Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Tetsubishi
Свободен
08-04-2008 - 03:30
QUOTE (ERRA @ 08.04.2008 - время: 00:39)
QUOTE
то есть давят, (в случае с "Верхними"). Если давят, мое мнение - в игнор, смело


Я, наверное, иногда слишком снисходительно отношусь к мужским заморочкам. Просто если нижний мужчина, то для него иногда сложно вдруг перестать давить на женщину, тем более, если он это привык делать в ванили. Нет нет и проскакивает такой момент, поэтому для меня в этом плане важно количество этих попыток надавить и реакция, когда указываешь вот на то, что так вести себя нельзя. Так что как раз тут приходится именно Верхней проявлять терпение, но до какой-то степени, все же понимаю, что мужчинам трудно сразу адаптироваться, особенно если новичок, когда воспитание и общество заложили во многом отличающийся стереотип поведения. Но терпени Верхней в этой области должно иметь четкие границы, когда уже ясно, что человек просто пытается использовать, тогда сразу в сад.

Ну про нижних мужчин судить мне сложно, я не в материале, но, думаю, хороший нижний отличается еще и тем, что сам себя "вгоняет в стойло" (та еще фразочка), понимая гда кончается ваниль и начинается Тема. Но мне кажется такие нижние (муж.) редкость. Может ошибаюсь. rolleyes.gif
Женщина ERRA
Замужем
08-04-2008 - 12:07
QUOTE
хороший нижний отличается еще и тем, что сам себя "вгоняет в стойло"


У меня ощущение, что многие из них ДУМАЮТ, что вгоняют сами себя в стойло, но на самом деле топчутся рядом, то войдут, то выйдут, то войдут, то выйдут. Не привыкли еще. Иногда вообще отскакивают от него неожиданно.

Был у меня один такой претендент... вроде совершенно адекватен, даже не вроде, а так и есть, готовый к реалу, все осознающий... опять же вроде! Но на поверку оказалось, что постоянно пытается под себя меня подстроить, но это у него не только в Теме проблемка такая, а вообще по жизни. Это мы уже потом его проблемы по жизни обсуждали и стало ясно, что он вообще всех так пытается, а потом расстраивается, что они все не слушаются. cry_1.gif Просто одно дело не замечать что так делаешь в ванили и совсем другое, когда мы уже вот, в Теме находимся и все оговорено и всем ясно, что мной управлять нельзя. Нельзя от меня требовать, а он именно требовал. Словом в отсутствии терпения Верхних упрекнуть сложно, те, кто без терпения, те совсем без нижних.
Мужчина Tetsubishi
Свободен
08-04-2008 - 14:58
QUOTE (ERRA @ 08.04.2008 - время: 12:07)
Словом в отсутствии терпения Верхних упрекнуть сложно, те, кто без терпения, те совсем без нижних.

Я всегда говорил, что как бы мы не харахорились, а Тема - танец для двоих.
Женщина Justine
Свободна
16-04-2008 - 12:06
QUOTE (ЮбкиВееромВверх @ 26.03.2008 - время: 11:07)
"Приветик. Это ... Может сегодня я вам нужен. Только освободился."


Как то случайно краем глаза наблюдала картину как один вроде бы милый и неглупый нижний мальчик пытался познакомиться на предмет экшена с Верхней дамой. Он подошел к ней с вопросом:
- Что вы можете мне предложть?

Подумала-хрошо, что я не Верхняя)).
Мужчина Tetsubishi
Свободен
16-04-2008 - 21:34
QUOTE (Justine @ 16.04.2008 - время: 12:06)
QUOTE (ЮбкиВееромВверх @ 26.03.2008 - время: 11:07)
"Приветик. Это ... Может сегодня я вам нужен. Только освободился."


Как то случайно краем глаза наблюдала картину как один вроде бы милый и неглупый нижний мальчик пытался познакомиться на предмет экшена с Верхней дамой. Он подошел к ней с вопросом:
- Что вы можете мне предложть?

Подумала-хрошо, что я не Верхняя)).

