Убиенные

Безусловно, в факте гибели дипломатов есть вина России как государства! Как могло получится так, что посольство так слабо охраняется + неумелые действия охраны и водителя, что за ....тыбыдым... порядок такой в посольстве, что люди едут в самоволку и т.п. и т.п. и т.п. и это в стране где идёт гражданская война!

Я бы так не сказал! Лично я высказал подозрение о причине произошедшего, но это не значит что Россия виновата даже если какимто образом мои фантазии соответсвуют действительности! В большой дипломатии понятия "предательства" вообще неприемлемо - есть только "национальные интересы"!

Прошу прощения за небольшой опфтоп: Согласен! В дипломатии и нет такого понятия как мораль! Именно вследствие этого идёт грызня между Украинцами и Русскими - а это говниво полное!

А кто будет отвечать силовыми методами Россия что ли?

А, можете объяснить?

Именно Россия так и ответит! Путин уже дал указания российским спецслужбам найти и уничтожить всех кто непосредственно казнил Российских дипломатов. Причем указания Путин дал перед камерами на пресс-конференции!!!

Один из немногих его последних поступков которые лично я поддерживаю на 100%

Указания то он дал, но выполнят ли их, я в сомнениях.

Поддерживаете?
А Вы уверены, что в результате таклй "спецоперации" НЕ пострадают НЕВИНОВНЫЕ?

Я - нет. Пока не увижу гласного и соответствующего общепринятым нормам суда.

А то наши быстренько пристрелят пяток первых попавшихся иракцев - и отчетик Путину на стол: "Ваше приказание выполнено!"
Иди, докажи обратное. Да и прямое тоже - суда не было, доказательства вины именно этих людей никто не видел. Кроме, может быть, тех, кто их пристрелил. Вы им настолько доверяете? Генералам от ФСБ, а такие приказы "в отношении выявленных лиц" отдают именно они?
Как бы Вам лично не оказаться следующим...

Правильное решение: "Разведслужбам оказать всяческое содействие правоохранительным органам Ирака и оккупационных войск в задержании виновных и ПРЕДАНИИ ИХ СУДУ".

А уж если не получится задержать и под суд, скажем, при задержании сопротивление окажут - то можно и пристрелить.
Только пристрелить должны, если уж совсем по закону, ИРАКЦЫ. Иракская полиция.
Их юрисдикция, и нам туда лезть с сапогами нечего. Помочь, если надо - заставить работать, - это да.

Но не отстреливать чужих граждан на чужой территории.

Убийство человека государством без суда и следствия - это государственный терроризм. Та же война, по сути. Причем неспровоцированная - законные средства решения проблемы еще вовсе не исчерпаны.

И опрадания этому нет и быть не может, если Россия считает себя великой державой. Да хотя бы просто приличным государством.

Это сообщение отредактировал vlm - 29-06-2006 - 07:19

Чуть подробнее.
Навскидку:

1. Поставить иракцам КОНКРЕТНЫЕ СРОКИ раскрытия преступления. Минимальные - скажем, дня 3, от силы - неделю.
2. Тут же предложить им всяческую помощь. Деньгами, экспертами, опытными операми и следователями - чем угодно.
3. Потребовать ПОЛНЫЙ ДОСТУП нашим специалистам ко ВСЕЙ информации, связанной с раскрытием преступления.
4. Всю имеющуюся в Ираке агентуру ориентирвать исключительно на добывание нужной для раскрытия преступления информации.
5. Назначить премию в несколько млн. долларов за любую информацию, способствующую раскрытию преступления.
6. Всем задействованным в раскрытии офицерам пообещать манну небесную.

Ну и т.д.

Если все эти меры, добросовестно проведенные в жизнь, не приведут к раскрытию пресупления - вряд ли его исключительно нелегальными методами сможет раскрыть разведка. А значит, будет тот самый вариант - "пристрелить первых попавшихся".

Я думаю что так оно и будет, а главари, как всегда, останутся без наказания..

Да конечно надо уничтожить! Но для начала надо выполнить старые обещания...........................замочить всех террористов в сартире!!

У кое-кого всегда Америка виновата. По простому это называется одним словом - "мания". Есть четкое психическое определение..

Интересный вопрос. Кто знает ответ?

