Goша Женат |
08-12-2013 - 14:54 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 14:41) (Goша @ 08.12.2013 - время: 14:09) (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 13:39)
А, понятно. Нагорный Карабах, Чечня. И ка Горбачев предотвратил конфликты в этих регионах? Не надо сравнивать масштабы этих конфликтов при Горбачёве, с масштабами потерь в Югославии. А также после Горбачёва в той же Чечне и Нагорном Карабахе. Так что Горбачев сделал что бы их не было? По пунктно. Какие пункты? Горбачёв не стал, силой, держать республики в составе СССР и не ввёл в них войска, начав полномасштабную гражданскую войну, как это произошло в Югославии. Хотя, как тут правильно заметили, попытки были, но так или иначе мелкие конфликты с единичными жертвами не закончились войной с миллионными жертвами. Во всяком случае при Горбачёве. Не знаю уж, хватило ли Гобачёву ума, не развязывать войну или сказалась слабость армии, но факт остаётся фактом. |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 14:59 (Goша @ 08.12.2013 - время: 14:54) (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 14:41) (Goша @ 08.12.2013 - время: 14:09) Не надо сравнивать масштабы этих конфликтов при Горбачёве, с масштабами потерь в Югославии. А также после Горбачёва в той же Чечне и Нагорном Карабахе. Так что Горбачев сделал что бы их не было? По пунктно. Какие пункты? Горбачёв не стал, силой, держать республики в составе СССР и не ввёл в них войска, начав полномасштабную гражданскую войну, как это произошло в Югославии. Хотя, как тут правильно заметили, попытки были, но так или иначе мелкие конфликты с единичными жертвами не закончились войной с миллионными жертвами. Во всяком случае при Горбачёве. Не знаю уж, хватило ли Гобачёву ума, не развязывать войну или сказалась слабость армии, но факт остаётся фактом. Насколько я помню те времена а никто и не хотел отваливаться от матки у которой они сосали молоко в виде дотаций.Особенно Грузия обиделась когда её от сиськи оторвали,подавившись своими кислыми мандаринами и упившись своего пойла винного!Какие войны ?Я вас умоляю-это чистая пропаганда западных сми!Вы что в СССР не жили и сейчас не живете в России? |
dogfred Свободен |
08-12-2013 - 15:02 (Масек @ 08.12.2013 - время: 12:09)
,да и не способен как личность,труслив слишком! копнуть надо его родословную чьих он кровей будет.... Представляю себе картину, как Горбачева призвали к ответу, стоит он перед спикером Госдумы с виноватым видом, а Нарышкин и вопрошает его: "Ты чьих будешь? Чей холоп , спрашиваю?"... Что там для какой-то орден Андрея первозванного для Горбачева, если всей Европе он известен как "лучший немец". Для него медаль Карла Фридриха фон Вайцзекера важнее. |
Goша Женат |
08-12-2013 - 15:03 (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:45)
Пример несостоявшегося развития СССР -это Коммунистический Китай и если его не разрушат как нас ,то будующее мира за ними! Так что Горби это такая катаклизма Нашей страны! Так что в современном Китае есть от коммунизма или от социализма, кроме как "Руководящей и направляющей роли Партии"? Безбожная эксплуатация рабочих, резкое разделение народа на очень богатых и очень бедных, безработица, нищета, повсеместное применение детского труда и тд.и тп. Где вы увидели в Китае социалистическую справедливость? В чём Китай так уж сильно отличается от современной России? Россия продаёт, то что у неё много, это нефть и газ, а Китай почти бесплатный труд своего народа. Вот и вся разница. Китай строит капитализм под руководством Коммунистической Партии, вот и всё. |
Goша Женат |
08-12-2013 - 15:06 (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:59)
Насколько я помню те времена а никто и не хотел отваливаться от матки у которой они сосали молоко в виде дотаций. Вот именно, что вы не помните, в силу молодых ваших лет в то время. Погуглите и почитайте, хотели республики отделятся или нет. Именно республики, в лице их руководителей, а не народ в них. |
Marinw Замужем |
08-12-2013 - 15:08 Горбачёв продукт партийной системы, при которой хорошим был не думающий чиновник, а умеющий хорошо говорить. Будучи не способным мыслить самостоятельно, он был рад подсказкам с Запада. А думать, правильно ли он поступает, это было не по его способностям. |
ps2000 Свободен |
08-12-2013 - 15:09 (Масек @ 08.12.2013 - время: 12:39)
