20 назад геи не стали скакать по всем телепрограммам и навязчиво рекламировать свою ориентацию - большинству рассказывать подобные вещи и не приходилось, дети просто этого вокруг не видели. А сейчас быть геем типа даже модно, в том же шоубизе это вообще чуть ли не ключ к успеху. Это раздражает, такое повышенное внимание к ним, а вовсе не способствует толерантности, и те кто в этом параде собираются участвовать похоже этого не понимают. Я не пойму, гомосексуальные мужики в женских шмотках или одетые в стиле пресловутых танцоров бара "Голубая устрица" из комедии "Полицейская академия", кривляющиеся хуже обезьян - действительно рассчитывают, что своим шествием способны вызвать приязнь и уважение у гетеросексуалов хоть какого-либо пола, возраста, социального слоя или национальности? У меня например уважение вызывал Жан Марэ, который хоть и был геем, но оставался при этом настоящим мужчиной, ориентацию свою не выпячивал направо и налево и почему-то вполне неплохо себе жил, не участвуя в подобных позорных мероприятиях типа этого гей-парада... |
Косолапый Женат |
23-05-2012 - 19:40
QUOTE (Sorques @ 23.05.2012 - время: 19:20) | Но непонятно почему, все те, кто против гей-парадов и однополых браков, автоматом становятся противниками либерально гуманистических ценностей? То есть все гуманисты и либералы, которые были философами, учеными, художниками, писателями и несли гуманизм в массы, по идее были люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией либо симпатизировали ей. | Тут как раз нет никакого противоречия. Дело в том, что толерантное отношение к любым меньшинствам, включая сексуальные, как правило, прямо коррелирует со способностью человека к рефлексии, с определенным уровнем духовного развития. Приверженность же идеям либерального гуманизма так же подразумевает ровно те же самые способности. Так что интуитивно между этими двумя упомянутыми в вашем посте гранями душевных склонностей человека легко ставится знак равенства. |
Косолапый Женат |
23-05-2012 - 19:43
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:38) | Что однополые браки не хотят регистрировать? Ну так это все равно не брак, а пародия, извините, потому-что брак в идеале служит для создания семьи, то есть ячейки человеческого общества, и заведения потомства. | Сударь, у семьи в социуме множество функций. Пытливо погуглив, вы легко найдете их и сумеете изучить. Репродукционная функция семьи всего лишь одна из доброго десятка прочих, не менее важных для общества. И эти самые прочие функции однополая семья может с успехом выполнять, становясь для общества ячейкой не менее ценной, чем традиционная семья. |
Свободен |
23-05-2012 - 19:49
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 19:26) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:17) | "Ты можешь построить хоть тысячу мостов, но стоит тебе хотя бы раз отсосать член, и мир запомнит тебя членососом, а не великим строителем"© |
Неуж то Чайковского и Уайлда все как гомосеков запомнили? | Эти не гордились тем, что сосали члены, и не воспевали это в своих произведениях. Большинство тех, кто слушал Чайковского и читал Уайлда, и даже был лично знаком с ними - просто и не подозревали об их ориентации. Я допустим когда проходил их в школе и институте - и не подозревал, учебная программа об этом не рассказывала. Да и сейчас многие знакомые с их творчеством этого не знают... А те кто на гей-парад собираются - похоже хотят, чтобы нетрадиционную ориентацию обязательно отмечали в биографиях, предназначенных даже для детей. Например, "а сегодня, дети, мы с вами прослушаем замечательную музыку композитора Петра Ильича Чайковского, называется произведение "Щелкунчик". Кстати Петр Ильич был гомосексуалист, поэтому у него такая замечательная музыка. Дети, вы знаете кто такой гомосексуалист? Ну тогда слушайте, сейчас я вам расскажу. Слушайте внимательно, потому-что на следующем уроке обязательно спрошу, как вы поняли и запомнили то о чем я вам рассказала...". |
