Взрослая социальная сеть
 Ray_7 Свободен |
26-12-2012 - 21:52 Подозреваю, своим постом я дал шикарнейший повод для троллизма.. Дабы моя мысль была ещё более понятна, приведу пример. Итак, сотовые телефоны. У меня Nokia за 850 рублей. И мне её достаточно, потому как считаю, что телефон должен звонить и.. не звонить. Больше мне от него ничего и не надо. Зато батареи хватает на две недели. Знавал одну даму, которая сетовала на то, что ребёнку шоколадку купить не на что, но при этом купила в кредит Iphone. Понятное дело, достаточность каждый определяет для себя сам. Но если мне необходимо пробраться на машине в относительно дикие места, то я выберу не пузотёрку или Lexus, а Suzuki Jimny Wide. И мне его будет достаточно. И действительно: отличная проходимость (я ведь не в Camel Trophy участвовать собираюсь), быстро прогревается зимой, и вполне комфортно можно доехать из одного города в другой. И налог смешной. Не вижу смысла покупать LandCruiser. И так далее. А так-то конечно, в 21 веке почти все свихнуты на престиже и имидже. И готовы в этой гонке потратить всю жизнь. Картина вырисовывается следующая: живет человек, ездит (к примеру) на Toyota Camry Gracia. Сосед покупает Lexus. Наш герой поднапрягся и купил Hammer. Сосед построил трёхэтажный особняк с бункером. Наш герой чешет в затылке спешно размышляя, чем бы затмить конкурента. Раз-раз-раз - и покупает виллу на Багамах. Сосед затих.., а потом б-бац - и купил личный Шаттл. Занавес. Фокус в том, что мало кто задумывается о цене успеха. Потери, и порой немалые, неизбежны. И я сейчас не о материальном. А вы тут сразу "Орехи, наскальные надписи..." Это сообщение отредактировал Ray_7 - 26-12-2012 - 21:56 |
 *Электра* Свободна |
26-12-2012 - 22:21 Ray_7 Вы все правильно пишите, действительно для жизни и комфорта на самом деле нужно не много, и вполне можно обойтись тем что есть, но понятия удобства у всех разные, один будет довольствоваться хибарой и туалетом типа сортир, а что крыша же есть над головой и зачем напрягаться, с образованием искать работу,он будет сидеть и давиться завистью пеняя на всех и вся, а другой постарается избавиться от этой хибары и перейти в более комфортные условия, а чтобы это сделать для начала нужно поднять свой зад и начать действовать, а дальше можно и замок построить и не потому что у соседа вилла где то, а потому что он сам так хочет, а главное может. |
Camalleri Женат |
26-12-2012 - 23:37 (dr. G0NZ0 @ 26.12.2012 - время: 18:45) (Ray_7 @ 26.12.2012 - время: 18:36) Насчёт потребностей... В жизни - как в математике: необходимо и ДОСТАТОЧНО. Вопрос только в том, кто определяет эту достаточность. Диоген, вон, считал, что бочки вполне достаточно. Надо сменить жену, пойти по сравнительному пути. )) |
| Camalleri Женат |
26-12-2012 - 23:52 (Ray_7 @ 26.12.2012 - время: 18:36) Т.е. если есть квартира - не надо хотеть замок в Испании. Если есть надёжный автомобиль - не надо хотеть Инифинити. И тогда на жизнь будет хватать :) Тут доля правды есть, на самом деле. Я когда в магазин хожу, потом прихожу домой и понимаю, что без многих вещей я мог бы обойтись. Как раньше люди жили без пены для ванн, без уймы всяких эти лосьонов-увлажнителей-гелей-ароматизаторов, да нынче носа не высунешь без подобного. Микроволновка стала чем-то незаменимым, пульты для телевизоров, кухонные комбайны, мы якобы тем самым экономим кучу времени, но оказывается, что времени нам всё равно ни на что хватает, даже на то, чтобы больше уделять внимания своим близким. |
| Ray_7 Свободен |
