Взрослая социальная сеть
 wurik Свободен |
05-11-2011 - 22:37
если так сравнивать, то и Лада Калина тоже автомобиль )) КОгда то я увлекался рассчетом себестоимости по ВАЗовским моделям ) вышел на цифру в 2200долларов. при продажной цене в 6500/ Еще тогда меня удивляло, как при такой рентабельности завод может быть в убытке? ))) требовать субсидий в миллиард долларов )) характеристики? рама и неразрезные мосты стоят на тех же китайцах, двигатель и коробка/ все так, только вот необходимость обслуживания этого автомобиля поражает/ из под него даже без серьезных поломок не вылазят/ как впрочем и из под других российских авто/ и чтобы довести патриота до состояния авто, бюджет выйдет примерно в цену Дефа. отсюда вопрос, в чем смысл? |
||||||||
aleks_ak Свободен |
05-11-2011 - 23:32 обслуживания любого автомобиля зависит от изготовления по технологии, и качественной сборки. больших капиталовложение в этом нет. вон, китайцы плевали на все технологические процессы и результат, страшно на их автомобилях ездить со скорость более 40км\ч |
||||||||
maboga Свободен |
06-11-2011 - 07:34
Здесь в корне не согласен!  Ведь технология включает в себе методы, приёмы, режим работы, последовательность операций и всяких там процедур. Она очень тесно связана с применяемыми средствами, оборудованием, инструментами, используемыми материалами. А это всё требует внушительных, можно сказать основных, затрат! Сколько перспективных и вполне конкурентноспособных разработок, так и не пошли дальше опытного образца! А всё почему7 Да попросту, потому, что не смогли внедрить в серийное или массовое производство, т.е. поставить на конвейер! |
||||||||
| aleks_ak Свободен |
06-11-2011 - 08:46 ну почему вот японцы могут сделать сайлентблок, который проходит 2-3года, а наши родные отечественные годны на 2-3 месяца? и так по всем компонентам автомобиля. просто бардак как в стране, так и в автомобилестроении! |
||||||||
| maboga Свободен |
06-11-2011 - 10:30
Просто всё до сих пор собирают по старинке, так сказать на коленке и с помощью кувалды! Ну, а до японских технологий нам ещё, как до Бога! |
||||||||
На-турист Женат |
06-11-2011 - 11:35 Можно соглашаться со словами Хлои, можно вчитываться в рекламу... каждый сам выбирает. Однако, уверен, неплохо иметь машинку чуть хуже почти по всем параметрам чем буржуйские, но в разы дешевле. Ну не каждый может себе позволить машину от 1,5 млн. И к слову, что он не городской: треть года в Саратове (особенно зима 2009-2010) было море нерасчищенного снега - 4-хполосные дороги становились двухполосными, пробки, кто не застрял, объехать не мог и т.д. В такое время совсем не обязательно сравнивать Патриот с другими джипами, достоточно того, что не сидишь в логане, не в фокусе или не в бешеной семерке, не откапываешь, не полируешь днище об ледяную колею... А как сойдет снег вместе с кусками асфальта - до лета прыгать по колдобинам... и мысли такие же. |
||||||||
Art-ur Женат |
06-11-2011 - 19:57
Да "Калина" - это тоже автомобиль. И даже классика - тоже автомобиль, причем в неменьшей степени, чем какая-нибудь индийская Tata или китайский FAW. Это автомобиль призавнный удовлетворять спросу определенного сегмента внутреннего и внешнего рынка. Вы полагаете, что в российской глубинке обслуживать Defender или Toyota Land Cruiser в разы проще, чем УАЗ? |
||||||||
| wurik Свободен |
06-11-2011 - 21:22
Послушайте, о чем мы спорим? Мы как лебедь рак и щука. Я тяну в сторону качественных характеристик авто, Вы же тянете в сторону доступности, причем финансовой как таковой. Мы, видимо, уж совсем с разных сторон смотрим и как для меня доводы о доступном ремонте в глубинке не аргумент, так и вы не поймете смысла ездить на одной машине, когда на те де деньги можно взять 5-6. |
||||||||
| maboga Свободен |
07-11-2011 - 11:40
Да, что тут собственно спорить-то?! И так всё ясно как "божий день"! Они вон нам достаточно успешно толкают свои, даже весьма поддержаные внедорожники и народ покупает! Мы же свои не можем продать никому и "за дёшево" (осталось наверно, отдавать только даром). Так как и по такой-то цене их почему-то не спешат покупать? Ну разве, что любители поковыряться в технике. Только если уж ещё и сравнивать цены, не следовало бы и забывать о разнице в зарплатах у нас и у них. И сколько имеет наше государство на таможенных пошлинах, которые всё же весьма значительно влияют на цены иномарок! |
||||||||
| wurik Свободен |
07-11-2011 - 22:00