:-))))))))))))))))

А с другой стороны, вдруг он НЕтрудновоспитуем?
Женщина Хотящая
Свободна
18-05-2008 - 13:01
Очень раздражает попытка (и не только попытка) облапать, когда первый раз с чел-ком встречаешься "за кофе".
Если да, то куда спешить, всё твоё будет. А если нет, то чего руки-то распускать? Да и вообще, ошейник ещё не надел, стало быть моё тело - это МОЁ тело. когда пряжку застегнёшь, тогда оно станет твоё. Логично?
Кстати теперь внутренне плюсик ставлю тем, кто не распускает руки на первой встрече, всё же это какая-то подростково-озабоченная реакция.

Женщина The Libertine
Свободна
19-05-2008 - 11:30
QUOTE (Хотящая @ 18.05.2008 - время: 13:01)
Очень раздражает попытка (и не только попытка) облапать, когда первый раз с чел-ком встречаешься "за кофе".
Если да, то куда спешить, всё твоё будет. А если нет, то чего руки-то распускать? Да и вообще, ошейник ещё не надел, стало быть моё тело - это МОЁ тело. когда пряжку застегнёшь, тогда оно станет твоё. Логично?
Кстати теперь внутренне плюсик ставлю тем, кто не распускает руки на первой встрече, всё же это какая-то подростково-озабоченная реакция.

Возможно, это покажется странным, но я, будучи в поиске, всегда была "за" любые Тематические действия руками, а некоторых даже просила об этом. Для меня сложно составить полное представление о человеке, не посмотрев, что он "умеет" делать руками.
Женщина Хотящая
Свободна
21-05-2008 - 19:17
QUOTE (The Libertine @ 19.05.2008 - время: 11:30)
Возможно, это покажется странным, но я, будучи в поиске, всегда была "за" любые Тематические действия руками, а некоторых даже просила об этом. Для меня сложно составить полное представление о человеке, не посмотрев, что он "умеет" делать руками.

На мой взгляд, это не тематические действия. Это любой озабоченный субъект может. Это не больно, это сально.
Женщина *Шаманка Ххака*
Замужем
21-05-2008 - 20:58
Кстати, а вот вопрос, возможно, не совсем в данную тему.
Чем руководствуются многие нижние, когда отказывают тем Верхним, которые начинают давить еще на этапе виртуального знакомства?
Я не имею в виду тех, кто с первого же сообщения радостно горланит:"На колени, с...ка, и сосать!", здесь все и так ясно. Я говорю про тех, кто просто начинает уже виртуально доминировать, не виртуальный Тематический секс, а эдакий тон общения, особо не терпящий возражений и прочее.
Чем чревато продолжение общения с таким потенциальным Хозяином? О чем говорит его такая манера поведения?
Женщина Ирландка
Свободна
21-05-2008 - 21:45
Вспомнила, что еще поражает . Несколько раз сталкивалась со странной реакцией на предложение о предварительном знакомстве. Как раз о том самаом кофе попить. Начинают отбыкиваться, типа "а я кофе не пью" или " а чего идти в кафе, давай у меня дома... и после сессии", "ну давай по кофе и ко мне". Начинаешь настаивать, а в ответ, " ты чего такая вредная, упертая, трусливая и т.п и т.д."
"Да не вредная я. Просто жизнь и здоровье у меня в одном экземпляре. И расставаться с ними не хочется." pardon.gif
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
21-05-2008 - 22:41
Ну есть еще категория " кофе/чай при условии что ты обещаешь что гарантировано будет сессия"
А если нет то и нафик время тратить)
Женщина ERRA
Замужем
22-05-2008 - 01:07
Бывает и наоборот, когда нижние потенциальные говорят, что вот сейчас встретимся и тоже сразу экшен замутим. И не страшно им за свое здоровье то??? Один раз так проучила одного мальчика, прямо на экшене мораль читала, что нельзя с бухты барахты устраивать, а вот если я сейчас не остановлюсь? Что страшно?
Мужчина порющий
Свободен
22-05-2008 - 01:19
Вот талдычат: у каждого своя тема.

А при этом забывают об этом в реале.
Как будто кто-то из здесь присутствующих хранит у себя некии скрижали БДСМа.
Одно могу сказать точно - количество придурков, в силу широко шагающей информатизации в т.н. теме резко возрастает.
И ладно еще, когда они подаются вниз - этим они как правило рискуют только своим здоровьем.
А как быть с придурками, лезущими наверх?
Женщина The Libertine
Свободна
22-05-2008 - 09:50
QUOTE (Хотящая @ 21.05.2008 - время: 19:17)
На мой взгляд, это не тематические действия. Это любой озабоченный субъект может. Это не больно, это сально.

