Взрослая социальная сеть
sxn3269820730 Свободен |
21-11-2014 - 14:08 (Ник 35 @ 21.11.2014 - время: 09:27) Посмотрите интернет, СМИ, и большая часть преступлений совершается приехавшими с Кавказа или средней Азии. Дело в том, что у меня не мало друзей и знакомых от туда. Один мой хороший друг узбек закончил русскую школу в Фергане затем политех в Питере, работает нач участка В Москве. Много уже и гражданство российское оформили. По-моему уже выяснять нац принадлежность в России бессмысленное дело. Да тут и не в нации дело. С чего начался разговор Преступник либо богатый либо влиятельный, либо и то и другое уходит от правосудия Нормальные ребята, но как говорится в пословице - "паршивая овца, все стадо портит" и это есть. может быть 2 брата-один законопослушный семьянин другой бандит конченный. но это не национальная черта |
 King Candy Свободен |
21-11-2014 - 15:38 (Andrey Scorpio ёй.азжд6572 @ 20.11.2014 - время: 23:08) Значит для того чтобы стать русским нужно всего лишь бросить пить и начать качаться? Так просто? Тогда я согласен. Еще человеком надо быть. В буквальном смысле. Собственно, в этом и разница - в чувстве ответственности гражданина, за себя и окружающий мир |
mjo Свободен |
21-11-2014 - 16:06 (King Candy @ 21.11.2014 - время: 15:38) Собственно, в этом и разница - в чувстве ответственности гражданина, за себя и окружающий мир Вы полагаете это присуще русским больше, чем кому бы то ни было? |
Иллюзорный Свободен |
21-11-2014 - 16:43 (YLLana @ 21.11.2014 - время: 09:43) У нас же мы сами развели базар, что в полиции, что среди работодателей. Понятно, что к нам прутся маргиналы со всего бывшего союза и не только. Это ж рай для людей, не желающих жить по законам. И можно сколько угодно ужесточать законы по отношению к "нерусским". Только толка от этого нет. Так как причина основная не в них. Основная причина как раз "в них". Если в регионах Кавказа и Средней Азии воспитывают молодежь так, что вежливость - удел лохов, прав только тот кто сильнее, те девушки что без хиджаба ходят - проститутки, и т.д. - они со своими понятиями и будут переть в Россию, и жить по своим кишлачно-аульским понятиям. И к нам не "маргиналы" прутся - к нам прутся ТИПИЧНЫЕ представители своей нации. Т.к. это у себя там в аулах и кишлаках они, под присмотром старейшин и родни, ведут себя вежливо и культурно, по отношению к СВОИМ землякам. А когда они вырываются за пределы своих республик - они сразу начинают вести себя по-другому. А так как они видят, что в России не принято сразу давать в башню или за нож и травматик хвататься, а принято улаживать все конфликты мирно, пытаться пристыдить (как те два несчастных ученных из старт-поста) - они и считают это проявлением лоховства и слабости русских. У них менталитет другой совсем, и понятия средневековые... |
АНТИСОВЕТник Свободен |
21-11-2014 - 17:11 (Иллюзорный @ 21.11.2014 - время: 16:43) (YLLana @ 21.11.2014 - время: 09:43) У нас же мы сами развели базар, что в полиции, что среди работодателей. Понятно, что к нам прутся маргиналы со всего бывшего союза и не только. Это ж рай для людей, не желающих жить по законам. И можно сколько угодно ужесточать законы по отношению к "нерусским". Только толка от этого нет. Так как причина основная не в них. Основная причина как раз "в них". Если в регионах Кавказа и Средней Азии воспитывают молодежь так, что вежливость - удел лохов, прав только тот кто сильнее, те девушки что без хиджаба ходят - проститутки, и т.д. - они со своими понятиями и будут переть в Россию, и жить по своим кишлачно-аульским понятиям. В общем и целом согласен, но на видео с камеры видно, как мужики явно цепляются к челу в костюме и с пакетами в руках, не дают ему уйти, прутся за ним. Так же видно, что он избивает лежачего, может тем пистолетом, из которого свалил с ног мудака. Имхо пострадавшие сами напросились. Следствию придётся ещё доказать их умысел, что бы отмазать стрелка, если он захочет откупиться. |
| Иллюзорный Свободен |
