Airen
Свободен |
08-09-2010 - 12:25
| QUOTE (veteroc @ 08.09.2010 - время: 12:15) | так это собственно Главная Основная Тема этого форума - если М или Ж до 30-35 лет не в семейном статусе - то Нормально это или нет?
И..... 80% всех живущих на этом форуме считает, что это не нормально.
Разве не так?
Значит это один из главных основных сторон жизни вообще.
И вне виртуальной жизни это так. | Если не ошибаюсь, то высказывались, что ненормально, если вообще не было опыта совместной жизни. неважно был штамп или нет. Причем, ненормально не в плане психического здоровья человека, а возможности построить с ним жизнь. Типа раз ни разу не жил, значит, даже не представляет, как это существовать с кем-то на одной территории.
| QUOTE | | Если это касается Мужчин, а если Женщин, то только одно банальная бабская зависть или превосходство. Этому как минимум 5000 лет. | ну ладно, когда это было актуально лет 200 назад. Когда женщина не имела возможности сама себя содержать, соответственно, нужен был муж. Но сейчас-то этого нет.... |
Удивительное Дело
Свободна |
08-09-2010 - 12:26
| QUOTE (veteroc @ 08.09.2010 - время: 12:15) | | QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 11:48) | veteroc, дело не в самих вопросах, а в том, что многие любят потешить свое самолюбие с помошью этих вопросов ибо у самих та еще жопа и с мужем паразитом ....но надо же себе как-то настроение поднять и указать подруге, что она дефектная раз не замужем))) а то, что у самой жопа, что сама дура и не в малине, думать об этом ей не хочется, а хочется подумать о незамужней несчастной дефектной подруге, у которой в жизни все зашибись... |
так это собственно Главная Основная Тема этого форума - если М или Ж до 30-35 лет не в семейном статусе - то Нормально это или нет?
И..... 80% всех живущих на этом форуме считает, что это не нормально.
Разве не так?
Значит это один из главных основных сторон жизни вообще.
И вне виртуальной жизни это так. | это нормально :) но я вообще часто не согласна с правилами общества и живу как хочу)))те, кто считает это ненормальным - даже не знаю как их охарактеризовать...))) сами еще те извращенцы и пусть кто-нибудь попробует мне сказать это в глаза))) я тоже умею ьыстро разбирать жизнь чужого человека по полочкам, укажу ему с радостью, где у него хреново)))
а раньше и минет было ненормально...кстати)))про ас вообще молчу
в деревнях может все и так, но в мегаполисе...в мегаполисе можно жить так как хочешь и посылать людей на три буквы, когда ты не соответствуешь обществу))) |
Свободен |
08-09-2010 - 13:27
| QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 12:26) | а раньше и минет было ненормально...кстати)))про ас вообще молчу | Где? Видел в Непале эротические фрески в храме, явно далеко не новые.... Так вот Непальцы не только сосать член умели, но и груповуху уважали... Анала я там правда не рассмотрел... |
Удивительное Дело
Свободна |
08-09-2010 - 13:30
| QUOTE (GOTOFF @ 08.09.2010 - время: 13:27) | | QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 12:26) | а раньше и минет было ненормально...кстати)))про ас вообще молчу |
Где? Видел в Непале эротические фрески в храме, явно далеко не новые.... Так вот Непальцы не только сосать член умели, но и груповуху уважали... Анала я там правда не рассмотрел... | в россии))) |
Tenko
Замужем |
08-09-2010 - 13:37
| QUOTE (Aquitania @ 07.09.2010 - время: 23:57) | | QUOTE (Airen @ 07.09.2010 - время: 21:16) | Вот заметила, первый вопрос, который задают люди после того как долго не виделись холостым знакомым: Ты замуж вышла? (женился?) . Интересует не карьера, не здоровье, а только семейное положение. ... И вообще откуда у людей такой пристальный интерес к чужой личной жизни? |
Тут всё дело не в вопросах, а в личном отношении к ним каждого.