Даю ссылку на мою жизнь, при всем этом каждый день,каждый час всё происходило на моих глазах, в моей стране ,в моей Москве! Сколько лет Вам было в 1988 году? |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 15:09 (dogfred @ 08.12.2013 - время: 15:02) (Масек @ 08.12.2013 - время: 12:09) ,да и не способен как личность,труслив слишком! копнуть надо его родословную чьих он кровей будет.... Представляю себе картину, как Горбачева призвали к ответу, стоит он перед спикером Госдумы с виноватым видом, а Нарышкин и вопрошает его: "Ты чьих будешь? Чей холоп , спрашиваю?"... Что там для какой-то орден Андрея первозванного для Горбачева, если всей Европе он известен как "лучший немец". Для него медаль Карла Фридриха фон Вайцзекера важнее. А я представляю как он стоит перед Василий Ивановичем Чапаевым и Петькой с пулеметом "" в одних обкаканых кальсонах и дрожит. А Чапаев его спрашивает: ты буржуйская сволоччччь за большивиков или за коммуну отвечай перед смертью! |
Безумный Иван Свободен |
08-12-2013 - 15:10 (Goша @ 08.12.2013 - время: 14:54)
Какие пункты? Горбачёв не стал, силой, держать республики в составе СССР и не ввёл в них войска, начав полномасштабную гражданскую войну, как это произошло в Югославии. Хотя, как тут правильно заметили, попытки были, но так или иначе мелкие конфликты с единичными жертвами не закончились войной с миллионными жертвами. Во всяком случае при Горбачёве. Не знаю уж, хватило ли Гобачёву ума, не развязывать войну или сказалась слабость армии, но факт остаётся фактом. Хватило у него ума довести страну до развала и тем самым приобрести новых внешних врагов у своей границы. Почему это у Путина ничего не разваливается и войн нету? |
Безумный Иван Свободен |
08-12-2013 - 15:12 (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 15:09) (Масек @ 08.12.2013 - время: 12:39)
Даю ссылку на мою жизнь, при всем этом каждый день,каждый час всё происходило на моих глазах, в моей стране ,в моей Москве! Сколько лет Вам было в 1988 году? Давайте лучше померимся у кого херъ длиннее и толще. |
Goша Женат |
08-12-2013 - 15:14 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 15:10) Почему это у Путина ничего не разваливается и войн нету? У Путина войн нету? А как же Чечня, а как же Дагестан? А как же война с Грузией по отъёму её территории? Или это было не при Путине? Да и чему разваливаться, если уже всё и так развалилось, осталась одна нефте-газовая труба...
Это сообщение отредактировал Goша - 08-12-2013 - 15:15 |
dimychx Свободен |
08-12-2013 - 15:14 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 15:10)
Хватило у него ума довести страну до развала и тем самым приобрести новых внешних врагов у своей границы. Почему это у Путина ничего не разваливается и войн нету? Потому что бабло немеряное с неба упало: пилят, пилят на лесоповале вместе с дружками и никак не распилят! Видно лесоповал не тот достался. |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 15:18 (Goша @ 08.12.2013 - время: 15:06) (Масек @ 08.12.2013 - время: 14:59) Насколько я помню те времена а никто и не хотел отваливаться от матки у которой они сосали молоко в виде дотаций. Вот именно, что вы не помните, в силу молодых ваших лет в то время. Погуглите и почитайте, хотели республики отделятся или нет. Именно республики, в лице их руководителей, а не народ в них. Да !К тому времени во власть в республиках пробрались подонки-карьеристы,так называемые псевдокоммунисты не любящие свою Родину,растленные западом,жадные и мечтавшие разбогатеть и свалить за бугор к сладкой жизни ,но боявшиеся своих центральных начальников в ЦК.И момент созрел приехал Горби от Мадам Тетчер и сказал теперь СССР нет, каждый за себя , и тут все офигели как можно разбогатеть и кинуть народы. |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 15:21 (Goша @ 08.12.2013 - время: 15:14) (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 15:10)
Почему это у Путина ничего не разваливается и войн нету? У Путина войн нету? А как же Чечня, а как же Дагестан? А как же война с Грузией по отъёму её территории? Или это было не при Путине? Да и чему разваливаться, если уже всё и так развалилось, осталась одна нефте-газовая труба... А какая отнята территория у Грузии ?Абхазия не входила в состав Грузии при СССР!!Они всегда самостоятельные были !Вспомните курорты Адлер и Пицунду? |
Goша Женат |
08-12-2013 - 15:32 (Масек @ 08.12.2013 - время: 15:21)
А какая отнята территория у Грузии ?Абхазия не входила в состав Грузии при СССР!!Они всегда самостоятельные были !Вспомните курорты Адлер и Пицунду? Не надо нести чушь! Посмотрите Советские карты и найдите на них Грузию! |
Безумный Иван Свободен |
08-12-2013 - 15:42 (Goша @ 08.12.2013 - время: 15:14)
У Путина войн нету?