Пошлины это очень больная тема....я пытался привезти себе "возрастное" авто. Нашел в штатах два шикарных варианта в изумительном состоянии. Камаро 68-го и мустанг 67-го. Брызгал слюной, уже искал программы по доработке авто до классики маслкаров. И что в итоге? "В лоб" привезти их НЕВОЗМОЖНО. Только если везти в виде антиквариата :)) но тогда пошлины становятся просто неподъемными, более чем в 2 раза превышающими стоимость самого автомобиля, да и с регистрацией будет головняк. В итоге, остался только один вариант, привезти под "документы" как комплект запчастей ))) только сложно найти свободные документы :)))) И прдерживаясь темы солбщу: автомобиль даже такого лохматого года лучше)) |
||||||||
 Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
08-11-2011 - 16:43
Если мне не изменяет склероз, новейший дефендер турбодизельный. Так что сравнение лошадей с бензиновым Патриотом по-моему некорректно. У него разгон до сотни 17.5 |
||||||||
| wurik Свободен |
08-11-2011 - 21:56
У них бензиновых дефов и не было никогда... |
||||||||
| Art-ur Женат |
08-11-2011 - 22:02
Вот уж последнее о чем бы я стал думать на Def-e так это о разгоне до сотни.))))Хотя у него около 16 секунд на самом деле. Но 100 км/ч на Defender - это испытание не для слабонервных. УАЗ Патриот, я думаю, может разгоняться также, поскольку мост можно вырубить. Турбодизель тоже хорошо конечно, но только давайте не будем возвращаться к вопросу о качестве нашего топлива... |
||||||||
| Art-ur Женат |
08-11-2011 - 22:06
Дело не просто в доступности, а о соотношении цена-качество. А для автомобиля в России и в РК, крайне немаловажно также учитывать ремонтопригодность. Это Вы можете отложить эксплуатацию автомобиля на пару недель, пока нужная запчасть из Англии или Японии не придет, а есть люди которые этого себе позволить не могут. Ну, к примеру, скот без корма стоит... |
||||||||
| wurik Свободен |
08-11-2011 - 22:22
Соотношение цена-качество лучше не затрагивать. Это просто в очередной раз загонит общение в тупик. Я Вам скажу о том, что российский автопром не знает что такое слово качество, а Вы мне скажете, что он все же дешевле импортных. Давайте по следующей части. Все крупные автоигроки держат неплохой сток запчастей по месту. Ну и на крайняк в Европе. Это означает доставку уже до 10 дней. Скот, конечно, на патриоте никто не ездит кормить, для этого есть. Спецтехника. А насчет простоты и дешевизны эксплуатации... Вы знаете, мой отец тоже в све время любил поковыряться руками в советских машинах. При этом в гараже всегда лежали ремкомплекты, карбюраторы, кольца, свечи и.т.п. Про грозди сайлентблоков под потолком я вообще молчу. И все это было нужно на случай поломок :))) блин, почти второй автомобиль в разо бранном виде должен лежать, чтобы обеспечить регулярную эксплуатацию российских..машин. И чем дальше от мегаполисов, тем больший запас запчастей. Посчитайте стоимость резервных запчастей, помножьте на скорость ломучести. И где выгода? |
||||||||
bull man Свободен |
09-11-2011 - 16:42 а давайте тему переименуем...."дорогая иномарка или дешевый русский" уже столько страниц все сводятся к этому... реально запчасти щас будь то японец или еще кто идут очень быстро...автоиндустрия развита уже как то...привезут быстро...но на патриоте явно скот никто не обслуживает...на нем могут корма с города в мешках препереть или что то подобное ну барана затолкать в него ну обслуживать хозяйство как то не додумается думаю никто...а вот если даже и сломался то замет у соседа нужное либо съездить попросит))))деревня в этом плане хороша...(ой ну да ладно отвлекся) патриот реально убого выглядит, если брать русский внедорожник то лучше всего подходит мелкая нива...и проходимость выше и дешевле... при желании так же можно до услуги доставить и вуаля...русский дефендер))) |
||||||||
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
10-11-2011 - 09:21 Итог: Патриот, только для патриотов, у которых нет денег, а чего то типа внедорожного хочется. Если выбирать из семейства УАЗ, то Хантер. Думаю, тема себя исчерпала. |
||||||||
Ar.t Женат |
10-11-2011 - 16:51 Простите конечно .. но это ведь просто дер.мо, можно взять Тойоту Лэнд Крузер 80 за теже деньги но Японский камфорт и т.д., не говоря о под держанных ЛР Дефендорах это ведь действительно внедорожник!! |
||||||||
| Ar.t Женат |
10-11-2011 - 16:56
Почти все семейство УАЗ было у меня, начиная от 69 заканчивая Патриотом ..... ужас и кошмар! На УАЗике 500 км и поломка, на Тойоте 3000 км. и едем дальше!!! |
||||||||
Alihena Свободна |
10-11-2011 - 19:33 Увы ... сколь мы не спорили по поводу качества наших машин - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, дабы в этом не заинтересован сам хозяин товара ... покупают - ну и фиг с Вами дорогие покупатели - деньги ведь капают и там и сям (в ремонте типа) ... А вот мы почему покупаем то   ... если скажете цена мои хорошие - ошибаетесь = так как поломка/ ремонт и * на скок раз то НАМЕР дешевле  |