Вот тебе (или тем, кто хочет замуж, а никак) вопрос про семейное положение неприятен, а мне, например не нравится вопрос "кем работаешь?". Не то что бы я комплексую или меня моя работа не устраивает, просто достало каждому объяснять, почему и отчего. Мысленно задаешься тем же вопросом - какое ваше дело?! Таких неприятных вопросов полно и у каждого они свои. Что до тех, кто их задаёт, то в большинстве своём они просто интересуются, без всякой задней мысли и интересуются тем, что им самим кажется наиболее важным в жизни. Для кого семья главное, тот про семью спросит, для кого карьера, тот про работу. | Ну почти так... Вопрос про замуж - это по сути вопрос, НИЧЕГО не дающий в плане действительно личных качеств человека, но дающий определенный пласт информации. Ибо жизнь замужней женщины с детьми, к примеру, довольно значительно отличается от жизни незамужней и бездетной. Ну банально в плане приоритетов и жизненного опыта хотя бы. Те же детные найдут о чем перекинуться парой фраз всегда. Это просто нащупывание "общих точек соприкосновения", ну чтобы прикинуть, о чем можно разговор продолжать, а о чем бессмысленно. Насчет знакомых, которые давно не видели вас, ну так это просто интересно им, что новенького. Действительно, кому что важней и интересней, тот об этом и спросит, ничего криминального Но конечно вопросы типа "а почему, а когда" можно себе позволять только в случае близкого общения. В ином случае это бестактность.
Собственно таких дежурных вопросов в каждом возрасте полно. Например молодых людей 16-22х лет обязательно в 99% спросят, куда поступил и на кого учится. Не создавать же гневные темы по каждому такому поводу теперь |
alenasvet
Замужем |
08-09-2010 - 13:55 У меня чаще всего спрашивают "Какой муж по счету?"))Видимо сейчас первых и единственных очень мало ))И когда отвечаю что один и дети даже не от любовников ,то сразу вопрос "да????"))).Так что на такие вопросики всегда отвечаю с юмором) |
Airen
Свободен |
08-09-2010 - 14:01
| QUOTE (Tenko @ 08.09.2010 - время: 13:37) | Ну почти так... Вопрос про замуж - это по сути вопрос, НИЧЕГО не дающий в плане действительно личных качеств человека, но дающий определенный пласт информации. Ибо жизнь замужней женщины с детьми, к примеру, довольно значительно отличается от жизни незамужней и бездетной. Ну банально в плане приоритетов и жизненного опыта хотя бы. Те же детные найдут о чем перекинуться парой фраз всегда. Это просто нащупывание "общих точек соприкосновения", ну чтобы прикинуть, о чем можно разговор продолжать, а о чем бессмысленно.
| Не спорю. Но
| QUOTE | | Насчет знакомых, которые давно не видели вас, ну так это просто интересно им, что новенького. | Вызвало раздражение, что, например, у меня эти люди прекрасно знают мое отношение к браку в данный момент, знают, что у меня нет застоя в личной жизни. И еще они прекрасно знают, что я долгое время усиленно решала гораздо более актуальные и насущные проблемы. Человек пропал из поля зрения на два-три месяца и при появлении народ хором не нашел ничего более умного, как с ходу задать вопрос про замужество. тут, блин, как цирковая лошадь бегаю в мыслях, с какой стороны еще финансовую яму засыпать, а они с идиотскими вопросами лезут.
| QUOTE | | Но конечно вопросы типа "а почему, а когда" можно себе позволять только в случае близкого общения. В ином случае это бестактность. | так позволяют и неблизкие. Я периодически упоминала приятельницу, с которой то куда-то завеемся, то что-то интересное у нас случится. И тут моя знакомая, которая ее в глаза не видела и лишь изредка по моим рассказам знает, стала меня доставать вопросами, мол, не вышла ли твоя знакомая замуж? а почему? блин, ну тебе какое дело?!!! |
veteroc
Женат |
08-09-2010 - 14:14
| QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 12:26) |
это нормально :) но я вообще часто не согласна с правилами общества и живу как хочу)))те, кто считает это ненормальным - даже не знаю как их охарактеризовать...))) сами еще те извращенцы и пусть кто-нибудь попробует мне сказать это в глаза))) я тоже умею ьыстро разбирать жизнь чужого человека по полочкам, укажу ему с радостью, где у него хреново)))
| Я считаю это ненормальным, и более того, ещё более ненормальным когда человек от не сильно большого ума этим кичится и похваляется. И что? Как Вы меня охарактеризуете интересно?