Свободен |
23-05-2012 - 19:52
QUOTE (Косолапый @ 23.05.2012 - время: 19:43) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:38) | Что однополые браки не хотят регистрировать? Ну так это все равно не брак, а пародия, извините, потому-что брак в идеале служит для создания семьи, то есть ячейки человеческого общества, и заведения потомства. |
Сударь, у семьи в социуме множество функций. Пытливо погуглив, вы легко найдете их и сумеете изучить. Репродукционная функция семьи всего лишь одна из доброго десятка прочих, не менее важных для общества. И эти самые прочие функции однополая семья может с успехом выполнять, становясь для общества ячейкой не менее ценной, чем традиционная семья. | Браки между родными сестрами и братьями например тоже запрещены, даже если эти браки не ведут к рождению потомства, и даже если любовь искренна. Может, это не правильно, и является ущемлением их прав? Не провести ли по этому поводу парадик какой-нибудь, чтобы вызвать толерантность и поддержку у населения? |
Косолапый Женат |
23-05-2012 - 19:58
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:49) | Эти не гордились тем, что сосали члены, и не воспевали это в своих произведениях. | Сударь, я не встречал ни одного гомосексуала и даже не слыхал о таком, который публично "гордился" бы тем, что сосал члены, как вы изволили выразиться. И вообще, вы задумывались о том, откуда вы лично знаете, что гомосексуалы трахаются в задницу и сосут члены? Бьюсь об заклад, что вы узнали об этом не от гомосексуалов. И когда вы видите гей парад, то у вас, как у собаки Павлова, случается неприятный рефлекс на эти ваши невесть где подчерпнутые сведения. Между тем, как сами гомосексуалы на своем параде ни словом ни пол-словом об этом не упоминают... Может, полезнее вам лично изжить свои грязные ассоциации, чем протестовать против гей-парадов? |
Косолапый Женат |
23-05-2012 - 19:59
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:52) | Браки между родными сестрами и братьями например тоже запрещены, даже если эти браки не ведут к рождению потомства, и даже если любовь искренна. | Близкородственные браки запрещены по причине доказанной высокой вероятности появления нездорового потомства. Очевидно, вроде. |
Свободен |
23-05-2012 - 20:07
QUOTE (Косолапый @ 23.05.2012 - время: 19:58) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:49) | Эти не гордились тем, что сосали члены, и не воспевали это в своих произведениях. |
Сударь, я не встречал ни одного гомосексуала и даже не слыхал о таком, который публично "гордился" бы тем, что сосал члены, как вы изволили выразиться. И вообще, вы задумывались о том, откуда вы лично знаете, что гомосексуалы трахаются в задницу и сосут члены? Бьюсь об заклад, что вы узнали об этом не от гомосексуалов. И когда вы видите гей парад, то у вас, как у собаки Павлова, случается неприятный рефлекс на эти ваши невесть где подчерпнутые сведения. Между тем, как сами гомосексуалы на своем параде ни словом ни пол-словом об этом не упоминают... Может, полезнее вам лично изжить свои грязные ассоциации, чем протестовать против гей-парадов? | У вас медвежья болезнь что-ли наступила, мусье Косолапый, то есть начался понос хотя-бы словесный? Примите "иммодиум", не надо заванивать топики... Кто гордится - вам объяснили, про Лимонова. Не мешайте в кучу то, что вы из контекста выдираете. Если вам не позорно, что в столице нашей страны будут проводиться не парады Победы, а парады гомосеков или вообще какие-нибудь идиотские парады, непонятно с какой целью - это ваше дело. Над Амстердамом по этому поводу уже посмеиваются, теперь еще и над Москвой будут посмеиваться, но зато гомосексуалисты будут довольны, что им дали пройти по Москве в женской одежде... |
Свободен |
23-05-2012 - 20:10