27-12-2012 - 07:35 Электра, на самом деле здравомыслящий человек никогда завистью давиться не будет ) Я много раз в своих странствиях встречал людей на тачках сaмой различной крутизны. Никакой зависти )) Camalleri, вот оно: много всякой "нужной" фигни. У меня телек стоял возле окна. Смотрeть некогда было совершенно. Приспособил под сушение носков - антенна-то длинная. А потом взял да подарил его родителям. И вот уже два года без телевизора - никаких неудобств. Ну не смотрим мы телек - так нахрена он нам ? Новости в он-лайне глядим, из Сети фильмы скачиваем. А вот когда прожили неделю в диких лесах Северного Байкала - так и вообще никаких неудобств не ощутили. Ни сотовой связи, ни цивилизации. Только запас продуктов и палатка. Хо-ро-шо ! :) Вот сейчас подумываем купить второй чоппер (если у жены будет получаться ездить) Весной в мотошколу пойдёт. Ну а не срастётся - так и ладно. Как-то проще ко всему относимся. А вот на тему "может" сюжет. Как-то раз пошли мы с девушкой в Новокузнецк. И на кемеровской объездной застопили "Газель". За рулём сидел коренастый мужик среднего роста. Я сразу понял, что будет интересно. Он сперва молчал и к нам присматривался, а потом разговорился. У него свой небольшой, но крепкий бизнес. Он живёт в своём частном доме. И вот он говорит: "Я мог бы на доходы построить двухэтажный особняк, себе купить Крузак, жене Camry 3-литровую, старшему сыну Харлей. Но зачем нам всё это ? C cобой на тот свет не унесёшь. Мы всё вкладываем в путешествия". Сам он побывал в 11 странах мира, знает несколько языков. Причём приехав в страну, он изучает всё сам. Селится в маленькой уютной гостинице, а потом с картой ходит по округе. Ему интересен местный колорит, разные обычаи. Был он и на Ямайке, и в Гвинее Бисау (там, кстати, с древних времён мало что изменилось). Особенно понравилось ему в Испании, на юге. Старший сын уже в четырёх странах с ним побывал. Так что.. если философски ко всему относиться и чувствовать что на самом деле важно и не обходимо, а без чего можно и пожить - то всё решаемо и осуществимо без жертв и потерь :) Главное (учитывая всё сказанное) - это чтобы расходы были меньше доходов. Вот как-то подумывал я сгонять в Таиланд... Подкупала возможность поездить на HD RoadKing Сlassic - на прокат можно взять.. Мы так поприкидывали - и отказались от затеи. Тыщ 100 улетит на поездку. А на эти деньги можно уже Honda Steed 400 купить и ездить по Сибири вдвоём. А красивых мест у нас тут - куда ни глянь. Так что ну его к хренам, этот Тай )). Вообще, в спорах о том, что и кто кому должен в семье, а также "муж не тянет жену в финансовом плане" - сломано немало копий толщиной с доброе бревно. Тема не нова. Дабы не тратить драгоценные страницы форума, осмелюсь подвести итог: "Сынок, вот я женат на фотомодели. А знаешь, почему ? Могу себе позволить" © (из фильма "Рок-звезда") "Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираем тоже - как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя!" (с) Юрий Левитанский. Это сообщение отредактировал Ray_7 - 27-12-2012 - 15:04 |
 Airen Свободен |
27-12-2012 - 11:05 (Ray_7 @ 26.12.2012 - время: 21:52) Подозреваю, своим постом я дал шикарнейший повод для троллизма.. Дабы моя мысль была ещё более понятна, приведу пример. Итак, сотовые телефоны. У меня Nokia за 850 рублей. И мне её достаточно, потому как считаю, что телефон должен звонить и.. не звонить. Больше мне от него ничего и не надо. Зато батареи хватает на две недели. Знавал одну даму, которая сетовала на то, что ребёнку шоколадку купить не на что, но при этом купила в кредит Iphone. Понятное дело, достаточность каждый определяет для себя сам. Ну я вообще. например, ярый противник кредитов и поэтому никак не могу даже на ипотеку решиться. хотя надо бы. Но покупать в кредит вещи не первой необходимости - выше моего понимания. Не могу я себе позволить сейчас такую-то шубу, значит, не могу, куплю ту, что по карману, но влезать в долги ради "вон той в пол" не стану. Однако сталкивалась с непониманием такой позиции, мол, живем один раз, поэтому нужно брать по максимуму лучшего. Хотя мне мысль, что за это лучшее я еще не расплатилась, будет сильно портить удовольствие от использования. Но! Есть вещи, без которых чувствую себя некомфортно. Например. жилье должно быть только со всеми удобствами, питание разнообразным, уход за собой регулярный и качественный. И хоть небольшая заначка "на всякий случай". Это сообщение отредактировал Airen - 27-12-2012 - 13:02 |