Нету. Все кто пытается начать войну, в кратчайшие сроки жестоко карается.
А как же война с Грузией по отъёму её территории? Ложь. Войну начали Грузия расстреляв наш миротворческий контингент имевший мандат ООН. И ничего мы у них не отняли. Наши границы где были, там же и остались. |
ЁлыПалы Женат |
08-12-2013 - 15:48 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 15:42)
Войну начали Грузия расстреляв наш миротворческий контингент имевший мандат ООН. И ничего мы у них не отняли. Наши границы где были, там же и остались. Верно, только что европейские лицемеры трактуют подобные полномочия данные ООН только в свою пользу, а мы у них всегда будем захватчиками, оккупантами и пр. |
Goша Женат |
08-12-2013 - 15:59 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 15:42)
Ложь. Войну начали Грузия расстреляв наш миротворческий контингент имевший мандат ООН. И ничего мы у них не отняли. Наши границы где были, там же и остались. Так Грузия вела боевые действия строго на своей территории, пыталась усмирить свою мятежную республику, где перестали действовать законы. И чем эти боевые действия Грузии в Абхазии и Южной Осетии, отличаются от боевых действий России в Чечне? |
Безумный Иван Свободен |
08-12-2013 - 16:02 (Goша @ 08.12.2013 - время: 15:59) Так Грузия вела боевые действия строго на своей территории, пыталась усмирить свою мятежную республику, где перестали действовать законы. И чем эти боевые действия Грузии в Абхазии и Южной Осетии, отличаются от боевых действий России в Чечне? У России там был мандат ООН. Нельзя расстреливать войска ООН. За это наказывают. Так что мы у Грузии отняли и себе приняли?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-12-2013 - 16:03 |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 16:22 (Goша @ 08.12.2013 - время: 15:59) (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 15:42)
Ложь. Войну начали Грузия расстреляв наш миротворческий контингент имевший мандат ООН. И ничего мы у них не отняли. Наши границы где были, там же и остались. Так Грузия вела боевые действия строго на своей территории, пыталась усмирить свою мятежную республику, где перестали действовать законы. И чем эти боевые действия Грузии в Абхазии и Южной Осетии, отличаются от боевых действий России в Чечне? А в Чечне русские семьи резали,а сейчас им это Кадыров запретил или всех уже вырезали и в России теперь режут=Это неопровержимые факты! |
Goша Женат |
08-12-2013 - 16:27 (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:02)
Так что мы у Грузии отняли и себе приняли? Так Россия ввела свои войска на территорию суверенного государства? Абхазия и Южная Осетия отторглись от Грузии и Грузия тем самым потеряла часть своей территории. А присоединиться к России эти республики обещали, но не сдержали своего обещания. Кто же в здравом уме будет присоединяться к России? А если вы оправдываете действия Российских войск в Грузии, то может быть и американские бомбёжки Белграда оправдаете, в ответ на действия сербских войск по усмирению Косово? Ведь разницы, особой нет... А вот, к примеру не оправдываю ни то ни другое... |
Вiтaлiй Свободен |
08-12-2013 - 16:29 (Ник 35 @ 12.10.2013 - время: 15:52)
Горбачева судить надо. Это первый враг нашего народа. Мавзон дата: 13.10.2013 - время: 03:54 | |
..по заслугам, неплох и "Осиновый Кол". любитель швов дата: 24.10.2013 - время: 16:27 | |
отобрать и на калыму Масек дата: 08.12.2013 - время: 11:43 | |
Потому что Западу служил! А от народа он анафему заслужил! ЁлыПалы дата: 08.12.2013 - время: 11:44 | |
будь проклят во веки веков за предательство Присоеденяюсь к этим пожеланиям на 100%
казлина горбатая!!! |
ЁлыПалы Женат |
08-12-2013 - 16:30 (Goша @ 08.12.2013 - время: 15:59)
И чем эти боевые действия Грузии в Абхазии и Южной Осетии, отличаются от боевых действий России в Чечне? Тем, что туда был в свое время введен миротворческий контингент с мандатом ООН |
Goша Женат |
08-12-2013 - 16:32 (Масек @ 08.12.2013 - время: 16:22) А в Чечне русские семьи резали,а сейчас им это Кадыров запретил или всех уже вырезали и в России теперь режут=Это неопровержимые факты! В Чечне всех русских уже вырезали, а за обещания не выходить из состава России им Пу разрешил русских резать и в России. И не только в Чечне, русских вырезали, но и во всех бывших республиках Средней Азии. Но и в Абхазии и Южной Осетии, тоже грузинские семьи резали....