QUOTE (Косолапый @ 23.05.2012 - время: 19:59) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:52) | Браки между родными сестрами и братьями например тоже запрещены, даже если эти браки не ведут к рождению потомства, и даже если любовь искренна. |
Близкородственные браки запрещены по причине доказанной высокой вероятности появления нездорового потомства. Очевидно, вроде. | Про потомство вы сами написали, что это не единственная функция семьи. Так в чем разница? Любые браки вообще - это церемония культовая, по сути своей. А ни один нормальный культ не воспевал однополые союзы. Хотя при этом однополую любовь многие общества и религии допускали... |
Косолапый Женат |
23-05-2012 - 20:11
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:07) | У вас медвежья болезнь что-ли наступила, мусье Косолапый, то есть начался понос хотя-бы словесный? Примите "иммодиум", не надо заванивать топики... | Ваша реакция на мое предположение однозначно свидетельствует о том, что я был прав. Мои сочувствия, сударь... Траханье в жопу и сосанье членов совершенно чужих вам людей прочно засели в вашей голове и никогда не дадут покоя вашему смятенному сознанию. |
Косолапый Женат |
23-05-2012 - 20:14
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:10) | Про потомство вы сами написали, что это не единственная функция семьи. Так в чем разница? | Разница огромна, сударь. Для социума вполне допустимо отсутствие потомства, при этом семья благополучно выполняет прочие важные функции семьи. Но для социума крайне нежелательно нездоровое, вырождающееся потомство, которое вредит социуму. Опять же, должно быть очевидно. |
Свободен |
23-05-2012 - 20:20
QUOTE (Косолапый @ 23.05.2012 - время: 20:14) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:10) | Про потомство вы сами написали, что это не единственная функция семьи. Так в чем разница? |
Разница огромна, сударь. Для социума вполне допустимо отсутствие потомства, при этом семья благополучно выполняет прочие важные функции семьи. Но для социума крайне нежелательно нездоровое, вырождающееся потомство, которое вредит социуму. Опять же, должно быть очевидно. | Ну так а какое потомство гомо и лесби способны дать вообще? Правильно, никакого, хоть больного хоть здорового. Так какую ценность для общества их семья может представлять? Вы не заметили, что с тех пор как о нетрадиционалах стали кричать на каждом углу, и быть ими стало модно - их количество резко возросло? За счет желающих попробовать и "приобщиться"? |
Косолапый Женат |
23-05-2012 - 20:25 QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:20) | Ну так а какое потомство гомо и лесби способны дать вообще? Правильно, никакого, хоть больного хоть здорового. Так какую ценность для общества их семья может представлять?
|
1. Еще раз повторю. Отсутствие потомства само по себе не трагично для социума, плохо, когда потомство больно, непоноценно, как у близкородственных семей. 2. Кто вам сказал, что гомосемей "вообще" не может быть потомства? Лесбиянки рожают сами (лично знаком с такой семьей, вполне благополучной), геи могут воспитывать усыновленных детей, что для социума полностью эквивалентно рождению ребенка, поскольку в результате воспитывается совершенно полноценный человек, а ведь именно этого общество и ждет от семьи.
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:20) | Вы не заметили, что с тех пор как о нетрадиционалах стали кричать на каждом углу, и быть ими стало модно - их количество резко возросло? За счет желающих попробовать и "приобщиться"? |
Нет, не заметил. А как я мог это заметить? В моем круге общения гомосексуалов не прибавилось.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 23-05-2012 - 20:27 |
Lady Mechanika Свободна |
23-05-2012 - 20:27
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:20) | Так какую ценность для общества их семья может представлять?
| Усыновить отказника.
QUOTE | и быть ими стало модно | Кто сказал, откуда инфа?
QUOTE | - их количество резко возросло? | Где взяли статистику?