||||||||
| Alihena Свободна |
10-11-2011 - 22:22
я вот точно не помню скок брат дал за его "танк" - скрытый текст Вы знаете я хочу сказать о качестве самих запчастей, обслуживания, о самых элементарных моментах и так далее - ведь при каждой поломки мы вкладываем свои деньги и нервы
|
||||||||
| Art-ur Женат |
10-11-2011 - 22:26
Я и не говорю, что кто-то ездит кормить скот, но за кормом можно съездить. Ага! Мой друг ждал двигатель на Mitsubishi Pajero полгода. О каких 10 днях может идти речь в деревне Кукуево? Вы сравниваете период повального дефицита в СССР с нынешними временами??? Про Патрик не скажу, но по простому УАЗ запчасти у нас в городе есть всегда. Любые, в двух специализированных магазинах и плюс масса точек на рынке. Найти за одон день - не вопрос. Зачем держать гараж запчастей? Не хочешь делать сам? На любом СТО тебе на коленках соберут все, причем за весьма небольшие деньги. Плюс сами зачасти на фоне иномарок - копейки. Так что все не так мрачно как кажется. Да и не ломается УАЗ так прям страшно как Вы описываете. |
||||||||
| Art-ur Женат |
10-11-2011 - 22:38
Вот тут Вы ошибаетесь. Машины собираются, как известно из комплектующих и качество этих комплектующих постоянно улучшается, поскольку ваш автопром стал ориентироваться на различных поставщиков, в том числе и зарубежных. В том же Патриоте много импортных деталей. И движок, и коробка, и электроника, и многое из деталей салона импотрного производства. Сложно конечно найти иностранного поставщика так, чтобы сохранить доступную цену. Но здесь уже надо решать на госуровне. Необходим снять или значительно снизить таможенные пошлины на ввоз запчастей и комплектующих, хотя бы для юр. лиц. Тогда можно будет внести серьезные изменения в конструкцию отечественных авто. Даже тот же самый стальной лист. Сейчас меры принимаются по изменению верхушки айсберга под названием "автопром", а надо начинать с азов. У сожалению качество самой стали из которой в России производятся автомобили не дотягивает до мирового уровня. И далее уже что ни придумывай, а машины будут гнить и детали сыпаться... |
||||||||
| wurik Свободен |
10-11-2011 - 22:43 Друг как то слишком долго ждал. Надо было натягивать дилера и представительство. Увы это реалии СНГ. Надо кого то трахать чтобы двигалось. Ему должны были дать подменный авто обязательно. А про ремонт на коленке в Кукуево, повторюсь, но флаг в руки всем любителям самосада. Если есть два магазина и рынок запчастей, не такое значит Кукуево, о котором говорили ранее, когда глушь удалена от цивилизации. УАЗ ломается, "не часто" это с вазовской классикой сравниваете?)) или с импортными?)) |
||||||||
| Art-ur Женат |
10-11-2011 - 23:37
Видите-ли реалии у нас таковы, что в нашем климате, на нашем топливе и дорогах ломается все и постоянно. Я езжу на старом БМВ 528 1998 года выпуска и менять сайлентблоки и амортизаторы приходится весьма и весьма часто. Достаточно не заметить одну крупную яму на хорошей скорости. Оригинальных запчастей, как Вы понимаете, в природе не существует, но даже качественные запчасти с авторизованных магазинов долго не ходят. Моему другу в Pajero 2005 года еще прошлой зимой залили солярку с хрен знает чем, включая воду. Двигатель заклинио! Ремонтировать никто не взялся, поскольку там очень сложная система, у нас её никто не знает. Двигатель он повез в столицу. Вердикт - ремонту не подлежит. Искал долго, нашел в эмиратах, тащил через знакомых - ушло полгода. Вышло ок 5 000 у.е. Говорит, что очень дешево!!! Никакого сервис-центра Mitsubishi в нашем городе нет. У другого знакомого в одно прекрасное утро новейший MB E-klasse 2010 года выпуска, просто перестал заводиться. Не заводится и все. Машина на гарантии, но сервис-центр в столице. До столицы - 500 км. Что делать? Правильно - нанимать эвакуатор. Обошлось в $500 только машину до ремонта довезти. Датчик какой-то ХЗ какой, поменяли за 10 минут бесплатно, поскольку машина на гарантии. Как Вам расклад такой? Но мой друг замдиректора газовой компании, а не фермер. Фермеру поездка в сервис-центр на эвакуаторе, мягко говоря, не по карману. А под УАЗ он сам залезет и сделает, поскольку УАЗ почти каждый автомобилист вдоль и поперек знает. Поэтому УАЗ и ВАЗ продавались и будут продаваться. |
||||||||
| wurik Свободен |
10-11-2011 - 23:52 Аминь  |
||||||||
| Alihena Свободна |
11-11-2011 - 01:22
Ну тут Вы правы - про скот немного загнули ...
