Впрочем, обосновать фашизм кого-либо из почтивших память вы сможете разве что примитивными ололоканьем.
А где вы об фашизме прочли? На фото скорее всего жменька последователей Поткина или членов "славянского союза" Camalleri, а вы считаете совершеное Будановым преступление героическим поступком? Ведь не убей он мирную жительницу - никто бы об нём и не знал, что вот такой герой в России есть, девушек убивает...
Это сообщение отредактировал rattus - 14-06-2011 - 00:46
Camalleri
Женат
14-06-2011 - 00:47
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 00:44)
А где вы об фашизме прочли?
А шо, это не вы ли вопрошали о том, что "это новое место для поломничества бритоголовых"?
QUOTE
Camalleri, а вы считаете совершеное Будановым преступление героическим поступком?
Убийство? Нет. А вы считаете убийство Буданова геройским поступком?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-06-2011 - 00:50
Интересно, а на месте гибели полковника Богатырева тоже будет столько цветов? Или это только для осужденных преступников такие почести...
rattus
Свободен
14-06-2011 - 00:56
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 00:47)
А шо, это не вы ли вопрошали о том, что "это новое место для поломничества бритоголовых"?
А бритоголовые какое отношение к НДСАП и НФП имеют?
QUOTE
QUOTE
Camalleri, а вы считаете совершеное Будановым преступление героическим поступком?
Убийство? Нет.
Тогда почему вы постите фото где преступника называют героем? Вы придерживаетесь такого же мнения?
RAR92
Свободен
14-06-2011 - 00:57 Вчера Буданова похоронили... И ни один из офицеров не выступил по поводу его подлого убийства... Еще одна цель "белых" достигнута - армии в России больше нет... Хотя это было уже понятно с 3-4 октября 1993, когда те же офицеры за ельцинскую подачку расстреливали людей... Для меня Полковник Буданов - герой России, один из последних солдат той великой империи... И таких как он все меньше и меньше с каждым днем... Обращаюсь к "красной" части форума: "Товарищи, будем помнить Полковника Буданова, как патриота своей страны, не продавшегося за сладкие подачки и до конца выполнявшего свой воинский долг"...
rattus
Свободен
14-06-2011 - 01:00
QUOTE (RAR92 @ 14.06.2011 - время: 00:57)
И ни один из офицеров не выступил по поводу его подлого убийства...
Так офицеры умные люди. Понимают что убийство преступника - лишь разборки между преступниками.
Camalleri
Женат
14-06-2011 - 01:06
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 00:56)
А бритоголовые какое отношение к НДСАП и НФП имеют? Вы придерживаетесь такого же мнения?
Так там были бритоголовые или фашисты?
rattus, а вы считаете отрезание головы Родионову геройским поступком?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-06-2011 - 01:06
rattus
Свободен
14-06-2011 - 01:09
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 01:06)
Так там были бритоголовые или фашисты?
rattus, а вы считаете отрезание головы Родионову геройским поступком?
Последователи шута Поткина. З.Ы. А кто такой Родионов?
RAR92
Свободен
14-06-2011 - 01:12
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 01:09)
Последователи шута Поткина. З.Ы. А кто такой Родионов?
Вопрос к rattusу Для Вас Бандера и Шухевич - преступники или борцы за независимость родины?
Camalleri
Женат
14-06-2011 - 01:16
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 01:09)
Последователи шута Поткина.
Тогда причём тут бритоголовые?
QUOTE
А кто такой Родионов?
rattus
Свободен
14-06-2011 - 01:23
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 01:16)
[QUOTE=rattus,14.06.2011 - время: 01:09] Последователи шута Поткина.
Так бритоголовые почитатели Поткина и торчали на месте убийства. З.Ы.
QUOTE
VIDEO
Впервые об таком слышу. А он чего, туда дома строить поехал и ему голову отрезали? Вах, какой дикий страна...
Camalleri
Женат
14-06-2011 - 01:27
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 01:23)
Так бритоголовые почитатели Поткина и торчали на месте убийства.
Где? Покажите опознавательные знаки! Так они фашисты?
QUOTE
Впервые об таком слышу. А он чего, туда дома строить поехал и ему голову отрезали? Вах, какой дикий страна...
Так убийство Буданова - геройский поступок? А убийство Родионова? А захват школы в Беслане? А захват больницы? А терракты? Разве почитаемый вами муцураев не восхвалял подобное?
rattus
Свободен
14-06-2011 - 01:30
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 01:27)
Так они фашисты?
Нет, они поклонники шута Поткина.
QUOTE
Так убийство Буданова - геройский поступок?
Нет конечно. Просто убийство. Одни преступники убили другого преступника. Я бы на месте прокуратуры и дело даже по этому поводу не открывал.
Это сообщение отредактировал rattus - 14-06-2011 - 01:30
Camalleri
Женат
14-06-2011 - 01:34
QUOTE
Нет, они поклонники шута Поткина.
Как вы это определили?
QUOTE
Нет конечно. Просто убийство. Одни преступники убили другого преступника. Я бы на месте прокуратуры и дело даже по этому поводу не открывал.
Буданов за преступления был осуждён. А они ещё нет. Это ж и дуракам понятно! А почему проигнорировали остальные вопросы? Трусите? Ясно.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 14-06-2011 - 01:35
rattus
Свободен
14-06-2011 - 01:39
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 01:34)
QUOTE
Нет, они поклонники шута Поткина.
Как вы это определили?
А какой нормальный человек преступника героем назовёт?
QUOTE
Буданов за преступления был осуждён.
Он их оказываецца много совершил? И чего если он был осуждён - он преступником перестал быть? З.Ы.
QUOTE
А почему проигнорировали остальные вопросы?
Да они мне неинтересны. И к теме отношения не имеют.
Camalleri
Женат
14-06-2011 - 01:46
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 01:39)
А какой нормальный человек преступника героем назовёт?
Значит вы солгали о Поткине? Кто бы сомневался!
QUOTE
И чего если он был осуждён - он преступником перестал быть?
А что, преступники убившие преступника перестают быть преступниками?
QUOTE
Да они мне неинтересны. И к теме отношения не имеют.
Ну боитесь просвещать людей о своих взглядах, вот и всё.
rattus
Свободен
14-06-2011 - 01:57
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 01:46)
Значит вы солгали о Поткине?
Где?
QUOTE
А что, преступники убившие преступника перестают быть преступниками?
Нет конечно. Но преступник от того что его преступники грохнули героем не становится. Есть такая поговорка: собаке - собачья смерть.
Camalleri
Женат
14-06-2011 - 02:02
QUOTE (rattus @ 14.06.2011 - время: 01:57)
Где?
Вы подтвердите чем-нибудь свою ложь, о том что там были поткинцы?
QUOTE
Но преступник от того что его преступники грохнули героем не становится
Так почему вы считаете, что не следовало открывать дело об убийстве Буданова?
Василичь
Свободен
14-06-2011 - 10:17 Нач.генштаба Квашнин сидел в кабинете в Москве...прилетал в Чечню в командировки ....НЕ боец.Его мнение мало интересно. Шаманов реально сидел там и его мнение дороже мнения штабных и тыловых крыс. Полковник Буданов был похоронен согласно уставу как ветеран боевых действий... Устав внутренней службы ВС РФ Ст.381 Устав гарнизонной и караульной службы ВС РФ Ст.338 По рассказам очевидцев милиционеры,стоявшие в оцеплении,отдавали честь при проезде катафалка с телом полковника Буданова. Кто бы чего не кричал,только люди реально могут решать кто достоин уважения,а кто - нет.
Sorques
Женат
14-06-2011 - 13:21
QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 00:17)
И в 45-м в Германии наши военные трибуналы судили наших же красноармейцев и офицеров за преступления. Но разве это оправдывает фашистов?! Только не надо из преступников делать героев.
Все так, но после войны судили и нацистов, а не только "советских оккупантов".Если бы сейчас судили всех виновных в преступлениях, которые совершались в те годы, то наверное и не было бы подобной дискуссии.
JFK2006
Свободен
14-06-2011 - 13:52
QUOTE (Sorques @ 14.06.2011 - время: 13:21)
Все так, но после войны судили и нацистов, а не только "советских оккупантов".
А я это страницей раньше писал. И немцев судили за преступления, и американцы своих военных судят за преступления в Ираке...
QUOTE
"советских оккупантов"
Каких оккупантов?! Судили то советские военные трибуналы. За общеуголовные преступления - убийства, изнасилования, грабежи и т.п. Это всегда было, есть и будет. В любой армии.
QUOTE
Если бы сейчас судили всех виновных в преступлениях, которые совершались в те годы, то наверное и не было бы подобной дискуссии.
За исключением фигур типа Кадырова судят или уничтожают (что бывает гораздо чаще) и чеченских боевиков. Разве не так? Басаев, Хаттаб, Масхадов, Удугов... много ещё, кто - уничтожены. Этот, как его, шибанутый "терминатор" - осуждён, кажется, к пожизненному, но тоже долго не прожил...
JFK2006
Свободен
14-06-2011 - 14:18
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 00:23)
Тогда и не стоит тут глагольствовать о насильниках и давить на жалость рассказами о невинно убиенных чеченских детях,
Это Вы о чём? Дайте ссылку с сообщением:
QUOTE
при этом о захватах школ и убийствах детей террористами пакосно помалкивать или изображать "в первый раз слышу".
Где и кто такое написал? И что это за рассказы о невинно убиенных детях?
Sorques
Женат
14-06-2011 - 14:19
QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 13:52)
Басаев, Хаттаб, Масхадов, Удугов... много ещё, кто - уничтожены. Этот, как его, шибанутый "терминатор" - осуждён, кажется, к пожизненному, но тоже долго не прожил...
Таких имен наберется не более двух десятков, это как говорится знаковые фигуры, в основном они были убиты в результате спецопераций или в боях...открытых судов можно по пальцам пересчитать. Ты не согласен что дело Буданова, было скорее политическим, а не уголовным?
JFK2006
Свободен
14-06-2011 - 14:31
QUOTE (Sorques @ 14.06.2011 - время: 14:19)
Таких имен наберется не более двух десятков, это как говорится знаковые фигуры, в основном они были убиты в результате спецопераций или в боях...
На самом деле их гораздо больше. Нам чуть ли не каждую неделю докладывают об уничтожении очередного руководителя бандподполья.
QUOTE
открытых судов можно по пальцам пересчитать.
Судов над чеченцами было гораздо больше, чем над военными. Гораздо больше. А что их мочат, а не судят, так это, м.б. от того, что не хотят "выносить сор из избы". Масхадов, например, мог бы много рассказать о роли генералов в этой войне.
QUOTE
Ты не согласен что дело Буданова, было скорее политическим, а не уголовным?
Влад, в момент возбуждения оно было на 200% чисто уголовным. Вспомни, Буданова судили не только за убийство Кунгаевой. Его ещё судили и за избиение своего подчинённого офицера и т.п. Политическим это дело стало гораздо позже. Как ситуация развивалась? Когда дело всплыло наружу, Квашнин сгоряча доложил президенту, что Буданов, "бандит и негодяй, позорящий армию", изнасиловал и убил чеченскую девушку. И пошло-поехало. Но через некоторое время спохватились. Понятное дело, кому нужен такой "героический пример". Стали пытаться сделать из Буданова невменяшку. Но тоже не особо хорошо - невменяемый ком.полка... Выбрали троцкистский вариант - убрали износ и сделали ограниченно вменяемым. Дескать, полковник-то хороший был, но перегрелся малось и накосячил. Я думаю, если бы не вся эта "патриотическая" вонь вокруг него, был бы сейчас жив наш "герой". Дали бы сразу пятнашку, отсидел бы библиотекарем тихо червонец, да откинулся бы незаметно по УДО. И все бы о нём забыли бы.
Sorques
Женат
14-06-2011 - 14:43
QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 14:31)
Я думаю, если бы не вся эта "патриотическая" вонь вокруг него, был бы сейчас жив наш "герой". Дали бы сразу пятнашку, отсидел бы библиотекарем тихо червонец, да откинулся бы незаметно по УДО. И все бы о нём забыли бы.
Дело безусловно чисто уголовное, но оно стало выглядеть, как суд над российской армией.
JFK2006
Свободен
14-06-2011 - 14:49
QUOTE (Sorques @ 14.06.2011 - время: 14:43)
Дело безусловно чисто уголовное, но оно стало выглядеть, как суд над российской армией.
Потому что слишком много идиотов решили поднять Буданова на свои знамёна.
vova-78
Свободен
14-06-2011 - 15:24
QUOTE (rattus @ 10.06.2011 - время: 16:21)
vova-78, ну какой Буданов политический преступник? Он был просто человек с искалеченой войной психикой.
...как сказать... Я уже помниться спорил с JFK на близкую тему. Вкратце - на войне солдат одной стороны убил солдата другой стороны.
За то, что был захвачен и уничтожен вражеский снайпер по логике должны были последовать награды. А последовали судебные разбирательства.
Теоретически, если взять тот период, каждого Российского военослужащего нужно было бы привлекать - он же стрелял в Российских граждан! А мало - ли, вдруг этот убийца - бандит вовсе и не убийца, а мирный аксакал, одевший камуфляж из-за нехватки денег на нормальную одежду, он нашел в поле автомат и изо-всех сил бежал сдать его в руки ближайших представителей государства - Российских солдат. А на спусковой крючек при этом нажимал случайно - по неопытности.
Из дела Буданова сделали жупел. Тем самым - имхо - Буданов стал именно политическим преступником...
14-06-2011 - 15:36 На любой войне таких полковников Будановых, лейтенантов Келли, старших лейтенантов Ульманов не один десяток. Вой и беготня прокурорских начинается только над тем , что всплыло. Те кто свидетелей живых не оставил и под судом никогда не окажутся. Люди не роботы и нервы сдают рано или поздно у всех, и посреди крови и дерьма озвереет любой. Вот поэтому тем кто принимает решение о задействовании ВС надо крепко думать до того и нести полную ответственность за всё, что случилось после 1й команды "огонь" еще в большей степени, чем те кто эту команду выполнял. А то все белые и пушистые, а один Буданов зверь. Да у него от этого бардака естественно крышу рвануло. Сюда стреляй, туда не стреляй, это мирные жители, а это договорной аул. Есть Боевой Устав, а в нем вся эта хрень про наведение конституционного порядка не прописана. Зато там написано, что командир обязан использовать все доступные огневые средства для подавления огневых точек противника. Ну какой в жопу снайпер будет стрелять по позициям танкового полка? Это уж цель должна быть более чем достойная потому, что будет только один выстрел, а потом лежать весь день не шелохнувшись, ссать под себя(и не дай Бог не просраться заранее перед выходом на позицию!!!) и смотреть как комар на носу кровью наливается. По характеру попадания направление откуда был выстрел уже вычислили. Смотрят во всю оптику что есть и только ты пошевельнешься, чтобы почесаться, сразу засекут и начнут палить из всех систем и калибров до железки. И только под самый конец сумерек, когда в обычную оптику уже не видно, а инфракрасная еще толком не показывает, можно если повезет свалить с позиции. А тут какая то тетка снайперша палит и не моги в ту сторону стрельнуть там мирные жители ё! От такого захочется придушить не только эту тетку, а и еще в придачу всё начальство, которое сидит жопой на 2х стульях - и замочить им всех в сортирах, и чтоб правозащитники при этом не разорались. Вместе с Будановым должны были сидеть все во главе с Главкомом.
Camalleri
Женат
14-06-2011 - 16:39
QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 14:18)
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 00:23)
Тогда и не стоит тут глагольствовать о насильниках и давить на жалость рассказами о невинно убиенных чеченских детях,
Это Вы о чём? Дайте ссылку с сообщением:
QUOTE
при этом о захватах школ и убийствах детей террористами пакосно помалкивать или изображать "в первый раз слышу".
Где и кто такое написал? И что это за рассказы о невинно убиенных детях?
JFK2006, вы не заметили в данной теме гневные тирады в стиле как "можно убивать и насиловать детей тех кто воююет против тебя?"(с) и удивленную реакцию на посты о детях, убитых террористами? Тут такого в избытке.Все по разному относятся, в том числе с пристрастием, но подобная двойственность и избирательность в подходах, восхищение вряд ли вызывает.
JFK2006
Свободен
14-06-2011 - 17:26
QUOTE (vova-78 @ 14.06.2011 - время: 15:24)
За то, что был захвачен и уничтожен вражеский снайпер по логике должны были последовать награды. А последовали судебные разбирательства.
Где доказательства того, что был задержан снайпер? И кто давал право душить задержанного снайпера? Если была война, то снайпер - пленный. Не так ли? Пленных можно душить в командирском КУНГе, раздевшись предварительно до трусов? А если война не была, то тем более.
Помните, как у Высоцкого: "За то, что языка я добыл, да не донёс..."
JFK2006
Свободен
14-06-2011 - 17:28
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 16:39)
JFK2006, вы не заметили в данной теме гневные тирады в стиле как "можно убивать и насиловать детей тех кто воююет против тебя?"(с) и удивленную реакцию на посты о детях, убитых террористами? Тут такого в избытке.Все по разному относятся, в том числе с пристрастием, но подобная двойственность и избирательность в подходах, восхищение вряд ли вызывает.
Это Вы на rattusа намекаете? Я не особо вчитываюсь в то, что он пишет.
Нет, честно, не припомню такого. Но! Даже если такое и было написано кем-то, зачем Вы мне это выставляете?
Я где-то проявил двойственность в подходах?
rattus
Свободен
14-06-2011 - 17:41
QUOTE (vova-78 @ 14.06.2011 - время: 15:24)
Вкратце - на войне солдат одной стороны убил солдата другой стороны.
vova-78, на какой войне? Завтра командир ОМОНа наквасицца до положения риз и придёт к вам или вашему соседу домой, уведёт дочь и убьёт лишь потому что ему с пьяных глаз показалось что вы или ваш сосед члены ОПГ которая орудует в вашем районе. Пиццот процентов что после того как он откинется с зоны вы будете искать с ним встречи в тихом месте чтоб поговорить ласково улыбаясь ... З.Ы.
QUOTE
Те кто свидетелей живых не оставил и под судом никогда не окажутся.
Sinnerbi, Буданов и своих солдат должен был придушить?
Это сообщение отредактировал rattus - 14-06-2011 - 17:41
JFK2006
Свободен
14-06-2011 - 17:41 Цена войны и мира
Убийство Юрия Буданова совершено либо демонстративно мстившими ему за надругательство над Эльзой Кунгаевой чеченцами, либо людьми, желавшими, чтобы оно выглядело как кровная месть чеченцев. В любом случае взрывной эффект в сознании русского общества, достигнутый этим преступлением, один и тот же. Его довольно точно сформулировал, например, вице-президент Международной ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа" Алексей Филатов:
Заказчики убийства Буданова демонстрируют, что все заигрывания федеральной власти с Северным Кавказом (в виде огромных финансовых вливаний) последний ни к чему не обязывают.
Разумеется, этот факт не новость. Новость в том, что теперь уже ни власть ни общество не смогут более прятать от него голову в песок.
События на Северном Кавказе все более перерастают рамки серьезного регионального конфликта, превращаясь в центральную экзистенциальную проблему Российской Федерации. В кавказском узле сплелись все ошибки, провалы, преступления властей посткоммунистической России в сфере безопасности, экономики, национальной политики, федеративного устройства.
скрытый текст
За что мы дважды воевали в Чечне? За территориальную целостность России. Но территориальная целостность - это не выжженная земля без людей. Мы воевали, чтобы доказать чеченцам, что они являются гражданами России. Но при этом мы уничтожали их города и села авиацией и системами залпового огня (а в чистом поле система "Град", за нами Путин и Сталинград), похищали мирных жителей, трупы которых потом находили со следами пыток.
Разве не безумен был контуженный православный полковник Буданов, паливший из пушек по чеченцам с пожеланием им счастливого Рождества? Где были пастыри православия, которые должны были врачевать душу этой жертвы войны и объяснить всем кощунственный смысл его слов?
Пастыри кремлевского пиара крутили постыдную пленку десятки раз, консолидируя "патриотически ориентированный" электорат вокруг национального лидера с его сортирными призывами.
Мы постоянно доказывали чеченцам как раз обратное тому, что провозглашали, - мы доказывали им всем своим поведением, что они не являются гражданами России, что мы их давно уже не считаем гражданами России, а их города и села российскими. И убедительно доказали это не только чеченцам, но и всем кавказцам.
Вот в этом и заключался фундаментальный трагический абсурд той войны, обусловивший ее итог.
Мы проиграли войну чеченским сепаратистам. Победил один из самых жестоких полевых командиров Рамзан Кадыров. Он пользуется такой степенью независимости от Кремля, о которой и не мечтали советские офицеры Дудаев и Масхадов.
Оказавшись вследствие своей политики перед выбором между очень плохим и чудовищным, Путин, надо отдать ему должное, выбрал очень плохое. Признав свое поражение, он отдал всю власть в Чечне Кадырову с его армией и выплачивает ему контрибуцию. В ответ Кадыров формально декларирует не столько даже лояльность Кремлю сколько свою личную унию с Путиным. Чудовищным было бы продолжение войны на уничтожение - по-шамановски, по-будановски.
Войну с чеченским сепаратизмом сменила на Северном Кавказе другая война - война с исламистским фундаментализмом.
Исламистский терроризм за это время расползся по всему Северному Кавказу, где выросли его адепты и укрепились структуры собственных джамаатов. И так же, как во время чеченских войн, мы своей политикой увеличиваем число исламистов. Взять, например, риторику нашего верховного главнокомандующего, испытывающего, видимо, некий синдром дефицита брутальности по отношению к дяде Володе. Вся его реакция на теракты на территории России сводится к беспрерывным призывам "уничтожать дотла" и наказывать всех, даже "стирающих белье и готовящих суп для террористов".
Прекрасно зная нравы наших ханты-мансийских борцов с терроризмом, выезжающих на Кавказ как на заработки, Медведев и его кураторы не могут не понимать, что единственным результатом этих призывов будет значительный рост числа бессудных казней людей, не имеющих никакого отношения к боевикам, и расправ с родственниками подозреваемых. А это, в свою очередь, пополнит ряды смертников и приведет к новым терактам на территории России.
И так же, как и в Чечне, мы обманываем себя, выплачивая дань коррумпированным "элитам" этих республик, которые ее разворовывают, толкая обездоленных на путь исламской революции.
Еще раз приведу очень показательное свидетельство хорошо информированного и принятого в верхах главного редактора "Эха Москвы" Алексея Венедиктова:
Когда иногда разговариваешь с действительно высокопоставленными людьми, людьми, принимающими решения, когда им говоришь: послушай, эти президенты на Кавказе ведут себя уже как ханы, - они говорят: это цена за отсутствие войны. Как отсутствие войны? Да, конечно, танки не ходят, системы "Град" не работают. Но как отсутствие войны? А это что, это не война, то, что мы имеем? Это глобальная ошибка. Мы воюющая страна.
Мы двенадцатый год ведем войну, не понимая масштаба происходящей трагедии - сползания всей страны в гражданскую межнациональную войну, полная ответственность за которую лежит на политике властей, давно поджигавших этот фитиль с двух сторон.
На Кавказе, развязав и проиграв войну, Кремль платит в обмен на показную покорность контрибуцию не только Кадырову, но и криминальным элитам всех других республик. На нее покупаются дворцы и золотые пистолеты, болтающиеся на ягодицах местных вождей. А деклассированные безработные молодые горцы уходят к воинам Аллаха или вытесняются с Кавказа на улицы русских городов.
А там уже выросло поколение детей тех, кто абсолютно и навсегда проиграл за двадцатилетие неудачных экономических реформ.
Телевизионные мастера культуры и властители дум разъяснили им, что во всех их бедах виноваты и хотят их расчленить "дяди в пробковых шлемах" и "преступные группировки некоренной национальности".
И сегодня уже две армии desperados, обманутых и ограбленных по сути одними и теми же людьми, брошены друг на друга.
Ментально между русской молодежью и кавказской, с детства выросшей в условиях жестокой войны, сначала чеченской, а затем общекавказской, - растущая пропасть.
Молодые москвичи проходят по городу маршем с криками "Е.... Кавказ! Е....!", а молодые горцы ведут себя на улицах русских городов демонстративно вызывающе и агрессивно. У них выработалась психология победителей. В их представлении Москва проиграла кавказскую войну.
В умах и сердцах Кавказ и Россия стремительно отделяются друг от друга. При этом ни Кремль, ни северокавказские "элиты" не готовы к формальному отделению.
Кремль все еще живет своими фантомными имперскими иллюзиями об обширных зонах привилегированных интересов далеко за пределами России, а местные царьки начиная с Кадырова не хотят отказываться от российских бюджетных трансфертов.
Не хотят отделяться и исламисты. Они мечтают о Халифате, включающем гораздо большую часть Российской Федерации.
Бесконечно подобная унизительная для России ситуация продолжаться не может. Убийство Буданова и реакция на него - красноречивое напоминание об этом.
Но простых выходов из нее не существует.
Попытка силового закрытия путинского проекта "Кадыров", как немедленно предложил профессиональный провокатор и страдалец за русский народ Жириновский, означала бы сегодня полномасштабную третью чеченскую войну, которая станет военной, политической и нравственной катастрофой России. Трижды подряд наступать на одни и те же грабли было бы полным безумием. Что понимает даже сверхупертый в чеченском вопросе Путин.
Но это не остановило бы "партию крови", которая так и не смогла смириться с потерей Чечни как зоны своего кормления и, что может быть даже еще важнее, зоны своей пьянящей власти над жизнью и смертью любого ее обитателя. Проект "Кадыров" лишил многих федеральных силовиков этих двух базовых удовольствий, превратив их в кадыровский эксклюзив, и они того за это искренне ненавидят.
Возможным союзникам в клановых внутрикремлевских разборках они называют цену своей поддержки - Кадыров.
Вот что сообщал, например, еще два года назад обычно хорошо информированный и имеющий свои источники в Кремле и Белом доме еженедельник The New Times:
Вообще глава государства обнаруживает умение договариваться с силовиками. В ФСБ, например, уверены, что в первую очередь именно окружению Медведева Рамзан Кадыров обязан и международной эскалацией дела против депутата Госдумы Адама Делимханова, обвиняемого в организации убийства Руслана Ямадаева, и возобновлением отмененного было режима контртеррористической операции в Чечне. Судя по всему, президент разделяет недоверие федеральных силовиков к чеченскому руководству.
Силовики, которым чертовски хочется еще раз поработать в Чечне, конечно, ментально ближе к Путину и его группировке, чем к кому-либо другому. Но они прекрасно понимают, что Путин никогда не пойдет на зачистку Кадырова.
Закрытие проекта "Кадыров" - это официальное признание поражения России во второй чеченской войне и объявление третьей. Это возвращение в 1999 год в гораздо худшей исходной позиции. Это полная политическая делегитимизация Путина как "спасителя отечества в 1999-м".
Наши лучшие политические публицисты от Проханова до Радзиховского одинаково убедительно и страстно объясняли нам, что дети были сожжены в Беслане, а заложники удушены в "Норд-Осте" ради величия России и торжества ее геополитических интересов. И где же тогда теперь это величие и это торжество?
Путин определенно станет одной из первых политических жертв третьей чеченской. Но не дай нам Бог избавиться от Путина такой ценой. Тем более что это не принесет нам избавления от путинизма и его корней.
В 1999-м самые отъявленные кремлевские мерзавцы (их имена хорошо известны), возглавлявшие операцию "Наследник", вступив в союз с жаждущими реванша силовиками, через поход Басаева в Дагестан, взрывы домов в Москве, Волгодонске и неудавшийся в Рязани развязали вторую чеченскую войну, чтобы привести к власти свою, как им тогда казалось, послушную марионетку. Именно они настоящие убийцы Кунгаевой, Буданова и еще десятков тысяч людей, чеченцев и русских, павших на их маленькой победоносной войне. У сладкой парочки девелоперов руки по локоть в крови.
Так почему бы десятилетие спустя этим же мушкетерам не попытаться снова повторить ту же самую комбинацию и не поставить у власти еще более управляемого (как им представляется) человека? О, разумеется, как и в прошлый раз, исключительно ради благородного дела "продолжения непопулярных либеральных реформ в России".
Как говаривал один из творцов операции "Наследник-99":
Ну и что ж, что война. Ну поубивают немножко. Всегда где-нибудь кого-нибудь убивают. Зато какой замечательный бизнес!
Политика на Северном Кавказе должна стать предметом широкой национальной дискуссии. Позволю себе в качестве одного из ее участников высказать свои посильные соображения.
Чеченской Республике необходимо настоятельно предложить полную государственную независимость со всеми правовыми последствиями для наших двухсторонних межгосударственных отношений. Слишком много ненависти пролегло за последние столетия между чеченцами и русскими, чтобы нам жить в одном государстве.(Перечитайте хотя бы классическую 17-ю главу "Хаджи-Мурата" и спросите себя, что изменилось в отношении чеченцев к нам и нас к чеченцам.)
Во всех остальных северокавказских национальных республиках целесообразно провести референдумы о выходе из Российской Федерации, обеспечив равные возможности агитации как сторонникам, так и противникам выхода. Как ни парадоксально, но это единственный способ реально, а не на бумаге сохранить Северный Кавказ в составе Российской Федерации. Сегодня, как мне представляется, все эти республики проголосуют против выхода из РФ.
Тем более если новые федеральные власти внятно объяснят их народам, в какой федерации их приглашают остаться:
в той, где править ими будут не связанные общим криминальным бизнесом с Кремлем "элиты", а свободно выбранные ими представители;
в той, где будет уважаться их национальная и культурная автономия и в то же время соблюдаться общероссийские законы, а исламистское подполье будет лишено социальной базы.
После такой исторической перезагрузки отношений центра с северокавказскими республиками они смогут строиться с чистого листа на здоровой основе общих интересов, а не на той отвратительной лицемерной лжи, которая так красочно описана в ценнейшем донесении Венедиктова-Ассанжа.
Андрей Пионтковский
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-06-2011 - 17:43
Camalleri
Женат
14-06-2011 - 17:41
QUOTE (JFK2006 @ 14.06.2011 - время: 17:28)
Это Вы на rattusа намекаете? Я не особо вчитываюсь в то, что он пишет.
Нет, честно, не припомню такого. Но! Даже если такое и было написано кем-то, зачем Вы мне это выставляете?
Я где-то проявил двойственность в подходах?
Нет, ни на rattus-a, хватает и других. Я Вам ничего не выставляю, я привёл пример на Ваш вопрос - где-такое было. И всего-лишь высказался о неадекватности подобных двойных стандартов, когда одуматься призывают только лишь одну сторону, и закрывают глаза на беспредел с другой.
JFK2006
Свободен
14-06-2011 - 17:46
QUOTE (Camalleri @ 14.06.2011 - время: 17:41)
Я Вам ничего не выставляю, я привёл пример на Ваш вопрос - где-такое было. И всего-лишь высказался о неадекватности подобных двойных стандартов, когда одуматься призывают только лишь одну сторону, и закрывают глаза на беспредел с другой.
Так я с того и начал. С неприятия двойных стандартов. С "раздвоения личности" некоторых тут высказавшихся. Касались они только несколько иного.