21-11-2014 - 17:49 (O'ZONE sergio tacchini @ 21.11.2014 - время: 17:11) В общем и целом согласен, но на видео с камеры видно, как мужики явно цепляются к челу в костюме и с пакетами в руках, не дают ему уйти, прутся за ним. Так же видно, что он избивает лежачего, может тем пистолетом, из которого свалил с ног мудака. Так что, убивать надо обязательно? В морду просто дать, причем кулаками - не судьба? Он что, не видел кто перед ним, прежде чем за пистолет хвататься? Хорошее такое оправдание - "сами напросились"... А он не напросился, машину возле остановки поставив и на три буквы начавших возмущаться послав? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
21-11-2014 - 18:15 (Иллюзорный @ 21.11.2014 - время: 17:49) (O'ZONE sergio tacchini @ 21.11.2014 - время: 17:11) В общем и целом согласен, но на видео с камеры видно, как мужики явно цепляются к челу в костюме и с пакетами в руках, не дают ему уйти, прутся за ним. Так же видно, что он избивает лежачего, может тем пистолетом, из которого свалил с ног мудака. Так что, убивать надо обязательно? В морду просто дать, причем кулаками - не судьба? Он что, не видел кто перед ним, прежде чем за пистолет хвататься? Где я его оправдывал? Я только пытался объективно оценить то, что увидел на видео. Плохо что не видно происходившее у машины. Но хорошо видно, что чел идёт с "занятыми" руками, а они его цепляют, не дают уйти. До суда выносить мой вердикт не хочу, только потому, что пострадал уважаемый в науке человек. Трое или четверо нападавших точно повод взяться за оружие. Но это явно не случай в Сагре. |
| Sorques Женат |
21-11-2014 - 18:28 (mjo @ 21.11.2014 - время: 05:06) В многонациональной, много конфессиональной и экономически многоукладной стране правосудие не имеет права разделять людей по национальному, религиозному и имущественному признаку. Понимаю, что пишу банальности, но постоянно присутствуют какие-то поползновения к этому. Вот вы очень неглупый человек, часто рассуждаете логично и на основе фактов, при этом достаточно хорошо эрудированный, но в этом вопросе вы меня всегда поражали какой то пеленой на глазах...Абсолютно верно, в многонациональной стране правосудие должно быть одно для всех, но вы разве не видите, что по факту в Европе и России к преступлениям иммигрантов часто включается политическая целесообразность и на многие вещи закрываются глаза, а на тех кто их озвучивает, часто вешают ярлыки ксенофобов или расистов? |
| Иллюзорный Свободен |
21-11-2014 - 18:36 (Sorques @ 21.11.2014 - время: 18:28) (mjo @ 21.11.2014 - время: 05:06) В многонациональной, много конфессиональной и экономически многоукладной стране правосудие не имеет права разделять людей по национальному, религиозному и имущественному признаку. Понимаю, что пишу банальности, но постоянно присутствуют какие-то поползновения к этому. Вот вы очень неглупый человек, часто рассуждаете логично и на основе фактов, при этом достаточно хорошо эрудированный, но в этом вопросе вы меня всегда поражали какой то пеленой на глазах...Абсолютно верно, в многонациональной стране правосудие должно быть одно для всех, но вы разве не видите, что по факту в Европе и России к преступлениям иммигрантов часто включается политическая целесообразность и на многие вещи закрываются глаза, а на тех кто их озвучивает, часто вешают ярлыки ксенофобов или расистов? Точно. И не хочет видеть,что представители диаспор вовсе не согласны с тезисами толерастов про "единый закон для всех", и вовсе не стремятся предавать своих земляков справедливому суду. А, наоборот, укрывают и отмазывают. А еще есть городские районы (в России точно не знаю, но в других странах - полно), состоящие из мигрантов, куда полиция вообще не имеет права въезжать. Вернее, право-то имеет, но это реально опасно для самих полицейских. Какая к черту мультикультурность и торжество закона, глупости всё это. Люди всегда делились и будут делиться на "своих" и "чужих", и никакие конституции здесь ничего не изменят. И если не хотят ассимилироваться приезжие, и жить по закону, общему ДЛЯ ВСЕХ - нахрен их из страны, или хотя бы из города. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