Что за люди. Кто виноват и как не смотри? Кто начал войну для своих личных целей заручившись поддержкой у тех кто ей ноги лижет? Америка. Убили бы? Кто продолжает купировать Ирак под предлогом установления демократии на общем виде суда над Хусейном, если это вообще он, а не его двойник, а на слова верьте не здоровье дело ваше. Будете утверждать, что и тогда их обязательно убили бы? Кто несёт ответственность за прошедшее в самом патрулированной участки и с самой заинтересованной группой дипломатов из самой мирной страны, если судить о дипломатии России и об отказе соглашается с некоторыми выпадами в мусульманский мир ложными демократами и выступлениями против всего производящего. Ответственность несёт Америка и за неспособность нести безопасность и реакцию на происходящая в контролируемых ими районах. Также странно, что это произошло именно тогда когда Америка начала резко терять поддержку в лице своих стран и их граждан. Открылась информация о тюрьмах и началась сильная критика в адрес Америки и тех глав стран, которые дозволяли это зверство. Как и вызывает большие сомнения тот факт, что они даже не знают где и как эти фургоны ездили по городу. Странно, что именно русских захватили, для того чтобы вынести ультиматум об абсолютно невозможном действии, а именно про Чечню и именно сейчас. Думаю, реакция со стороны Росси вполне предсказуема по этому вопросу и реакции. Я не утверждаю что это всё Америка но я допускаю возможность всего в отличии от вас.

Nu eto bylo by logichno, ja dumaju...
Za odno posmotrim cto na samom dele predstavliajut rossijskije specsluzby i spec ciasti (vy ze ponimajete ne ob armeiskoj operacii rech idet) v realnom konflikte. Inace poka cto vse cto my vidim so storony Kremlia eto pizdabolstvo (sorry ne uderzalsia). Vspominajetsia istorija s moriakami v Nigerii kogda ne odna suka im ne pomogla ( juridiceski chotia by ili politiceski nadaviv)

Да, я согласен, говорят много, а делают реально мало. Но, как было сказно выше другими, совершенно не обязательно, что ликвидируют именно виновных.
Как Вы счиатаете, на сколько такое возможно?

Это сообщение отредактировал ARRON - 30-06-2006 - 01:05

На 47%.

Как считали, позвольте узнать?

Полностью с тобой согласен! А что про башенки думаешь?

Это немножко из серии - Если бы Гаврила Принцип не убил бы эрцгерцога Фердинанда - Первой мировой войны бы не было бы.. Была бы. Так и тут - американское вторжение в Ирак добавило пороху в этот взрывоопасный район, кто же спорит, но я бы не поклялся, что без всякой Америки те же курды не могли бы пристрелить ннесколько наших дипломатов без всякого ее участия. Теоретически - даже при Саддаме. Сунниты - возможно и нет, тех он кое-как контролировал, остальные - вполне. Тут такие длинные логические связки можно сделать, что Иисус Христос окажется виноват в большевистском перевороте 1917 года. Не вижу смысла делать такое..

Это сообщение отредактировал smm - 30-06-2006 - 11:58

Что делали? Да то же, что и везде. Собирали легальными и нелегальными (посольство - всегда крыша для разведки) методами информацию и передавали в Москву, осуществляли консульское обслуживание наших граждан и т.д. и т.п.

Путин виноват не в том, что дипломатов оттуда не убрал - на период активных боевых действий их оттуда, как раз, вывозили, - а в том, что не обеспечил надлежащую безопасность посольства.
Что-то я сильно сомневаюсь в том, что америкосы бы возражали против присутствия в Багдаде хоть целой нашей дивизии для охраны посольства. Во всяком случае, публично - не посмели бы.
Заодно бы и "флаг продемонстрировали", так нет, гордость не позволила.
Мы же возражали против этой войны - вот теперь, господа американцы, и обеспечивайте безопасность сами.
Ну, погордились. Как всегда - пять жизней в расход. Еще дешево отделались на этот раз...

Это сообщение отредактировал vlm - 30-06-2006 - 14:24

Хм... А сколько могло погибнуть солдат этой дивизии? Наверное, не пять...

А где разместить в Богдаде целую дивизию ( минимум 5 000 человек)???Для охраны посольства и дипломатов вполне достаточно одного взвода спецназа ФСБ!

"ХОТЬ целую дивизию", а не просто "целую".
Конечно, дивизия не нужна. Но до батальона - наверное. Во всяком случае, количество людей и техники должно быть достаточным для того, чтобы народ на одном джипаре по городу не шлялся. Минимум один БТР прикрытия.
А где разместить? Америкосы бы подвинулись маленько:))))))

Просчет в оценке опасности. Или еще хуже - просчета не было, а было то, о чем я писал выше...
В той ситуации, в которой произошел захват, охранники внутри машины бесполезны и даже, возможно, вредны - откроют стрельбу из своих пукалок, а напротив 8 АКМ - от машины только решето останется.