Смотря о чём идет речь... я просила именно о Тематических действиях. Кстати, может я не долго искала, но "сально" со мной руки не распускали. Действительно, нахожу это странным.
Женщина The Libertine
Свободна
22-05-2008 - 10:14
QUOTE (порющий @ 22.05.2008 - время: 01:19)
Одно могу сказать точно - количество придурков, в силу широко шагающей информатизации в т.н. теме резко возрастает.
И ладно еще, когда они подаются вниз - этим они как правило рискуют только своим здоровьем.
А как быть с придурками, лезущими наверх?

Справедливый вопрос:-). Только, я думаю, не в наших с Вами силах что-то делать или не делать с ними. Уже имеющихся придурков можно заносить в чёрный список, но что помешает им поменять ник и вернуться? Мой жизненный путь приводит меня только к одному выводу - наша безопасность только в наших руках.
А за замечание о возрастающем количестве придурков в Теме пойду поставлю Вам плюс (об этом как-то мало говорят последнее время).
P.S. Пожалуй, единственное, что мы реально можем сделать, это время от времени "пугать" новичков наличием большого количества этих придурков, дальше пусть думают сами.
Мужчина порющий
Свободен
22-05-2008 - 12:13
У меня порой ощущение, что у каждой второй (если не первой) девы, особенно между 20 и 30, невроз на почве навязаной обществом обязанности держать жизнь за яйца.
Женщина The Libertine
Свободна
23-05-2008 - 10:17
QUOTE (порющий @ 22.05.2008 - время: 12:13)
У меня порой ощущение, что у каждой второй (если не первой) девы, особенно между 20 и 30, невроз на почве навязаной обществом обязанности держать жизнь за яйца.

Надеюсь, это выпад в мой адрес:-). А вообще, это была не более чем ирония с моей стороны.
Мне нравится Ваше умение относится к жизни не слишком серьёзно, а это сейчас мало кому дано. Да, Вы правы, многие Ваши последние посты вызвали во мне симпатию (правда, не в этом топике).
Мужчина порющий
Свободен
23-05-2008 - 23:39
QUOTE (The Libertine @ 23.05.2008 - время: 10:17)
Надеюсь, это выпад в мой адрес:-). А вообще, это была не более чем ирония с моей стороны.

Да нет.
Это просто реплика всторону.
В связи с наблюдениями последнего времени.
И вообще чувствуется эдакий задавленный вой морально изнасилованного женского начала.

А по поводу иронии и ч.ю....
Знаете.
Относиться КО ВСЕМУ в жизни с сучьим серьезом - признак скудоумия.
ИМХО

Это сообщение отредактировал порющий - 24-05-2008 - 10:46
Женщина *Шаманка Ххака*
Замужем
24-05-2008 - 15:58
QUOTE (Эртан @ 21.05.2008 - время: 20:58)

Чем руководствуются многие нижние, когда отказывают тем Верхним, которые начинают давить еще на этапе виртуального знакомства?
Чем чревато продолжение общения с таким потенциальным Хозяином? О чем говорит его такая манера поведения?

Господа Тематики и особенно опытные нижние!
Что, совсем влом ответить на простой вопрос?.. blink.gif
Женщина *Шаманка Ххака*
Замужем
24-05-2008 - 16:02
QUOTE (порющий @ 23.05.2008 - время: 23:39)

А по поводу иронии и ч.ю....
Знаете.
Относиться КО ВСЕМУ в жизни с сучьим серьезом - признак скудоумия.
ИМХО

Хорошая фраза! Нравится.
Не заумная, но очень емкая.
Сама всю жизнь так считаю и соответственно живу.
Мужчина (Un)DeadDreamer
Свободен
24-05-2008 - 17:51
QUOTE (Эртан @ 24.05.2008 - время: 15:58)
QUOTE (Эртан @ 21.05.2008 - время: 20:58)

Чем руководствуются многие нижние, когда отказывают тем Верхним, которые начинают давить еще на этапе виртуального знакомства?
Чем чревато продолжение общения с таким потенциальным Хозяином? О чем говорит его такая манера поведения?