21-11-2014 - 18:54 (Иллюзорный @ 21.11.2014 - время: 18:36)
Только делать надо бы ВСЁ по закону. Т.е. на законодательном уровне надо определиться и решить, что мигрант за любое административное правонарушение подлежит высылке из страны за его счёт, или счёт страны из которой он сюда приехал, если у него не найдётся своих средств, в крайнем случае за счёт средств работодателя пригласившего его или предоставившего рабочее место. А за уголовное преступление, совершённое такой категорией лиц, только максимальный срок по статье и умножить на 2. |
| Sorques Женат |
21-11-2014 - 19:49 (Иллюзорный @ 21.11.2014 - время: 18:36) Точно. И не хочет видеть,что представители диаспор вовсе не согласны с тезисами толерастов про "единый закон для всех", и вовсе не стремятся предавать своих земляков справедливому суду. А, наоборот, укрывают и отмазывают. В Европе первые лица некоторых государств пусть и акккуратно, но признали, что мультикультурность провалилась.... В речи на 47-й Мюнхенской конференции по безопасности Кэмерон заявил о провале политики "государственной мультикультурности" и предложил своим европейским партнерам "проснуться и осознать, что же происходит внутри наших границ". По словам Кэмерона, доктрина мультикультурности поощряет "жизнь в разобщенных, отделенных друг от друга этнических общинах", тогда как для того, чтобы предотвратить распространение экстремизма, британцы нуждаются в более определенной и четкой национальной идентичности. http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/02/11...sm_failed.shtml |
Andrey Scorpio ёй.азжд6572 Свободен |
21-11-2014 - 20:22 А какое отношение к языку отвратительное. Как то пришлось вести по смс переписку с кавказцем, так он похоже строчил мне смс по принципу как слышу, так и пишу, причём слышу совсем не так, как вы слышите. Чего хотя бы стоят словечки "я пешу", "пришол на склат", "уклатка была харошая" и т.д. Если бы я так в ВУЗе по-английски писал, меня бы отчислили. Я понимаю когда человек букву пропустил, или торопясь в одном-двух словах не ту букву написал. Но когда он пишет с ошибками почти в каждом слове, не то что читать, уже и смысл написанного тяжело понимать. Это сообщение отредактировал Andrey Scorpio ёй.азжд6572 - 21-11-2014 - 20:27 |
ih5656 Свободен |
21-11-2014 - 20:43 кому хочется толерантности? http://www.mk.ru/incident/2014/11/21/v-mos...di-mashiny.html 23-летний уроженец Армении и его знакомый, гражданин Таджикистана, скучали целый день, работая на мойке у знакомого по имени Марек. К вечеру приехала на мойку одинокая клиентка. Ребята принялись насмехаться над девушкой, говорили на непонятном ей языке, а потом один из них достал травматический пистолет и, приставив его почти вплотную к виску Анны, выстрелил. Хоть пистолет и стрелял резиновыми пулями, из-за близкого расстояния ранение оказалось проникающим, девушка умерла мгновенно. После этого товарищи сели в ее машину и поехали покататься. Проехали они метров 500 до того, как врезались в забор, и бросили машину. отвечать должна ВСЯ диаспора, так же как ВСЯ диаспора истерит в залах суда "ашотег не винавад". Депортация нежелательных элементов за счёт диаспоры, возмещение ущерба за счёт диаспоры. Не нравится лишение гражданства, конфискация имущества и опять же депортация. |
 YLLana Свободна |
21-11-2014 - 21:22 и русскоязычных, которые русскими себя считают, тоже давайте из страны нахрен. Пьянь подзаборную всю, и тех, кто в подъездах писает, тех, кто пешеходов давит на пешеходке, убивает, грабит, насилует. Хорошо бы еще тех русскоязычных, которые из русского языка тока предлоги знают, тоже нахрен гражданства лишать. Ох, заживем... Сократимся на две третьих, но заживем. Если бы я так в ВУЗе по-английски писал, меня бы отчислили. так он в вузе экзамен сдавал или вам смс писал? Это сообщение отредактировал YLLana - 21-11-2014 - 21:23 |
ih5656 Свободен |
21-11-2014 - 21:33 (YLLana @ 21.11.2014 - время: 21:22) и русскоязычных, которые русскими себя считают, тоже давайте из страны нахрен. Пьянь подзаборную всю, и тех, кто в подъездах писает, тех, кто пешеходов давит на пешеходке, убивает, грабит, насилует. Хорошо бы еще тех русскоязычных, которые из русского языка тока предлоги знают, тоже нахрен гражданства лишать. Если бы я так в ВУЗе по-английски писал, меня бы отчислили. так он в вузе экзамен сдавал или вам смс писал? послушайте золотце, очень неприятная задача прочистки канализации в собственной квартире. Но необходимая. Но это не значит что надо приглашать соседей тащить к вам в дом ещё и их дерьмо. |
| YLLana Свободна |
21-11-2014 - 21:37 каких соседей? убийство, с которого начался этот топик, кто совершил? Россиянин? так?) Кто будет это все делать-то?) высылать, наказывать, давать сроки?) И чего эти самые люди сейчас не делают тоже самое?))) Или как только для таджиков сроки в два раза увеличат, наши перестанут брать взятки?))) Проблема всегда будет в нас, в коренных жителях. Потому что мы не исполняем закон. Должно же быть практическое понимание ситуации под демагогией-то. У нас недавно сбили пешика на переходе. Хорошенькая машинка сбила. Ей номера скрутили гайцы за две минуты после приезда. И никто не знает, кто был на этой машине - русский али инородец) Это сообщение отредактировал YLLana - 21-11-2014 - 21:56 |
| Иллюзорный Свободен |
21-11-2014 - 22:23 (YLLana @ 21.11.2014 - время: 21:37) каких соседей? убийство, с которого начался этот топик, кто совершил? Россиянин? так?) Если те, кто призван исполнять закон, начнут его не исполнять - народ начнет исполнять закон за них. СВОЙ закон. Око за око, зуб за зуб, кровь за кровь. Самый честный и справедливый закон... В Кондопоге и на Манежной уже было. И дальше будет чаще и больше. Просто потому-что ЧУРКИ (плевать, что за это слово здесь наказывают), независимо от того, сеть у них гражданство РФ или нету - реально охренели уже вконец... |
| YLLana Свободна |
21-11-2014 - 22:27 Если те, кто призван исполнять закон, начнут его не исполнять вы в Германии живете? Иначе мне вот это "начнут его не исполнять" оч удивительно. Как можно начать делать то, что уже давно начали?) СВОЙ закон. Око за око, зуб за зуб, кровь за кровь. Самый честный и справедливый закон справедливый он ровно до тех пор, пока вас лично или, скажем, вашего сына не приняли за насильника ошибочно и не распяли на площади. короче, мне все понятно) |
| Иллюзорный Свободен |
21-11-2014 - 22:35 (YLLana @ 21.11.2014 - время: 22:27) короче, мне все понятно) Это мне всё с вами в принципе понятно. Непонятно, чего вы в России жить приперлись, с такими взглядами, когда вините во всем вы только русских, а оправдываете всякую мразь, делающую им зло... Я за то, чтобы в Москве и других русских городах порядки устанавливали (можете воспринимать как "права качали") РУССКИЕ. А не армяне и узбеки. Т.к. города, где армяне и узбеки должны устанавливать порядки, называются Ереван и Ташкент, а вовсе не Москва. И мне плевать, на сколько сократится население России, если их всех отсюда поганой метлой погонят. Криминала будет точно в разы меньше, и это главное. |
| YLLana Свободна |
21-11-2014 - 22:39 а оправдываете всякую мразь, делающую им зло главная ошибка вам подобных. Кто оправдывает? где оправдывает? короче, демагогия... Поэтому и нихрена не делается, витаете в облаках со своими мстительными планами... Без какого-либо практического решения. Непонятно, чего вы в России жить приперлись, с такими взглядами, моя страна. Я здесь родилась, здесь живут мои родители и похоронены мои предки. Я работаю и плачу налоги. И какая-то нацистская нечисть указывать мне, куда "переться", явно не будет) Это сообщение отредактировал YLLana - 21-11-2014 - 22:42 |
| Иллюзорный Свободен |
21-11-2014 - 22:44 (YLLana @ 21.11.2014 - время: 22:39) а оправдываете всякую мразь, делающую им зло главная ошибка вам подобных. Кто оправдывает? где оправдывает? Практическое решение я мог бы найти, только будучи президентом. А так мои соображения по этому поводу - только мои соображения. Считаете меня шовинистом и ксенофобом? Хм, я, например, ничего не имею против вьетнамцев и китайцев, нелегально проживающих в Москве. Почему? Да потому-что от них вреда никому нет, они москвичам жить абсолютно не мешают. Они не быдлят, не расстреливают всех подряд из пистолетов. А среднеазиаты и кавказцы - почему-то поступают именно так. Вопрос менталитета, воспитания и культуры их народа. А не того, что у нас менты и чиновники взятки берут... |
| YLLana Свободна |
21-11-2014 - 22:54 Хм, я, например, ничего не имею против вьетнамцев и китайцев, нелегально проживающих в Москве. а я имею. Мне пофиг, кто это. И ваши поблажки очень показательны. Для вас дело в национальности, а не в том, что люди просто должны жить в обществе по закону. И наказываться за проступки по нему же. А не того, что у нас менты и чиновники взятки берут... не брали бы взятки, депортировали бы или сроки давали. И все... проблема решена. Но я опять не понимаю... Вы кавказцев куда предлагаете отправлять? а то когда этот... ммм... не буду выражаться... Кадыров от лица России грозит кому-то, русские аплодируют. А когда чеченцы в Ростове свои порядки наводят, сразу о высылке говорят. |
| Иллюзорный Свободен |
21-11-2014 - 23:02 (YLLana @ 21.11.2014 - время: 22:54) А не того, что у нас менты и чиновники взятки берут... не брали бы взятки, депортировали бы или сроки давали. И все... проблема решена. Кавказцы должны жить в своих республиках. Так было бы лучше. Для всех... Порядки в Ростове должны наводить русские, т.к. Ростов - русский город, а не чеченский. И там люди живут ПО СВОЕМУ укладу, и всех, кто тужа со своим самоваром прется - к чертям собачьим. Чукчи, например, что-то не оккупируют русские города, им и у себя хорошо. А кавказцев уже наверное везде больше, чем у себя на малой родине. Если в одной Москве 300 тыщ чеченцев постоянно живет/гостит (в основном молодежь, то есть те от кого и проблемы на улицах), при общей численности чеченцев в РФ 1,5 млн. человек - это просто ненормально... |
| Sorques Женат |
21-11-2014 - 23:14 (Иллюзорный @ 21.11.2014 - время: 22:44) я, например, ничего не имею против вьетнамцев и китайцев, нелегально проживающих в Москве. Почему? Да потому-что от них вреда никому нет, они москвичам жить абсолютно не мешают. Они не быдлят, не расстреливают всех подряд из пистолетов. Кстати да...в грабежах, воровстве, рэкете и прочем не замечены и граждане к ним антипатий не испытывают и так во всем мире, в основном их криминальная деятельность ограничивается наркотой и экономическими преступлениями, но основная масса не сшибает бабло, а честно пашет по 12 часов... |
| Иллюзорный Свободен |
21-11-2014 - 23:19 (Sorques @ 21.11.2014 - время: 23:14) (Иллюзорный @ 21.11.2014 - время: 22:44) я, например, ничего не имею против вьетнамцев и китайцев, нелегально проживающих в Москве. Почему? Да потому-что от них вреда никому нет, они москвичам жить абсолютно не мешают. Они не быдлят, не расстреливают всех подряд из пистолетов. Кстати да...в грабежах, воровстве, рэкете и прочем не замечены и граждане к ним антипатий не испытывают и так во всем мире, в основном их криминальная деятельность ограничивается наркотой и экономическими преступлениями, но основная масса не сшибает бабло, а честно пашет по 12 часов... Судя по криминальным сводкам, когда показывают рейды на их "малины" и цеха подпольные - они вообще за пределы места работы почти не выходят. Живут как шпроты в банке, забитые, испуганные. Их жалко реально, они наоборот сочувствие вызывают. Да и те, кто на легальном положении были (студенты, приехавшие по обмену опытом и т.п.) - тоже никогда как-то в бытовухах-уголовщине не замечались. Зато "наши граждане и гости из солнечных республик" - во все времена "отличались". Их на улицу без конвоя вообще выпускать нельзя... |