Типа , я так крут, что живу как хочу и на остальных поплёвываю...Они и кричат обычно больше всех об этом своем заковыристом изыске личной жизни. Обычно остальным они редко выделяются....
Это как с гомиками. Обычные нормальные гомики молчат о своей темной стороне жизни, а "перековавшиеся" гомики кричат об этом, об своей непохожисти на кажом углу, о том, что у них свои законы жизни и на общество им положить с пробором.... За что гетеро сообщество их мягко говоря не понимает этих вот таких особых чудаков с нестандартной ориентацией сексуальной.
Это конечно не по теме, но.. понимаете ....не нужно думать, что Вы ж.......пке глаз.... |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 14:19 Тоже прибивает.....даж вчера клиент во время допроса в качестве подозреваемого))) глаза сделал...как ты еще не женился?))))) Ему бы о своей судьбе думать и и не забыть что ему я советовал перед первым допросом)))))))) |
Airen
Свободен |
08-09-2010 - 14:21
| QUOTE (OmarSS @ 08.09.2010 - время: 14:19) | | Тоже прибивает.....даж вчера клиент во время допроса в качестве подозреваемого))) глаза сделал...как ты еще не женился?))))) Ему бы о своей судьбе думать и и не забыть что ему я советовал перед первым допросом)))))))) | супер!
Мне как-то бывший МЧ, с которым мы в хороших друзьях остались, рассказал, что у него (!) спрашивают, мол, почему я снова замуж не выйду. |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 14:26 Интересно бы понять мотивацию этого? Может так пытаются возвыситься? Мол как? Тебя еще никто так и не выбрал? какой отстой! - последнее наверное проговаривают про себя)))))))))))))))))))) Наверное так, хотя я считаю, что женат не женат не показатель успешности человека
Это сообщение отредактировал OmarSS - 08-09-2010 - 14:38 |
Удивительное Дело
Свободна |
08-09-2010 - 14:30
| QUOTE (veteroc @ 08.09.2010 - время: 14:14) | | QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 12:26) |
это нормально :) но я вообще часто не согласна с правилами общества и живу как хочу)))те, кто считает это ненормальным - даже не знаю как их охарактеризовать...))) сами еще те извращенцы и пусть кто-нибудь попробует мне сказать это в глаза))) я тоже умею ьыстро разбирать жизнь чужого человека по полочкам, укажу ему с радостью, где у него хреново)))
|
Я считаю это ненормальным, и более того, ещё более ненормальным когда человек от не сильно большого ума этим кичится и похваляется. И что? Как Вы меня охарактеризуете интересно?
Типа , я так крут, что живу как хочу и на остальных поплёвываю...Они и кричат обычно больше всех об этом своем заковыристом изыске личной жизни. Обычно остальным они редко выделяются....
Это как с гомиками. Обычные нормальные гомики молчат о своей темной стороне жизни, а "перековавшиеся" гомики кричат об этом, об своей непохожисти на кажом углу, о том, что у них свои законы жизни и на общество им положить с пробором.... За что гетеро сообщество их мягко говоря не понимает этих вот таких особых чудаков с нестандартной ориентацией сексуальной.
Это конечно не по теме, но.. понимаете ....не нужно думать, что Вы ж.......пке глаз.... | ну то, что вы комплексуете по поводу того, что не женаты - это ваши проблемы 
я не комплексую, у меня своя жизнь и складывается - как складывается, не исключаю, что когда-нибудь выйду замуж по расчету и без любви, но не сейчас, и остальных людей ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ. это моя жизнь и это нормально. самое смешное - я не навязываю свою точку зрения своим подругам, я не лезу в их личную жизнь, я не пропагандирую против замужества и считаю замужеством хорошей штукой, но тот кто будет заниматься сочувствием в мою сторону, быстро поймет что нинада...я тоже добрая, тоже могу посочувствовать, что несчастному захочется повеситься в итоге.