Господа Тематики и особенно опытные нижние!
Что, совсем влом ответить на простой вопрос?.. blink.gif

Это, видимо, великая военная тайна. pardon.gif

Я, конечно, не опытный и не нижний to_become_senile.gif , но у меня есть по этому поводу предположение... Сразу оговариваюсь, что я рассматриваю такую ситуацию, когда в начинающемся общении отсутствуют события, которые высокие договаривающиеся стороны могут однозначно классифицировать как "неадекватность" или посчитать за основание для немедленного прекращения косммуникации. То есть я говорю о той ситуации, когда во всей этой коммуникации тоько это "давление" и является отличительной характеристикой... Да, и еще сразу оговариваюсь, что причин может быть одновременно несколько в самом невероятном сочетании. Вплоть до того, что стиль речи не понравился. Ибо это же все вещь исключительно субъективная...

Так вот, с вышеуказанными оговорками, можно назвать типичной причиной такой реакции не что иное, как подразумевание со стороны одного или обоих субъектов коммуникации. "Подразумевание" в данном контексте означает приписывание событиям в коммуникации (словам, действиям и т. д.) трактовки намерений говорящего, рассчитанного исходя из представлений учиняющено подразумевание субъекта коммуникации о принципах поведения ссобеседника и прочих тараканов в голове, зачастую не имеющих никакого отношения к собеседнику.

В психологии эта хреновина называется "теория разума", а в народе - "каждый по себе судит".

Вот и насуждают в результате чего-то такого, чего сами пугаются.
Мужчина порющий
Свободен
24-05-2008 - 18:14
QUOTE (Эртан @ 24.05.2008 - время: 15:58)
QUOTE (Эртан @ 21.05.2008 - время: 20:58)

Чем руководствуются многие нижние, когда отказывают тем Верхним, которые начинают давить еще на этапе виртуального знакомства?
Чем чревато продолжение общения с таким потенциальным Хозяином? О чем говорит его такая манера поведения?

Господа Тематики и особенно опытные нижние!
Что, совсем влом ответить на простой вопрос?.. blink.gif

Во-первых, вопрос непростой.
Сколько людей, столько миров.
Хотя безусловно есть вещи типические. Но это всегда схема, которая моментально ломается или даёт сбои на первом же неординарном случае.

Во-вторых, это вопрос не столько для нижних, сколько для вменяемых и элементарно мало-мальски грамотных психологически.

В-третьих, что значит давить? Давить можно по-разному.
Если давить с изяществом лома, то это говорит просто о невменяемости "верхнего" или как минимум о неадекватности. А скорее всего об отсуствии реального опыта и неуверенности в себе.
Нижняя и так в стрессе, а тут её еще и пугают)))
А если верхний надувает шёки и стращает на входе - на хер он нужен.
Значит у него самого поджилки дрожат или же он просто дурак.

Ну не знаю))
Я вообще люблю приколоться и пошутить.

И никогда не повышаю голоса на нижнюю.
Это глупо и пошло.
В духе дешевого спектакля.
Тихо и спокойно сказанное слово выполняется без намёка на сомнения.

Опять-таки, кому нравится попадья, а кому попова дочка.
Если не налаживается контакт с человеком, значит просто вы не подходите друг другу. Что тут драматического?


Женщина Хотящая
Свободна
25-05-2008 - 02:47
QUOTE (Эртан @ 24.05.2008 - время: 15:58)
QUOTE (Эртан @ 21.05.2008 - время: 20:58)

Чем руководствуются многие нижние, когда отказывают тем Верхним, которые начинают давить еще на этапе виртуального знакомства?
Чем чревато продолжение общения с таким потенциальным Хозяином? О чем говорит его такая манера поведения?