А также не страшно - нет ... ток немного неприятно страшновато - в общем об отношении, развитие и новых внедрений. улучшении ... и вообще о развитие этого бизнеса ... а также экспорте ...
почему мы не можем производить детали - также сохраним денежку - зачем ее за рубеж то ...
|
||||||||
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
11-11-2011 - 09:52 товарищ верь взойдет она........звезда российского автопрома а пока вот так  Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал festiwal - 11-11-2011 - 09:59 |
||||||||
| aleks_ak Свободен |
11-11-2011 - 10:16
Действительно.. спорить можно до хрипоты Уверен, что Российский автопром и сам желает, что бы детище в виде "Патриота" конкурировало на авторынке. Будем надеяться, что все идет в верном направлении и годика через два уже будет стоять выбор, или Патриот, или Патрол, или Крузер |
||||||||
| Alihena Свободна |
11-11-2011 - 10:37
Да спорить ув.aleks_ak и не смысла ... Если вдуматься - то мы сами виноваты - вот если бы не покупали, писали рекламации, жалобы и так далее - может быть что-то и изменилось в этой стране - не только в авто промышленность везде! |
||||||||
| Art-ur Женат |
11-11-2011 - 21:40
А какой смысл? Во всем мире существует специализация, и если ZF производит хорошие коробки передач, а Bosch - отличное электрооборудование, то проще купить и установить надежную, проверенную и хорошо распростаненную во всем мире деталь, чем придумывать что-то свое, и потом еще организовывать сервис и снабжение этой необыкновенной деталью всех потребителей. Если бы на ту же Приору подходил скажем генератор Bosch с любого Volkswagen, что в этом было бы плохого? В интеграции нет ничего криминального, если она идет на пользу потребителю. Любой российский завод может приобрести лицензию на производство генератора или стартера Bosch какой-нибудь отработанной до мелочей старой модели, с полной спецификацией по материалам. Зачем изобретать велосипед, который неизвестно ещё поедет или нет?
|
||||||||
| На-турист Женат |
12-11-2011 - 00:08
Почему японцы, немцы, американцы и пр. не делают аналогов патриота по его цене??? Был бы аналог, вот бы мы посмеялись все вместе, над тем, кто это купит. |
||||||||
| wurik Свободен |
12-11-2011 - 13:10
Патриот пи том, что требует столь же частого рукомарания и участия в самостоятельной жизни этого средства передвижения. У нас определенно разное понимание "обеспеченной семьи". обеспеченная, в жизни не возьмет патриота. А америкосы делают. Посмотрите сколько стоят простейшие модели внедорожников в штатах. Просто российские таможенные платежи, убивают конкурентные преимущества по цене. Если с ВТО склеится, то российскому автопрому в том виде в котором он есть - кирдык. Со всеми своими выкидышами не конкурентноспособными |
||||||||
| Alihena Свободна |
12-11-2011 - 15:47
Нет, наверное я не так сформулировала фразу. Россия - очень большая страна, почему эти детали (разные) не производить у себя на родине. Можно ведь два зайца убить - товар свои да и рабочие устроены ... Но это как идея - не настойчивая позиция. А если вернуться к нашим баранам - то тут речь идет в большой степени об отношении к нашему товару/ к нам самим, ну и конечно его качестве. |
||||||||
| На-турист Женат |
29-11-2011 - 10:54 Зарисовка к теме Patriot and Jeep: Хостинг фотографий  Всякое бывает - И Jeep-ы ломаются и Patriot-ы ездят. |
так как он еще и покрашен - мильтиколор