но я не считаю, что можно гордиться своим замужеством, когда муж придурок и тихий алкоголик, а ребенок по залету)) такая бабская гордость за замужество вызывает гомерический хохот и жалость))
и кстати...к геям я толерантна...хорошие ребята))) умные и даже порядочные есть))...и самое удивительное - тоже люди....а вы, простите, из какой деревни?)) |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 14:32 Лично я горжусь тем, что еще не женат)))) |
Удивительное Дело
Свободна |
08-09-2010 - 14:34
| QUOTE (OmarSS @ 08.09.2010 - время: 14:32) | | Лично я горжусь тем, что еще не женат)))) | почему? вроде это само по себе не повод для гордости....жена - страшное существо, которое съест с потрохами?))
я лично горжусь, что я такая какая есть))) |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 14:37 Что у меня еще все впереди)))) |
Airen
Свободен |
08-09-2010 - 14:38 Да какбэ наличие или отсутствие штампа - не повод для гордости или комплексов.... ИМХО. |
Tenko
Замужем |
08-09-2010 - 14:43
| QUOTE (Airen @ 08.09.2010 - время: 14:01) | | QUOTE | | Но конечно вопросы типа "а почему, а когда" можно себе позволять только в случае близкого общения. В ином случае это бестактность. |
так позволяют и неблизкие. Я периодически упоминала приятельницу, с которой то куда-то завеемся, то что-то интересное у нас случится. И тут моя знакомая, которая ее в глаза не видела и лишь изредка по моим рассказам знает, стала меня доставать вопросами, мол, не вышла ли твоя знакомая замуж? а почему? блин, ну тебе какое дело?!!! | Я понимаю, просто не всем повезло с воспитанием и чувством такта, возможно. Их бы пожалеть, а не злиццо Адекватному человеку хватит одного аргументированного ответа, а на всех неадекватов просто нервов не напасешься.
У меня такой ситуации не было, потому как из всех знакомых моего возраста и так самая (гы) "ранняя" получилась, но теоретически отвечала бы на вопрос "Когда? - Потом" и на вопрос "Почему - Ну вот как-то так / Не вижу необходимости / смысла". Причем на все последующие попытки уточнения повторяла бы те же самые слова в разных вариациях. Рано или поздно или дойдет до чела, или забьет нафиг |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 14:45 Обычно отвечаю - как только так сразу!)))) дальнейшие распроссы в корне увядают))) |
Tenko
Замужем |
08-09-2010 - 14:48
| QUOTE (veteroc @ 08.09.2010 - время: 14:14) | | QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 12:26) |
это нормально :) но я вообще часто не согласна с правилами общества и живу как хочу)))те, кто считает это ненормальным - даже не знаю как их охарактеризовать...))) сами еще те извращенцы и пусть кто-нибудь попробует мне сказать это в глаза))) я тоже умею ьыстро разбирать жизнь чужого человека по полочкам, укажу ему с радостью, где у него хреново)))
|
Я считаю это ненормальным, и более того, ещё более ненормальным когда человек от не сильно большого ума этим кичится и похваляется. И что? Как Вы меня охарактеризуете интересно?
Типа , я так крут, что живу как хочу и на остальных поплёвываю...Они и кричат обычно больше всех об этом своем заковыристом изыске личной жизни. Обычно остальным они редко выделяются....
Это как с гомиками. Обычные нормальные гомики молчат о своей темной стороне жизни, а "перековавшиеся" гомики кричат об этом, об своей непохожисти на кажом углу, о том, что у них свои законы жизни и на общество им положить с пробором.... За что гетеро сообщество их мягко говоря не понимает этих вот таких особых чудаков с нестандартной ориентацией сексуальной.