Господа Тематики и особенно опытные нижние!
Что, совсем влом ответить на простой вопрос?.. blink.gif

Есть ощущение, что такие "давящие" сами откалываются, если не пугаться сильно. Вот один вообще, после согласия на "кофе" говорит, а давай я к тебе сейчас заеду, мол фигурка у тебя в моём вкусе. Нет, говорю, сперва знакомимся, да и вообще, какое домой? Тогда говорит, в офис приезжай. Ага, шнурки погладила и рванула. Съездила сдуру к одному в офис. Первого верхнего напомнил. Думаю взрослый, умный, ага, зато я ума не нажила. Больше не езжу.
Так вот, и первый и вторй ...исчезли. Вот я -то удивилась.
Ещё пара человек, видя, адекватность сохраняется просто исчезли.
Молодых осаживаю, это лечится. Говорю, стоять - на мне ещё нет ошейника. Наденешь - тогда командуй, а пока - я принадлежу СЕБЕ.
Да и вообще, люди разумные не давят. И в кафе руки не распускают. Они скорее дают возможность сильно захотеть влезть в ошейник. Ценю я таких.

Это сообщение отредактировал Хотящая - 25-05-2008 - 02:57
Женщина *Шаманка Ххака*
Замужем
25-05-2008 - 03:53
Спасибо, что ответили и поделились мыслями по этому вопросу!

Хотящая, как мне понравились твои слова про тех, кто "скорее дают возможность сильно захотеть влезть в ошейник"!...

Порющий, я не имею в виду давление с изяществом лома. Речь веду о том ,что человек начинает вполне адекватное, но тем не менее, уже виртуальное доминирование с оглашением определенных правил и условий и проявлением строгости. И это начинается уже на 10-м сообщении, в глаза друг друга еще никто не видел...
Вот я и размышляю, это тот самый случай, когда сразу же начинают виртуально горланить: "На колени и сосать!", пусть и в более мягком варианте, или все же что-то более-менее адекватное и приемлимое?..
Женщина The Libertine
Свободна
25-05-2008 - 11:12
QUOTE (порющий @ 23.05.2008 - время: 23:39)
QUOTE (The Libertine @ 23.05.2008 - время: 10:17)
Надеюсь, это выпад в мой адрес:-). А вообще, это была не более чем ирония с моей стороны.

Да нет.
Это просто реплика всторону.
В связи с наблюдениями последнего времени.
И вообще чувствуется эдакий задавленный вой морально изнасилованного женского начала.

Хорошо сказано:-), пресловутый "женский вопрос" до сих пор не даёт многим покоя. Когда же это кончится, как Вы думаете? ;-)
QUOTE
А по поводу иронии и ч.ю....
Знаете.
Относиться КО ВСЕМУ в жизни с сучьим серьезом - признак скудоумия.
ИМХО

Не буду слишком оригинальной - снова "плюс".
Женщина Android66677
Свободна
26-05-2008 - 13:31
QUOTE (Эртан @ 25.05.2008 - время: 03:53)
Речь веду о том ,что человек начинает вполне адекватное, но тем не менее, уже виртуальное доминирование с оглашением определенных правил и условий и проявлением строгости. И это начинается уже на 10-м сообщении, в глаза друг друга еще никто не видел...
Вот я и размышляю, это тот самый случай, когда сразу же начинают виртуально горланить: "На колени и сосать!", пусть и в более мягком варианте, или все же что-то более-менее адекватное и приемлимое?..

А по-моему, ситуация как раз понятная. Верх заигрывает с низом, причем ясно как белый день, что Верха возбуждает пси-доминирование, поэтому он разумно начинает проверять насколько низ прельщают эти игры:)))) Полагаю, это очень хорошо, поскольку чел сразу показывает, что он ждет от низа... хорошо в плане предсказуемости, имеется в виду:)

Это сообщение отредактировал Android66677 - 26-05-2008 - 13:34
Женщина edeotka
Свободна
26-05-2008 - 14:21
Всем привет!недавно встречалась с одним Топом,первый раз-в кафе.после непродолжительного разговора ни о чем последовал приказ":пойди в туалет,сними трусики и принеси их мне".я встала и никуда не уходя-сняла и протянула ему трусики.Так вот он-обалдел!я это к тому,дорогие Верхние,если отдаете приказы на первом свидании-будьте готовы к тому,что их выполнят!
Женщина Android66677
Свободна
26-05-2008 - 14:55
Надеюсь, Ваше усердие было вознаграждено?!:)))))
Женщина edeotka
Свободна
26-05-2008 - 15:15
Если бы!в том то и дело,что не было!..
Женщина *Шаманка Ххака*
Замужем
27-05-2008 - 03:04
QUOTE (Android66677 @ 26.05.2008 - время: 13:31)
QUOTE (Эртан @ 25.05.2008 - время: 03:53)
Речь веду о том ,что человек начинает вполне адекватное, но тем не менее, уже виртуальное доминирование с оглашением определенных правил и условий и проявлением строгости. И это начинается уже на 10-м сообщении, в глаза друг друга еще никто не видел...
Вот я и размышляю, это тот самый случай, когда сразу же начинают виртуально горланить: "На колени и сосать!", пусть и в более мягком варианте, или все же что-то более-менее адекватное и приемлимое?..