| Ray_7 Свободен |
27-12-2012 - 12:53 Airen, ну вот да. Мы так вот примерно и живём. |
Мириэль Замужем |
27-12-2012 - 17:30 (Airen @ 26.12.2012 - время: 19:53) (Мириэль @ 26.12.2012 - время: 14:14) а ребенок растет и радует папу-маму... ну, или только маму) ну или и мама, и папа, или оба считают, что не будь его, жизнь сложилась бы нааамного проще. Видела массу примеров ))) особенно. если доход реально небольшой. оразмножились люди потому, что так !надо и принято", а потом подсчитывают, хватит ли маме на сапоги или третий сезон в одних и тех же проходит. ибо ребенок растет и ему одежда чаще нужна. папы тоже далеко не всегда рвутся улучшить жизнь выросшей семьи, пример из наглядных я на Изменах приводила. полно людей, которым на сапоги не хватает и которые на это жалуются или мужа пилят. Но я лично не знаю никого, кто б считал обишкой рождение ребенка. |
| Airen Свободен |
27-12-2012 - 18:59 (Мириэль @ 27.12.2012 - время: 17:30) полно людей, которым на сапоги не хватает и которые на это жалуются или мужа пилят. Но я лично не знаю никого, кто б считал обишкой рождение ребенка. Ты не знаешь, а я знаю. Просто " в обществе" не принято на эту тему откровенничать, чтобы не загнобили, а доверительно рассказать могут. Хотя не, не только доверительно. Прикол вспомнила. Как-то приятельнице ее быв. однокурсница на классниках написала, мол, видела тебя издали т .д. Ну та без задней мысли ответила, что да, была в том районе у косметолога. В ответ мадам выдала ей матерную петицию со смыслом "другие себе даже помаду купить не могут, потому что ребенка кормить надо, а всякие (бииип!) по косметологам ходят" и удалила из друзей )))) деваха, канеч, приофигела от такого неадеквата, а потом ей сказали, что там как раз семья из серии жена - лошадь, муж - мебель и всегла у них дилемма кого одеть: ее, мужа или ребенка, потому что на всех не хватает ))) |
Мириэль Замужем |
27-12-2012 - 19:34 (Airen @ 27.12.2012 - время: 18:59) (Мириэль @ 27.12.2012 - время: 17:30) полно людей, которым на сапоги не хватает и которые на это жалуются или мужа пилят. Но я лично не знаю никого, кто б считал обишкой рождение ребенка. Ты не знаешь, а я знаю. Просто " в обществе" не принято на эту тему откровенничать, чтобы не загнобили, а доверительно рассказать могут. Неадекватная, невоспитанная и бедная. Но это не означает, что она хотела бы, что бы ее ребенка не было ) |
| Airen Свободен |
27-12-2012 - 21:44 (Мириэль @ 27.12.2012 - время: 19:34) Неадекватная, невоспитанная и бедная. Но это не означает, что она хотела бы, что бы ее ребенка не было ) Ога, поэтому знакомой сказали, чтобы не обращала внимания, бо та все время орет, а на ребенка, что нужно было аборт сделать )) Или ты все о незнакомых людях знаешь априори? )) |
| Мириэль Замужем |
27-12-2012 - 22:56 (Airen @ 27.12.2012 - время: 21:44) (Мириэль @ 27.12.2012 - время: 19:34) Неадекватная, невоспитанная и бедная. Но это не означает, что она хотела бы, что бы ее ребенка не было ) Ога, поэтому знакомой сказали, чтобы не обращала внимания, бо та все время орет, а на ребенка, что нужно было аборт сделать )) Или ты все о незнакомых людях знаешь априори? )) Женщина с нормальным гормональным фоном своего ребенка будет любить априори, это инстинкт, природное. Если у нее с гормонами проблемы - то надо к доктору. |
| Airen Свободен |
28-12-2012 - 12:39 (Мириэль @ 27.12.2012 - время: 22:56) Женщина с нормальным гормональным фоном своего ребенка будет любить априори, это инстинкт, природное. Ссылку, плиз, на компетентные источники, подтверждающие априори любовь к ребенку :) Иначе разговор не имеет смысла. Ты видишь одни примеры, я другие. И заметь, я не говорю, что не бывает безусловной любви просто-потому-что-люблю-детей-и-сама-родила, но зато и не отрицаю случаев нелюбви у вполне здоровых женщин по разным причинам, в том числе и ухудшения мат. условий. )) |