Это конечно не по теме, но.. понимаете ....не нужно думать, что Вы ж.......пке глаз.... | Мда, поддержу. Обычно тексты подобного плана подростки выдают в период бунтования и ощущения себя сверхисключительным и "не таким, как фсе". Действительно не от большого ума. Ибо банально, нелепо и иной раз жалко как-то это выглядит... |
Удивительное Дело
Свободна |
08-09-2010 - 14:53 Tenko, почему я должна считать, что если я не замужем - это ненормально?))) |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 14:57
| QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 21:53) | | Tenko, почему я должна считать, что если я не замужем - это ненормально?))) | Тож заинтересовало в чем ненормальность? Человек жениться тогда когда жениться. А выходит замуж или жениться только из-за того, что все женятся..не это ли ненормальность и непорядочность по отношению к другому человеку? |
Удивительное Дело
Свободна |
08-09-2010 - 14:58
| QUOTE (OmarSS @ 08.09.2010 - время: 14:57) | | QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 21:53) | | Tenko, почему я должна считать, что если я не замужем - это ненормально?))) |
Тож заинтересовало в чем ненормальность? Человек жениться тогда когда жениться. А выходит замуж или жениться только из-за того, что все женятся..не это ли ненормальность и непорядочность по отношению к другому человеку? | угу...но вот говорят, что это ненормально...и это надо скрывать от общественности...ныкаться как геи в ссср))) |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 15:00
| QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 21:58) | угу...но вот говорят, что это ненормально...и это надо скрывать от общественности...ныкаться как геи в ссср))) | О боже....надо срочно заключить фиктивный брак ........все ищу с кем заключить брак |
Удивительное Дело
Свободна |
08-09-2010 - 15:02
| QUOTE (OmarSS @ 08.09.2010 - время: 15:00) | | QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 21:58) | угу...но вот говорят, что это ненормально...и это надо скрывать от общественности...ныкаться как геи в ссср))) |
О боже....надо срочно заключить фиктивный брак ........все ищу с кем заключить брак | Я!!!! и мама у меня - замечательная, муж моей сестры может дать рекомендации, касаемо тещи!!!))) |
Tenko
Замужем |
08-09-2010 - 15:03 | QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 14:53) | | Tenko, почему я должна считать, что если я не замужем - это ненормально?))) |
Не должны, безусловно. Тем более что в принципе замуж это не критерий собственно нормальности. Но вот ваши пассажи о несогласии с правилами общества, несоответствии каком-то, просто какая-то странная агрессия в адрес посторонних людей - это все так типично... А дело все в том, что взрослые самостоятельные люди, находящиеся в гармонии с собой и окружающим миром, просто-напросто не задумываются о правилах, обществе, соответствии или нет - им просто и так хорошо жить на свете. На хрен посылать никого не тянет почему-то.
Но это так, мысли вслух и со стороны. Все равно не по теме и без рассчета на диалог.
Это сообщение отредактировал Tenko - 08-09-2010 - 15:04 |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 15:03
| QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 22:02) | Я!!!! и мама у меня - замечательная, муж моей сестры может дать рекомендации, касаемо тещи!!!))) | ОК рекомендации желательно нотариально заверенные |
Удивительное Дело
Свободна |
08-09-2010 - 15:05
| QUOTE (OmarSS @ 08.09.2010 - время: 15:03) | | QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 22:02) | Я!!!! и мама у меня - замечательная, муж моей сестры может дать рекомендации, касаемо тещи!!!))) |
ОК рекомендации желательно нотариально заверенные | а вы это...из москвы, подмосковья? а то в фиктивные браки на расстояния я не верю и не пойду туда)) |
Airen
Свободен |
08-09-2010 - 15:06
| QUOTE (Tenko @ 08.09.2010 - время: 14:43) | Я понимаю, просто не всем повезло с воспитанием и чувством такта, возможно. Их бы пожалеть, а не злиццо | А я вообще в последнее время нервная, потому что разом свалилось очень много всего. Наверно, потому что сейчас не замужем. А была бы замужем, мужа грохнула б за компанию и успокоилась. |
Удивительное Дело
Свободна |
08-09-2010 - 15:10
| QUOTE (Tenko @ 08.09.2010 - время: 15:03) | | QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 14:53) | | Tenko, почему я должна считать, что если я не замужем - это ненормально?))) |
Не должны, безусловно. Тем более что в принципе замуж это не критерий собственно нормальности. Но вот ваши пассажи о несогласии с правилами общества, несоответствии каком-то, просто какая-то странная агрессия в адрес посторонних людей - это все так типично... А дело все в том, что взрослые самостоятельные люди, находящиеся в гармонии с собой и окружающим миром, просто-напросто не задумываются о правилах, обществе, соответствии или нет - им просто и так хорошо жить на свете. На хрен посылать никого не тянет почему-то.