А по-моему, ситуация как раз понятная. Верх заигрывает с низом, причем ясно как белый день, что Верха возбуждает пси-доминирование, поэтому он разумно начинает проверять насколько низ прельщают эти игры:)))) Полагаю, это очень хорошо, поскольку чел сразу показывает, что он ждет от низа... хорошо в плане предсказуемости, имеется в виду:)

Хм... Интересно!!!
В таком ключе я об этом и не подумала.
Спасибо за подсказку! bye1.gif

А может ли быть чем-то это плохо, имею в виду указанное пси-доминирование, при условии, что низ это приемлет и приветствует?
Женщина Android66677
Свободна
27-05-2008 - 09:08
Я бы проверила такой Верх насколько быстро он включается в Тему и выходит из нее:)... если, конечно, не подразумевается лс и нижний ожидает от Верха постоянного контроля.
Мужчина порющий
Свободен
27-05-2008 - 10:53
QUOTE (edeotka @ 26.05.2008 - время: 15:15)
Если бы!в том то и дело,что не было!..

Порющий , Предупреждение за нарушение правил форума. Мы тут все нормальные люди .. и выражаться и употреблять подобные слова можете только на подфоруме мясорубок.

Беда современного мегаполисного люда в том, что уйдя от занудного офисного сидения в дебри виртуального мира, люди теряют представление о реальности и о себе в этой реальности и утрачивают навыки живого общения.

Напридумывает от себе человек невесть чего.
А потом корявая бабка на улице ненароком заденет углом грязной сумки и целая виртуальная вселенная одним махом - в толчок!...

Это сообщение отредактировал Светкин - 27-05-2008 - 11:48
Женщина ЮбкиВееромВверх
Свободна
27-05-2008 - 11:11
..если начинает давть уже на этапе вирта - на мой взгляд. такой человек просто либо не умен, либо не до конца информирован (неначитан)...а знание теоретической части. как ни крути - а это реально нудно и много надо читать.. итокльо высокозамотивированный человек будет перелопачивать все эти ресурсы...

умный... реальный тематик не будет глупостями заниматься, типа вирт доминирования...)) на голову не надо давать садиться. я не спорю. но требовать протокола на этапе вирт общения (пожала плечами)... признак невысокого ума на мой взгляд))
----------------

..не я все понимаю..все... как вам объявления от нижнего, который умирает как хочет вниз - далее - широчайший диапазон заявлен... ник (не ржать - он реально существует) Александр хХх Первый после БОГА хХх ..... нравится?.... нормальный нижний такой, видимо...

Алекс хХх Первый после БОГА хХх
11 мая 2008 в 8:21

Я нижний с ...жду своей участи.рост 186,вес 82,спортивное телосложение,блондин с серо-зелено-голубыми глазами.

Это сообщение отредактировал ЮбкиВееромВверх - 27-05-2008 - 11:16
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
27-05-2008 - 11:50
та что вы так против вирта то ? .. Если отношения ка к то начинают складываться то общение по сети .. дает дополнительную перчинку.
Но ток в том случае если в реале будет продолжение ..а то неинтересно будет.



Женщина Android66677
Свободна
27-05-2008 - 14:20
QUOTE (ЮбкиВееромВверх @ 27.05.2008 - время: 11:11)

умный... реальный тематик не будет глупостями заниматься, типа вирт доминирования...))



нууууууу, как это... не всегда хочется с занудами знакомиться... на мой взгляд, должна присутствовать золотая середина:) и почему бы не поиграть-то?!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх