Взрослая социальная сеть
 zLoyyyy Свободен |
22-06-2011 - 22:10
Вы считаете, что все народы от Урала до Тихого Океана имели отношение к Батыю и Золотой Орде? |
||||||
| Свободен |
22-06-2011 - 22:21 какая разница что имело отношение к бвтыю? кагбе тема - убийство полковника буданова |
||||||
 ferrara Замужем |
22-06-2011 - 22:26
А вы полагаете, что вплоть до Тихого океана русская армия вела боевые действия с другими коренными народами Сибири? |
||||||
| rattus Свободен |
22-06-2011 - 22:41
Русской армии не существовало и не существует в природе. Российская армия.Да и Буданов служил не в "русской" а в российской армии. 
 |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
22-06-2011 - 22:54
Зачем обязательно боевые действия? Если один из противников явно превосходит другого по силе то зачастую достаточно ультиматума. Вы думаете, что если обошлось ультиматумом и не велись боевые действия, то захват превращается в добровольное присоединение? |
||||||
bolik@lelik Свободен |
22-06-2011 - 23:03 Пока Ермак Сибирь осваивал.Крымский хан Гирей,по моему,если не ошибаюсь, в это время Москву сжег. |
||||||
| ferrara Замужем |
22-06-2011 - 23:22
Я не буду спорить с вами из-за терминов и определений - от этого суть не поменяется. Если вы намекаете на многонациональный состав русской-российской армии, как и российского государства, то пусть для вас она будет российской. А присоединение Сибири к России я просто могу поделить на два этапа: покорение Ермаком Сибирского ханства в 16 веке и дальнейшее освоение Сибири российскими первопроходцами. |
||||||
| rattus Свободен |
22-06-2011 - 23:25
Иными словами захватчики в Сибири действовали как британцы в Африке или американцы на индейских территориях. Сначала захватили территории а потом осваивать начали |
||||||
| ferrara Замужем |
22-06-2011 - 23:33
Ну, что вы выдумываете? Какие ультиматумы? Никто не сгонял редкое население Сибири с их насиженных мест (в отличии от завоевания европейцами Америки), не грабил их дома, не изменял насильственно уклад их жизни. |
||||||
| ferrara Замужем |
22-06-2011 - 23:37
Ошибаетесь, добропорядочные европейцы, присоединяя к своим метрополиям многочисленные колонии действовали намного "круче". |
||||||
ferrara Замужем |
22-06-2011 - 23:48
Вы, очевидно, перепутали Гирея с Тохтамышем, который сжег Москву почти за двести лет до похода Ермака в Сибирь |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2011 - 00:26
И грабили и изгоняли и убивали. И восставали коренные жители против пришельцев. |
||||||
| bolik@lelik Свободен |
23-06-2011 - 00:52
В 1571 Году Девлет-Гирей сжег Москву.Опричники просто не явились ее защищать.И уже в 1572 году их объединили с земским войском.Так что ничего я не перепутал. Это сообщение отредактировал bolik@lelik - 23-06-2011 - 00:54 |
||||||
Фема Замужем |
23-06-2011 - 06:43
Тоись, батыюшка явился на абсолютно пустынные земли, не грабил, не убивал? Раттус, не смеши меня своими постами. Я уже достаточно на МиЖ посмеялась в теме где пропагандируют в семье хождение перед детьми голышом.
Костя, не сочиняй что попало  и вообще-то тема про Буданова (упокой господи душу раба твоего, прости ему прегрешения вольные и невольные и даруй ему царствие небесное). Буданова, застреленного чеченскими недобитками. "Полковник Юрий Буданов, обвиняемый в убийстве чеченки Эльзы Кунгаевой, продолжил давать показания Северо-Кавказскому военному окружному суду на заседании в Ростове-на-Дону. Как сообщает "Интерфакс", офицер рассказал суду о боевом пути полка, об отношениях между сослуживцами, о боях и о погибших товарищах. Кроме того, Буданов заявил, что у него имелись доказательства того, что Кунгаева была снайпером. Полковник также опроверг информацию о том, что чеченское село Танги, где жила погибшая, не имело связей с боевиками. По словам адвоката обвиняемого Анатолия Мухина, выступление Буданова показало "жестокую правду о войне и по сути развеяло миф о том, что село Танги было мирным селом, не имеющим отношения к боевикам". По словам Буданова, Танги было окружено тройной линией укреплений. Из-за этого федеральные войска в течение трех дней не могли взять этот населенный пункт. При этом наступлении федеральные части понесли большие человеческие потери. Буданов также рассказал о своей встрече с главой администрации села Танги, поводом для которой стало задержание на территории поселка нескольких неизвестных без документов. У этих людей, а также в домах у нескольких жителей села были найдены боевые мины. После этих инцидентов Буданов специально встретился с главой сельской администрации и предупредил его, что если "они не хотят повторения Комсомольского, пусть сами наведут в селе порядок". Одного из задержанных, глухонемого мужчину, сельчане признали своим, и он был отпущен домой. Второй - Шамиль Самбиев, по словам Буданова, сам рассказал ему, что он - бывший боевик, но хочет вернуться к мирной жизни и жить со своей женой, которая в то время ждала ребенка. Он также высказал готовность помочь федералам и рассказать им, кто из жителей Танги сотрудничает с боевиками. Самбиев назвал адреса домов, в которых живут люди, помогающие незаконным формированиям. Еще несколько домов, точных адресов которых он не помнил, Самбиев указал, когда его везли по поселку на БМП. Среди прочих он показал и на дом Кунгаевых. Это произошло днем 26 марта, за несколько часов до того, как Буданов с сослуживцами приехал к Кунгаевым и увез на допрос 18-летнюю Эльзу, которую считали чеченским снайпером. После этого, согласно договоренности с Будановым, Самбиева отвезли на окраину деревни и отпустили. Где он находится сейчас, Буданову неизвестно. Буданов также сообщил, что у него имелись и другие доказательства связи Кунгаевой с боевиками. Так, поляроидное фото, на котором была изображена Кунгаева со снайперской винтовкой за плечом, он получил от главы администрации одного из сел в обмен на услугу. Когда село было блокировано полком Буданова, он отпустил из него 2,5 тысячи беженцев. Глава администрации в благодарность за услугу отдал полковнику несколько фотографий бандитов. Среди них была фотография с изображением Эльзы. Также Буданов подробно рассказал о событиях 26 марта, предшествовавших дню, когда он увез Кунгаеву в расположение полка. Он, в частности, сказал, что отмечал тогда день рождения дочери, но выпил не более своей нормы - примерно 200-300 граммов водки. Интересно, что прежде чем выслушать показания Буданова, суд допросил его сослуживца подполковника Ивана Федорова. Тот рассказал, что за месяц до убийства чеченской девушки, в котором обвиняется Буданов, в плен к боевикам попал раненый майор федеральных сил. Буданов неоднократно пытался его вызволить, однако через две недели чеченцы выдали российским военным изуродованный труп майора. Кроме того, как сообщил Федоров, вскоре после этого чеченский снайпер начал охоту за врачом российских солдат и в результате застрелил его. По мнению военных, Кунгаева и была тем самым снайпером."отрывок отсюда зы: любой порядочный человек, окажись на месте Буданова, тоже бы придушил эту мразь - снайпершу. Тех, кто толерантность довёл до маразма, гнать в три шеи, лишить всех прав, метлу в руки и пусть толерастничают с прохожими, которые плюют им в рожи. Это сообщение отредактировал Фема - 23-06-2011 - 07:36 |
||||||
Фема Замужем |
23-06-2011 - 07:35
И куда же их изгоняли? Вообще-то подкрепляй свои слова хоть чем-то. |
||||||
| ConcealedBoy Свободен |
23-06-2011 - 07:57
Зачем русофобу чем-то подкреплять свои слова? |
||||||
Змей Плискин Свободен |
23-06-2011 - 08:19
А в чём тут подвох? В том, что если на улице когонить пинают, никто из прохожих не поможет? То, что офицеры давали откаты со своих премий? То, что русские менты защищают кавказцев? Что администрация из русских подкупается "чёрными" и отдаёт им на откуп рынки, землю, разрешения на комерческую деятельность? Что в армии 20 срочников кавказцев дрочат 80 русских? Я это видел сам. Русские деградировали, боевой дух пропал. |
||||||
| bolik@lelik Свободен |
23-06-2011 - 08:38
Русские не деградировали,и пацаны миротворцы принявшие неравный бой в Грузии это доказали.Но если и в дальнейшем,из русского офицера,вот так как из Буданова,будут делать козла отпущения,то все может быть. |
||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 08:44
«Военному прокурору Северокавказского военного округа. Явка с повинной. Я, Буданов Юрий Дмитриевич, хочу чистосердечно раскаяться в содеянном и сообщить следующее: 26 марта 2000 г. в 23.50 я вызвал свой экипаж БМП и приказал им ехать вместе со мной в Танги-Чу с целью уничтожения или пленения снайперши. В доме находились две девушки и два парня-подростка. На вопрос, где родители, старшая девушка ответила, что не знает. Тогда я приказал завернуть в покрывало старшую девушку, - закатали, как кавказскую пленницу, - и отнести в машину. Затем привезли её в расположение полка, - занесли в кунг, дом на колесах, - подчинённым приказал находиться на улице. Мне было известно, что её мать является снайпершей. Оставшись вдвоём, я спросил у неё, где находится её мать. Она начала кричать, кусаться и вырываться. Мне пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой я порвал на ней кофту и бюстгальтер. Я сказал, чтобы она успокоилась. Но она продолжала кричать и вырываться, тогда мне пришлось повалить её на топчан и начать душить. Душил я её за горло. Нижнюю часть одежды я с неё не снимал…" Буданов точно знал, что девушка не снайперша. Еще отрывок: Из показаний свидетеля Григорьева Игоря Владимировича, проходившего службу в в/ч 13206: «…27.03. 2000, по прибытии в часть, Буданов приказал им занести девушку, завернутую в одеяло, в его КУНГ, а самим оставаться рядом с КУНГом и охранять его, чтобы никто не вошел. Сам Буданов остался в КУНГе вместе с девушкой. Спустя минут 10—20 после их выхода из КУНГа Буданов стал кричать, что именно, он не слышал. Было также несколько вскриков девушки, вскрики характерны для испуга… Потом из КУНГа была слышна музыка. Женские вскрики еще некоторое время доносились из КУНГа. В КУНГе Буданов был с девушкой около 1,5—2 часов. Где-то спустя 2 часа Буданов вызвал всех троих в КУНГ, где на кровати лежала голая женщина, которую они привезли, лицо ее было синюшного цвета. На ней не было никакой одежды. Она лежала на спине, лицом вверх. На полу лежало покрывало, на покрывале одежда девушки — трусы, кофта, еще что-то..." Любой порядочный человек, конечно же, прежде чем душить девушку в праведном гневе, предварительно снимает с нее трусы. . Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-06-2011 - 08:55 |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
23-06-2011 - 09:40
Не сгонял - да. Не грабил их дома? Если Вы считаете, что есть принципиальное различие между ясаком в пользу царя, вплоть до взятия заложников до уплаты, и грабежом, то не грабили. Хорошо, пусть будет не грабёж, а "крышевание". Или даже налог. Налог русскому царю за защиту от русских солдат. Водка, православие, московский царь, которые появились в жизни сибиряков и о которых они раньше не слышали это не изменение уклада? Русские в Сибири вели себя точно так же, как и европейцы в Америке: пришли на землю, которая уже кем-то заселена и объявили её владениями своего царя со всеми вытекающими. ==================================== Я не говорю, что это плохо - так поступали все и всегда, начиная с Египта, Ассирии и Вавилона. Русские в этом смысле не хуже любых других больших народов, подминавших под себя малые. И не лучше. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
23-06-2011 - 09:46
В том, что русский офицер не будет назвать русский народ огульно баранами. Если rattus, который никогда не позволял себе вешать такие ярлыки, уже получил звание русофоба от одного из форумчан, то кто тогда тот офицер? Меня с моими взглядами миллион раз называли русофобом. Но таких выражений я никогда не позволял себе даже помыслить не говоря уж про то, чтобы их выразить. Человек, заявляющий такое про весь русский народ просто не может быть русским боевым офицером. Если он, конечно, не повредился умом. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-06-2011 - 10:07 |
||||||
Штангенциркуль  Женат |
23-06-2011 - 09:48
Что бы меня слить, вам с раттусом сильно поднатужиться придется. |
||||||
Фема Замужем |
23-06-2011 - 09:50 Xрюндель.. я не верю тому, что вы пишете, а также нет веры текстам, которые вы предоставляете) Уж кому бы не знать ваш настрой к России, и ко всему. что связано с ней. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
23-06-2011 - 09:55
Отрицать очевидное это Ваш стиль. Так что будьте здоровы. |
||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 09:56
Вы можете верить или не верить. Я вам цитирую материалы дела. На ранней стадии следствия Буданов много раз повторял именно эту версию, что он допрашивал девушку с целью узнать местонахождение ее матери снайперши. И эти материалы есть в деле. Что касается показаний военнослужащих, то их в деле несколько и все они совпадают даже в деталях - убитая была полностью голой. |
||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 09:58
примерно вот так?