Lesta Замужем |
28-12-2012 - 13:14 Проголосовала за второй пункт, я не работаю..заработок мужа устраивает. |
Tenko Замужем |
28-12-2012 - 17:04 (Мириэль @ 27.12.2012 - время: 22:56) (Airen @ 27.12.2012 - время: 21:44) (Мириэль @ 27.12.2012 - время: 19:34) Неадекватная, невоспитанная и бедная. Но это не означает, что она хотела бы, что бы ее ребенка не было ) Ога, поэтому знакомой сказали, чтобы не обращала внимания, бо та все время орет, а на ребенка, что нужно было аборт сделать )) Или ты все о незнакомых людях знаешь априори? )) Женщина с нормальным гормональным фоном своего ребенка будет любить априори, это инстинкт, природное. Не согласна, потому что сама этим вопросом немало интересовалась. Да, такой послеродовой механизм существует, но во-первых, он действует очень недолго, практически на время ГВ, во-вторых, отсутствие работы этого механизма не говорит о физиологическом или психическом нездоровье матери. Ты только статистику по послеродовым депрессиям посмотри - огромные цифры, и это совершенно нормально, на самом деле. Все гораздо сложнее, чем зачал-выносил-родил и ловишь кайф от этого остаток жизни. Самый элементарный пример из дикой природы - настолько часты случаи отказа кормить новорожденных детенышей (у особей, неоднократно до этого и родивших, и выкормивших, то есть об отклонении речи не идет), и даже уничтожение/пожирание их, что ссылок не потребуется. А у животных с гормонами куда лучше и прозрачней, чем у людей. Но и с Айрен не могу согласиться. Чтобы любить, нужна причина, чтобы не любить - не нужно ничего вовсе. Так вот в данном случае причиной может быть внутренняя готовность к материнству, наличие сильной потребности реализации себя как родителя. Если такой готовности и потребности не было, то и любви может не случиться даже после родов. А ухудшение материального положения тут дело десятое скорее  |
| Мириэль Замужем |
28-12-2012 - 18:43 (Tenko @ 28.12.2012 - время: 17:04) Не согласна, потому что сама этим вопросом немало интересовалась. Да, такой послеродовой механизм существует, но во-первых, он действует очень недолго, практически на время ГВ, во-вторых, отсутствие работы этого механизма не говорит о физиологическом или психическом нездоровье матери. Ты только статистику по послеродовым депрессиям посмотри - огромные цифры, и это совершенно нормально, на самом деле. Все гораздо сложнее, чем зачал-выносил-родил и ловишь кайф от этого остаток жизни. Да, как-то так. Ссылки я , ясное дело, Айрен не могу предоставить, я читала много о гормонах, когда была беременна, знала, на какой неделе что в моем организме происходит, и какие гормоны эти изменения провоцируют. Механизм действует на время ГВ (а долго это или нет, индивидуально, моя подруга до 2 лет кормила, например). Бывают и сбои, мне кажется, они говорят с проблемами на гормональном уровне. Ну, а после завершения ГВ ребенка любишь уже не потому, что его родила, а потому что 2 года за ним ухаживала, вложила в него себя. Это в норме. Но , естественно, полно исключений. Например, мать в детстве не любила - и это накладывает отпечаток на отношение к своему ребенку. |
| Tenko Замужем |
28-12-2012 - 19:40 (Мириэль @ 28.12.2012 - время: 18:43) Бывают и сбои, мне кажется, они говорят с проблемами на гормональном уровне. Скорее, это следствие индивидуальной работы психики, которая сложная вещь, как ни крути, и не только гормонами регулируется... Дело в том, что очень много бывает таких "сбоев", в разных сферах, которые никак не проявляют себя на физиологическом уровне - человек абсолютно здоров, все в норме. Ну или пример из той же природы - птенцов и некоторых других детенышей нельзя брать в руки людям, иначе самка откажется от них. С гормонами у нее все нормально, а механизм тут другой будет работать. Вобщем я хочу сказать, что нельзя тут оперировать понятиями типа "лечиться надо", потому что по сути может быть и лечить-то там нечего, все нормально в организме  |