Это сообщение отредактировал Goша - 08-12-2013 - 17:13 |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 18:04 (Goша @ 08.12.2013 - время: 16:32) (Масек @ 08.12.2013 - время: 16:22) А в Чечне русские семьи резали,а сейчас им это Кадыров запретил или всех уже вырезали и в России теперь режут=Это неопровержимые факты! В Чечне всех русских уже вырезали, а за обещания не выходить из состава России им Пу разрешил русских резать и в России. И не только в Чечне, русских вырезали, но и во всех бывших республиках Средней Азии. Но и в Абхазии и Южной Осетии, тоже грузинские семьи резали.... А у меня знакомый русский был вынужден бросить в Тбилиси в 1900-х квартиру и в Подмосковье к родителям приехал... Ну и что ?Скажите коммунисты в этом виноваты? |
Goша Женат |
08-12-2013 - 18:16 (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:04) А у меня знакомый русский был вынужден бросить в Тбилиси в 1900-х квартиру и в Подмосковье к родителям приехал... Ну и что ?Скажите коммунисты в этом виноваты? Что, только из Грузии русских выгнали? По моему из всех Бывших республик СССР, тоже. Но, вот вопрос в том, куда бежать русским, из самой России, видя всё возрастающее засилье кавказцев и азиатов и наших властей, занимающих явно не русскую сторону?
Это сообщение отредактировал Goша - 08-12-2013 - 18:17 |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 18:16 (Goша @ 08.12.2013 - время: 16:27) (Crazy Ivan @ 08.12.2013 - время: 16:02) Так что мы у Грузии отняли и себе приняли? Так Россия ввела свои войска на территорию суверенного государства? Абхазия и Южная Осетия отторглись от Грузии и Грузия тем самым потеряла часть своей территории. А присоединиться к России эти республики обещали, но не сдержали своего обещания. Кто же в здравом уме будет присоединяться к России? А если вы оправдываете действия Российских войск в Грузии, то может быть и американские бомбёжки Белграда оправдаете, в ответ на действия сербских войск по усмирению Косово? Ведь разницы, особой нет... А вот, к примеру не оправдываю ни то ни другое... А вот мои свидетельские показания !Несколько раз, когда я учился в школе в начальных классах , я с родителями ездил летом в г Хосту ,снимали там койки в комнате и купались в Черном море. Я там играл с местными мальчиками и назвал их грузинами,на что они мне ответили ,что мы не грузины, мы абхазы ,мы их не любим и хотим присоединится к России!На что я очень удивился ,как люди похожие на грузинов и не похожие на русских могут бросить своих братьев и присоединится к чужакам. Позднее конечно понял и вспомнил этот случай. А Грузин Сталин видно отдал их когда-то Грузии ,но они молчали и не признавали этого. |
Sorques Женат |
08-12-2013 - 18:21 (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:04)
знакомый русский был вынужден бросить в Тбилиси в 1900-х квартиру и в Подмосковье к родителям приехал... Именно в Тбилиси? В каком году точнее? |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 18:21 (Goша @ 08.12.2013 - время: 18:16) (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:04)
А у меня знакомый русский был вынужден бросить в Тбилиси в 1900-х квартиру и в Подмосковье к родителям приехал... Ну и что ?Скажите коммунисты в этом виноваты? Что, только из Грузии русских выгнали? По моему из всех Бывших республик СССР, тоже. Но, вот вопрос в том, куда бежать русским, из самой России, видя всё возрастающее засилье кавказцев и азиатов и наших властей, занимающих явно не русскую сторону? Русским уготовили место в Сибире .но они сопротивляются! В Европейскую часть РФ должны переехать Израилитяне ,как только начнется заваруха на Ближнем Востоке ,Посмотрите!недолго осталось... |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 18:23 (Sorques @ 08.12.2013 - время: 18:21) (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:04)
знакомый русский был вынужден бросить в Тбилиси в 1900-х квартиру и в Подмосковье к родителям приехал... Именно в Тбилиси? В каком году точнее? Год не помню! Не очень долго после провокации с применением спец назом саперных лопаток. |
Sorques Женат |
08-12-2013 - 18:25 (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:21)
Русским уготовили место в Сибире .но они сопротивляются! Кто уготовил? В Европейскую часть РФ должны переехать Израилитяне ,как только начнется заваруха на Ближнем Востоке ,Посмотрите!недолго осталось... Места давно заняты гастарбайтерами... |
Sorques Женат |
08-12-2013 - 18:28 (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:23)
Год не помню! Не очень долго после провокации с применением спец назом саперных лопаток. Лопатки, апрель 89 года, я был в Грузии в 91 и 93, в Зугдиди и Тбилиси, русских в Зугдиди исторически практически никогда не было, а в Тбилиси все жили как всегда... |
sergei 1980 Свободен |
08-12-2013 - 18:28 (Goша @ 08.12.2013 - время: 18:16) (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:04) А у меня знакомый русский был вынужден бросить в Тбилиси в 1900-х квартиру и в Подмосковье к родителям приехал... Ну и что ?Скажите коммунисты в этом виноваты? Что, только из Грузии русских выгнали? По моему из всех Бывших республик СССР, тоже. Но, вот вопрос в том, куда бежать русским, из самой России, видя всё возрастающее засилье кавказцев и азиатов и наших властей, занимающих явно не русскую сторону? Не выгнали а сами уехали У меня знакомый из Киргизии приехал-местные соседи говорили-куда Вы русские уезжаете оставайтесь А после развала -там работы не стало-жить на что то надо? а презирали нас и презирают Вильнус- Литва-там реально прут против нас А в Грузию отдыхать можете ехать смело-не кто там не чего Вам не сделает Еще побратаетесь с Грузинами-и вина попьете
Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 08-12-2013 - 18:30 |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 18:33 (sergei 1980 @ 08.12.2013 - время: 18:28) (Goша @ 08.12.2013 - время: 18:16) (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:04)
А у меня знакомый русский был вынужден бросить в Тбилиси в 1900-х квартиру и в Подмосковье к родителям приехал... Ну и что ?Скажите коммунисты в этом виноваты? Что, только из Грузии русских выгнали? По моему из всех Бывших республик СССР, тоже. Но, вот вопрос в том, куда бежать русским, из самой России, видя всё возрастающее засилье кавказцев и азиатов и наших властей, занимающих явно не русскую сторону? Не выгнали а сами уехали У меня знакомый из Киргизии приехал-местные соседи говорили-куда Вы русские уезжаете оставайтесь А после развала -там работы не стало-жить на что то надо? а презирали нас и презирают Вильнус- Литва-там реально прут против нас А в Грузию отдыхать можете ехать смело-не кто там не чего Вам не сделает Еще побратаетесь с Грузинами-и вина попьете Ну я тоже говорю ,что народы не виноваты ,власти виноваты с них и спрос, люди ещё помнят все то хорошее и доброе ,что было между ними. Ко мне в гости приезжали и Гиви из Тбилиси и Арсен из Еревана и все друг другу помогали чем могли! |
Sorques Женат |
08-12-2013 - 18:39 (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:33)
Ну я тоже говорю ,что народы не виноваты ,власти виноваты с них и спрос, люди ещё помнят все то хорошее и доброе ,что было между ними. Ко мне в гости приезжали и Гиви из Тбилиси и Арсен из Еревана и все друг другу помогали чем могли! Власти, как правило следуют вектору настроений в обществе...когда не следуют, то создают выдуманные государства, типа Австро-Венгрии или Югославии, а затем сокрушаются, как это произошло что государство развалилось, особенно когда объединяют несовместимые между собой народы... |