|
||||||
| zLoyyyy Свободен |
23-06-2011 - 10:06
Такие, с позволения сказать, детали позволяют наверняка сказать, что "воспоминания очевидца" были явно выдуманы.
А это вообще дичайший отжиг. Боевики Иргуна никогда не называли себя "банда Иргун", да ещё и на английском языке. А если обратить внимание, что "воспоминания" принадлежат сотруднику Красного Креста, организации, котороая регулярно посещает арабских террористов в израильских тюрьмах, но ни разу не захотела посетить израильского военнопленного Гилада Шалита, то всё становится более, чем ясно. Но вернёмся к покойному Буданову, мир его праху. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-06-2011 - 10:14 |
||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 10:12
А какая вообще связь, я не поняла. В 48 году была война, а Буданов действовал в мирное (с точки зрения российской администрации) время. На Дейр Ясин напали группы экстремистов, а Буданов военнослужащий регулярной армии. События в Дейр Ясин описываются очевидцами с разных сторон совершенно полярным образом, ситуация же с Будановым ясна как божий день. |
||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 10:14
да какая разница то? эт пусть там суды разбираюцца.. ведь так и не понятно за что убили буданова и кто? и зачем.. но за одну толиснайпершу... а здесь палестинцы проста таки обязаны чтобы все получилось политкорректно завалить героев зачистки. |
||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 10:16
а что вам не ясно с экстемистами из дейр ясин ? и что с ними сделало государство израиль? сгноила в тюрьме? а хрюндель? а вы сами что бы с ними сделалаи? интересно даже. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
23-06-2011 - 10:17
Разница в том, что это показания ненадлежащего свидетеля. Пусть юрист Хрюндель меня поправит, если что.
Вы, наверное, не поняли. В Дейр-Ясин евреи заваливали героев предыдущих зачисток евреев палестинцами. Всё с той же целью политкорректности. |
||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 10:19
Мне совершенно неясно, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме. Откройте тему про события 48-го года, обсудим. |
||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 10:22 а что? хрюндель юрист чтоли?  фгасе...никогда бы не подумал мосх у них не юридический какаойта.. да вы что? юрист хрюндель должен таки однозначно осудить это зверство. и призвать обратиться в суд. ведь собсно и буданов кагбе получил за то что сам взялся судить ..а должен был сдвть снайпершу органам. вот ккак террористы в дейр ямсин и израильский суд должен был осудить. а вспарывая животы беременным палестинкам евреи наверное искалми там спрятавшмихся террористов? знают ведь где искать.. и таки нашли. |
||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 10:24
хрюгдель ну таки вы же юрист.. оказываецца..  юуданов же должен был сдвать снайпершу в руки правосудия.. и конечно же евреи должны были так же поступить в дейр ясин.. сдать подозреваемых в руки правосудия. а они женщинам беременным животы вспарывать.. зверство какое то |
||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 10:26
Нет оснований. Шла война. Доп протоколы к Женевским конвенциям, регламентирующие статус мирных жителей во время войны были подписаны много позже. Так что никаких международных правил нарушено не было. Жестокость имела место, безусловно. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 23-06-2011 - 10:27 |