QUOTE | За счет желающих попробовать и "приобщиться"? | А, вы по себе судите... хм, видать не понравилось. |
Sorques Женат |
23-05-2012 - 20:29
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 19:33) | Ничего прикольного. Либерал гуманизм предполагает уважение, гарантию и соблюдение прав личности, меньшинств и тп. в не зависимости от всяческих там вековых традиций. | Вы невнимательно читали мои посты...Дома и Клубах по интересам, пожалуйста, никаких гонений, но пропаганда в СМИ и на митингах и шествиях, это попытка вовлечения в процесс, новых участников, которые могут сделать не верный выбор, поддавшись привлекательным призывам в красивой обертке в познании-раскрытии себя...После таких опытов, у человека может быть сломлена психика... На алкоголе или табаке, пишут, что это может быть чревато для организма...так же и в данном случае, нужно говорить-писать и о том что это может повлиять на неокрепшую психику, а так же запретить рекламу...Что в этом плохого? |
ps2000 Свободен |
23-05-2012 - 20:32
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:49) | Эти не гордились тем, что сосали члены | А Вы уверены, что не знали? Кто Вам сказал? Почему Вы решили, что Лимонов гордится? Откуда Вы знаете, что Петр и Оскар не гордились
Про Уайльда особенно после процесса никто не знал.
А Пушкин матом не ругался. А из-за чего у него дуэль была с Дантесом? И письма есть. Я удивился когда прочел. Но мужики то не знают |
Свободен |
23-05-2012 - 20:35
QUOTE (Косолапый @ 23.05.2012 - время: 20:25) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:20) | Ну так а какое потомство гомо и лесби способны дать вообще? Правильно, никакого, хоть больного хоть здорового. Так какую ценность для общества их семья может представлять?
|
1. Еще раз повторю. Отсутствие потомства само по себе не трагично для социума, плохо, когда потомство больно, непоноценно, как у близкородственных семей. 2. Кто вам сказал, что гомосемей "вообще" не может быть потомства? Лесбиянки рожают сами (лично знаком с такой семьей, вполне благополучной), геи могут воспитывать усыновленных детей, что для социума полностью эквивалентно рождению ребенка, поскольку в результате воспитывается совершенно полноценный человек, а ведь именно этого общество и ждет от семьи.
| Еще раз, если вы не поняли: 1. Близкие родственники не обязательно должны давать потомство. В крайнем случае, их можно этой возможности лишить, той же вазектомией. И могут прекрасно воспитать ЧУЖОГО ребенка. И что, это повод разрешать близкородственные браки?
2. Чужих детей они могут воспитать, не спорю. Лесбиянка может родить, тоже очевидно. Но опять-таки не от своей любовницы. Но для этого разве так уж обязательно нужен брак?
Я вообще не против геев и лесби как таковых - я против тех геев и лесби, которые выпячивают свою ориентацию по каждому поводу и пытаются добиться каких-то особых к себе поблажек. Раз они не такие, как большинство - пусть и не просят о том, что положено большинству. |
Lady Mechanika Свободна |
23-05-2012 - 20:47
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:35) | - я против тех геев и лесби, которые выпячивают свою ориентацию по каждому поводу и пытаются добиться каких-то особых к себе поблажек. | Приведите пример, хотябы один, о "выпячивании" и тебовании особых прав, коих нет у всех остальных? И про какие поблажки вы говорите, они что требуют отмены налогов для себя, или мужчины геи требуют отмены воинской обязанности, о чем вы?
QUOTE | Раз они не такие, как большинство - пусть и не просят о том, что положено большинству. | Ах вон оно чё... где то я про такое уже читала... |
Свободен |
23-05-2012 - 20:48
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 20:32) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 19:49) | Эти не гордились тем, что сосали члены |
А Вы уверены, что не знали? Кто Вам сказал? Почему Вы решили, что Лимонов гордится? Откуда Вы знаете, что Петр и Оскар не гордились
Про Уайльда особенно после процесса никто не знал.
| В их ТВОРЧЕСТВЕ, в отличие от творчества Лимонова, это не афишируется. Если бы афишировалось - вряд ли бы их проходили в школах. А гордились они этим или нет, в своей душе или перед другими гомосексуалистами - это их личное дело.