Но это так, мысли вслух и со стороны. Все равно не по теме и без рассчета на диалог. | не поверите...я сейчас настолько гармонична, что гармоничней не бывает...и просто так никого никуда не посылаю а если и посылаю, то человек это заслужил, ибо таких терпеливых как я , поискать еще надо
но вот есть у общества правила, с которыми я не согласна и когда мне их пытаются навязать, я не пойму, почему должна молчать в тряпочку и покорно кивать и соглашаться))) тем более я не отрицаю замужество, детей - это прекрасно))) но я отрицаю, что женщине как можно раньше надо выскочить замуж и родить ребенка, ибо так принято у нас на руси...и залетают и рожают и выходят замуж просто так иль по залету...ибо так принято у нас на руси))) |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 15:13
| QUOTE (Удивительное Дело @ 08.09.2010 - время: 22:10) | не поверите...я сейчас настолько гармонична, что гармоничней не бывает...и просто так никого никуда не посылаю а если и посылаю, то человек это заслужил, ибо таких терпеливых как я , поискать еще надо
но вот есть у общества правила, с которыми я не согласна и когда мне их пытаются навязать, я не пойму, почему должна молчать в тряпочку и покорно кивать и соглашаться))) тем более я не отрицаю замужество, детей - это прекрасно))) но я отрицаю, что женщине как можно раньше надо выскочить замуж и родить ребенка, ибо так принято у нас на руси...и залетают и рожают и выходят замуж просто так иль по залету...ибо так принято у нас на руси))) | А потом раз и встретили свою любовь...но увы муж, дети Да и некрасиво как-то без чувств женится и выходить замуж. Вот откуда потом любовники у замужних |
Airen
Свободен |
08-09-2010 - 15:16
| QUOTE (OmarSS @ 08.09.2010 - время: 15:13) | Да и некрасиво как-то без чувств женится и выходить замуж. | Дык зашоренные окружающие могут так мозг затромбовать, что у людей с неустойчивой самооценкой реально комплексы появляются.
ЗЫ. вспомнила Шарлотт и ее замужество в "Сексе в большом городе" |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 15:34 Если все вокруг только о змужестве и твердят...))) бедные женщины))) |
Удивительное Дело
Свободна |
08-09-2010 - 15:43
| QUOTE (OmarSS @ 08.09.2010 - время: 15:34) | | Если все вокруг только о змужестве и твердят...))) бедные женщины))) | еще и о детях.... |
OmarSS
Свободен |
08-09-2010 - 15:45 Личная жизнь на то и личная...человек сам должен решать) |
Свободен |
08-09-2010 - 17:33 | QUOTE | А потом раз и встретили свою любовь...но увы муж, дети Да и некрасиво как-то без чувств женится и выходить замуж. Вот откуда потом любовники у замужних | Как будто, те кто женится в более зрелом возрасте женятся по любви? Скорее просто более тщательнее подходят к выбору будущих избранников, вон если посмотреть на Америку и Европу, браки более поздние, практически всегда официальному браку предшествует ГБ и что разводов не меньше, если не больше. Ведь в возрасте чувств как прправило меньше, скорее выбирают, чтоб удобно было.Так что не в этом дело рано или поздно, дело в другом что некоторых не вышедших вопросы подобные раздражают. Кстате если так уж этот вопрос поперек горла, то в душе наверника сам(а) хочет, но просто пытается убедить, что наоборот ИМХО.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 08-09-2010 - 17:46 |