| Свободен |
21-11-2014 - 23:56 (Иллюзорный @ 21.11.2014 - время: 22:44) Хм, я, например, ничего не имею против вьетнамцев и китайцев, нелегально проживающих в Москве. Почему? Да потому-что от них вреда никому нет, они москвичам жить абсолютно не мешают. Они не быдлят, не расстреливают всех подряд из пистолетов. Вот их бы нам побольше вместо гостей из некоторых стран бывшего СССР... если уж есть такая необходимость привлекать иностранную рабочую силу. |
| King Candy Свободен |
22-11-2014 - 01:50 (Sorques @ 22.11.2014 - время: 00:14) (Иллюзорный) я, например, ничего не имею против китайцев, нелегально проживающих в Москве. Почему? Да потому-что от них вреда никому нет, они москвичам жить абсолютно не мешают. Они не быдлят, не расстреливают всех подряд из пистолетов. Кстати да...в грабежах, воровстве, рэкете и прочем не замечены и граждане к ним антипатий не испытывают и так во всем мире, в основном их криминальная деятельность ограничивается наркотой и экономическими преступлениями, но основная масса не сшибает бабло, а честно пашет по 12 часов... Да уж, а китайской мафии нет? Ни в одном городе мира? Уж куда как опаснее кавказцев будут. |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2014 - 17:38 (King Candy @ 22.11.2014 - время: 01:50) Да уж, а китайской мафии нет? Ни в одном городе мира? Уж куда как опаснее кавказцев будут. Кому опаснее? Китайская "Триада" опасна для самих китайцев, т.к. все свои мафиозные дела в своей среде творит. И при этом даже самые отъявленные китайские мафиози не бросаются на окружающих просто так, и не отстреливают всех подряд, тем более от скуки, как двое вышеописанных выродков с автомойки, застреливших девчонку. Это в кино китайскую мафию демонизируют, а в реале что-то о ней никто ничего не слышит, в теленовостях и милицейских-полицейских сводках по всему миру - тишина. Так кто опасней-то для населения - китайские бандиты, или "мирные" среднеазиаты и кавказцы. Россиянам, пожалуй, китайская мафия ничем абсолютно жить не мешает, а вот огрести проблем от "инородцев" в любом городе РФ например за любой пустяк - как два пальца об асфальт... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 22-11-2014 - 17:42 |
| ih5656 Свободен |
22-11-2014 - 19:32 о полицейских и ворах: http://www.rosbalt.ru/moscow/2014/11/21/1340411.html |
| ih5656 Свободен |
25-12-2014 - 21:17 «Он был очень умный и хотел учиться. А ребята в колледже не давали ему этого делать.». а его тоже убили. http://www.mk.ru/moscow/2014/12/25/gibel-p...y-samosuda.html Скажите, мне одному кажется что толкал нерусь? |
| King Candy Свободен |
02-01-2015 - 06:59 (mjo @ 18.11.2014 - время: 23:00) Прочитал статью и комментарии. Примечательно, что первый из них озаглавлен так: "вся беда России в гаджиевых". Хотелось бы напомнить что на Северном флоте в Мурманской области есть база ПЛ и поселок названный в честь героя Советского Союза Гаджиева Магомета Имадутдиновича, который погиб в 42-м году Это герой "той" страны. А сейчас это Азербайджан, независимое государство. Давайте мы, если у нас такие интернациональные традиции, будем называть улицы именами героических норвежцев, французов, мексиканцев, американцев и далее по списку, всего 172 страны. Потому что Азербайджан для нас - это примерно как Турция. Вот давайте героическими турками назовем свои улицы городов. |
Macek Свободен |
02-01-2015 - 19:19 А сколько нам славянам ещё дадут пожить то на родине? И куда выезжать то скажут?А кто за могилками родителей то ухаживать будет?Я не хочу уезжать,.,что делать то мне? |
Машёнька Замужем |
17-06-2016 - 06:22 (Масек @ 02.01.2015 - время: 19:19) А сколько нам славянам ещё дадут пожить то на родине? И куда выезжать то скажут?А кто за могилками родителей то ухаживать будет?Я не хочу уезжать,.,что делать то мне? И что теперь делать-то? Учиться кланяться? Или научиться самим и научить детей давать им отпор? Это сообщение отредактировал Машёнька - 17-06-2016 - 06:22 |