И вообще это всё лишний раз доказывает правоту пословицы про мосты: как только сексуальная ориентация нетрадиционная - сразу фамилии на ум приходят. Значит никому и никогда не было параллельно, какая у человека ориентация, раз это всегда муссируется... |
Свободен |
23-05-2012 - 20:53
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 20:47) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:35) | - я против тех геев и лесби, которые выпячивают свою ориентацию по каждому поводу и пытаются добиться каких-то особых к себе поблажек. |
Приведите пример, хотябы один, о "выпячивании" и тебовании особых прав, коих нет у всех остальных? И про какие поблажки вы говорите, они что требуют отмены налогов для себя, или мужчины геи требуют отмены воинской обязанности, о чем вы?
QUOTE | Раз они не такие, как большинство - пусть и не просят о том, что положено большинству. | Ах вон оно чё... где то я про такое уже читала... | Да, я против однополых браков (что не означает, что я против однополых пар). Уж извините.
Насчет примера - да пожалуйста, сам гей-парад. Почему геям это должно быть позволительно? Гетеросексуалы же не требуют ничего подобного, им не надо ничего никому заявлять - они просто живут. Многие - точно также скрывая свои отношения и сексуальные пристрастия от других... |
Sorques Женат |
23-05-2012 - 20:55
QUOTE (Косолапый @ 23.05.2012 - время: 19:40) | Тут как раз нет никакого противоречия. Дело в том, что толерантное отношение к любым меньшинствам, включая сексуальные, как правило, прямо коррелирует со способностью человека к рефлексии, с определенным уровнем духовного развития. Приверженность же идеям либерального гуманизма так же подразумевает ровно те же самые способности. Так что интуитивно между этими двумя упомянутыми в вашем посте гранями душевных склонностей человека легко ставится знак равенства. | Это не так, огромное количество творческих людей, которых можно отнести к приверженцам гуманизма и либерализма, при этом они являлись традиционалистами...Но вы правы, что душевные метания у творческих личностей, нередко приводят и к гомосексуальным опытам, но их меньшая часть... |
Sorques Женат |
23-05-2012 - 21:00 за толерантных. 17 38.64% за православных. 9 20.45% а пошли бы они с барабаном и без меня. 18 40.91%
На Политике, результаты были иные...все зависит от места голосования.
|
Lady Mechanika Свободна |
23-05-2012 - 21:13
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:53) | Насчет примера - да пожалуйста, сам гей-парад. | И что такого в гей параде? Они что там прилюдно сношаются, или несут плакаты с призывами уничтожать нормалов? Вас оскорбляет разноцветный шарфик?
QUOTE | Почему геям это должно быть позволительно? | А почему нет? Они что требуют свержения действующей власти. Или вам в чем-то завидно?
QUOTE | Гетеросексуалы же не требуют ничего подобного, им не надо ничего никому заявлять - они просто живут. | Во многих странах ежегодно устраивают карнавальные шествия, и ничего все живы. Там участвуют все и нормалы и не нормалы. Вообщем примера у вас нет, одни нелепые эмоции и утверждения в превосходстве одних над другими. |
Свободен |
23-05-2012 - 21:32
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 21:13) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 20:53) | Насчет примера - да пожалуйста, сам гей-парад. |
И что такого в гей параде? Они что там прилюдно сношаются, или несут плакаты с призывами уничтожать нормалов? Вас оскорбляет разноцветный шарфик?
QUOTE | Почему геям это должно быть позволительно? | А почему нет? Они что требуют свержения действующей власти. Или вам в чем-то завидно?
QUOTE | Гетеросексуалы же не требуют ничего подобного, им не надо ничего никому заявлять - они просто живут. | Во многих странах ежегодно устраивают карнавальные шествия, и ничего все живы. Там участвуют все и нормалы и не нормалы. Вообщем примера у вас нет, одни нелепые эмоции и утверждения в превосходстве одних над другими. | 1. Я не вижу в этом параде пользы хоть кому. Геев никто понимать и уважать больше мне станет, а участники наверняка еще и огребут от гомофобов. В Москву потянутся на подобные парады (если они станут неоднократными) геи со всего мира, что вряд ли добавит уважения столице и стране со стороны нетолерантных. Да и как правильно тут в топике сказали, многим людям будет очень неприятно видеть целующиеся парочки мужиков. И у детей лишние вопросы начнут возникать. А уж будут ли прилюдно сношаться участники парада - да кто знает, может и будут, мало что-ли идиотов среди них, особенно по пьяни...
2. Чего конкретно они требуют? Озвучьте. Есть программа у них? И зачем для ее осуществления парад - показать миру, что в России есть нетрадиционалы, и их много, особенно в Москве? Тюююю, удивили...
3. Ну так и пусть участвуют и дальше, особенно если их там никто не осуждает. Им мало что-ли, надо и в Москве беспредел такой проводить начать, как творится на тех карнавалах?
Я прекрасно понимаю, что секс-меньшинства очень огорчены тем, что в многовековых устоях российского общества им недостаточно места. Ну так а кто им дал моральное право эти устои расшатывать и подрывать? Хотят создать себе положительный имидж - так надо не с парада начинать, и не с требований каких-то, и уж тем более не с ультиматумов вроде "даже если нам парад запретят, мы все равно его проведем". |
Свободен |
23-05-2012 - 21:47
QUOTE (Nancy @ 23.05.2012 - время: 21:13) | Вообщем примера у вас нет, одни нелепые эмоции и утверждения в превосходстве одних над другими. | А уж этого я нигде не говорил, не надо мне это приписывать.
Если вы так восприняли мои слова насчет низкой ценности гомобрака для общества - ну да, по сути так и есть, с биологической точки зрения, не с социальной. Как это печально ни звучит. Гетеропара, в которой как минимум один из супругов физически не способен иметь детей - по сути тоже. Чужих детей они конечно способны воспитать, а вот своего потомства, чтобы продолжить свои гены и возместить своими детьми свою смерть - не могут...
|
Lady Mechanika Свободна |
23-05-2012 - 21:53
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 21:32) | 1. Я не вижу в этом параде пользы хоть кому. | Да и я не вижу, но если хотят то пусть будет, они же не требуют с государства денег на сие торжество.
QUOTE | В Москву потянутся на подобные парады (если они станут неоднократными) геи со всего мира, | Улыбнуло. Да большинство геев из того мира даже не знают где Москва расположена, кому мы нафик нужны.
QUOTE | что вряд ли добавит уважения столице и стране со стороны не толерантных. | Для вас очень ценно уважение какого нибудь Пакистана?
QUOTE | Да и как правильно тут в топике сказали, многим людям будет очень неприятно видеть целующиеся парочки мужиков. | Ну видела я как Брежнев с кем ни попади целовался, да ещё кавказцы на базаре лобызаются и что мне вот пофиг, а вам что завидно?
QUOTE | И у детей лишние вопросы начнут возникать. | У детей всегда есть вопросы. Вы лучше следите чтоб они бесконтрольно до инета не добрались.
QUOTE | А уж будут ли прилюдно сношаться участники парада - да кто знает, может и будут, мало что-ли идиотов среди них, особенно по пьяни... | Я видела только нормалов по ночам сношающихся на лавочке у подъезда. А вот гея даже в живую не видела, не то что сношающегося.
QUOTE | Чего конкретно они требуют? Озвучьте. Есть программа у них? | Понятия не имею. Вам виднее раз вы так переживаете.
QUOTE | И зачем для ее осуществления парад - показать миру, что в России есть нетрадиционалы, и их много, особенно в Москве? | Миру на это плевать, нормальный мир уже пережил детские комплексы.
QUOTE | Ну так а кто им дал моральное право эти устои расшатывать и подрывать? | Чего, чего... вы о каких устоях? Не смешите. |