Взрослая социальная сеть
 Тепло-техник Свободен |
23-06-2011 - 21:47
Однако наверное она была гражданином РФ.Неясен правовой статус граждан,являющихся членами НВФ-можно ли их уничтожать без предупреждения,как военнослужащих другого государства в военое время,или же с ними должно поступать как обычная милиция/полиция должна поступать с обычными преступниками-по возможности задерживать для проведения расследования и судебного разбирательства,с последующим назначеием наказания.Ну а убийство при задержании насколько знаю в МВД всегда ЧП,даже если убитый-явный отморозок,чей дом тюрьма. Какими вообще критериями руководствуються подразделения вооруженных сил и внутренних войск в республике Чечне,применяя оружие?Не знаю,есть ли решение правительства,указ президента,приказ министра обороны,как командиры подразделений решают,когда нужно действовать по правилам,вежливо беседуя и отдавая честь гражданам РФ (пусть и чеченской национальности),а когда сразу стрелять на поражение,даже упреждающим огнем?Не хотелось бы думать,что кажый командир полка и батальона решает это на свой вкус. |
||||||||
 Свободен |
23-06-2011 - 21:55
аха..вот солдатам гнали а мирный совки как то не повымерли ..им то не было помощи .. на подножном корме перекачумали войну. так что и солдатушки как то сдюжили бы без тушенки. тем более почитаеш "историков" солдаты были вечно голодныи и с 1 винтовочкой на 5 жили не долго.. так что где то нам врут.. а может даже врут везде. |
||||||||
 Фема Замужем |
23-06-2011 - 22:41
Ну и слово вы подобрали. Вкус. Долго над ним думали?  |
||||||||
Фема Замужем |
23-06-2011 - 22:54
Сам, но: интервью - А в момент преступления, когда ты вместе с подчиненными отправлялся в село, где жила Кунгаева, ты был трезв? - Если бы я был нетрезв, экспертиза бы это установила. Я был трезв, но «с остаточным явлением». Я выпил 200 граммов водки за 12 часов до ЧП. Эксперт математическим рассчетом количества моего живого веса, разделенного на количество граммов спиртного, вывел формулу… То есть, у меня алкоголь находился в крови. Который держится дней 15… ** - Чеченские правозащитники утверждают: нет ни одного доказательства, что Кунгаева была снайпером. - Бога ради, пусть говорят. Они поэтому и являются правозащитниками. Это их право. - Что было самой большой выдумкой адвокатов Кунгаевой? - Не выдумкой, а самой большой гнусностью! Утверждение, что я насиловал Кунгаеву. - Но ведь в прессе до сих пор гуляют какие-то документальные доказательства, акты, заключения… - Я могу представить тебе документ с официальной печатью, что я президент Гондураса… Еще раз говорю: все, что касается якобы изнасилования – фальшивка… И самое главное, раттус до тебя не доходит, высказывая своё мнение, Я не признаю его преступником. Понимаешь - я. Для тебя он преступник, а для меня нет и та девка-снайпер мразь И ты тут высказываешь всего лишь своё мнение, пишешь не от лица народа. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
23-06-2011 - 23:04
Ответ принят. Интересен комментарий тех, кто нюхнул пороху и знает войну не по худфильмам.
Ах да, войны не было, значит она была не пленной, а арестованной. Значит, тем более Буданов должен был её переправить компетентным товарищам из ФСБ или МВД. Хотя бы для того, чтобы те выжали из неё информацию. А то, понимаешь, поймал ценного языка(несовершеннолетнего чеченского снайпера) да сам же и ухлопал. Если даже отставить в сторону мораль, то полковнику полагается наказание за тупость. А может быть ему кто-то из чечей заплатил за то, чтобы Кунгаева не попала к специалистам-дознателям из ФСБ? А убрали Буданова чтобы не дай Бог не проболтался кому не надо. Такую версию ещё никто не прорабатывал? Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-06-2011 - 23:12 |
||||||||
| Свободен |
23-06-2011 - 23:04 да раттус троллит тут.. тролляляля. ну и денежку маленькую может зарабатывает |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
23-06-2011 - 23:11
 Неоднозначно.скрытый текст |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
23-06-2011 - 23:13
 Ну или так-на собственное усмотрение. Как бы ни было официально все граждане Чечни-граждане РФ.Что как-бы дает им презумпцию невиновности по обвинению в вооруженной борьбе с личным составом армии,внутренних войск.Вполне возможно,что существую где-то инструкции на этот счет,как обращаться с гражданским населением "проживающим на территории проведения контртерористических операций".Вполне возможно,что от командиров требуют следить.чтобы со стороны подчиненного им личного состава частей и подразделений соблюдались вежливость и корректность к местному населению,к его религиозным обычаям и традиционному укладу жизни.(Ну наверно в такой терминологии). Однако эти инструкции имеют силу там,где штабы и хорошие дороги,на глазах генералов и их заместителей,военной прокуратуры,комендантской службы и службы внутренней безопастности.А где нибудь в глубинке,куда можно добраться только гусеничным транспортом или вертолетом (или ишаком)вполне возможно все нивелируеться до решений конкретных капитанов,майоров и полковников.Как на находящемся далеко в океане корабле,где капитан-"первый после бога". |
||||||||
| rattus Свободен |
23-06-2011 - 23:26
Человек совершил аналогичное преступление что и чеченские боевики но не преступник? Ладно, давай проведём вот такую аналогию. Британский полковник приезжает ночью в деревню под Ольстер, захватывает там девушку-ирландку и после пыток её убивает. Он преступник? |
||||||||
| bobiorxxx Свободен |
24-06-2011 - 00:34
Не входило.Но какая от этого разница?Речь идёт об откупе от военных действий.Так будете разъяснять или сольётесь? |
||||||||
Camalleri Женат |
24-06-2011 - 00:42
Ирландия входит в состав Великобритании?  |
||||||||
| bobiorxxx Свободен |
24-06-2011 - 00:44
А и не надо на войну ходить что бы понять.Кто более не прав,тот кто панически бежит деморализуя других пока друзья дерутся с группой таких же пацанов из соседнего двора или хозяин велосипеда поймавший вора и не сдавший его в милицию а набивший морду?Примеры специально юношеские.На войне не все были а в таких ситуациях почти всем бывать довелось.В армии был случай когда во время внутренних разборок один из наших начал бежать как только пошла драка(хотя наш взвод был подготовлен не в пример лучше).При этом те кто ещё не сцепился начали пятиться,но в результате дисцыплина взяла своё и мы вышли победителями.Паника грозит уничтожением всему подразделению,так что не о чём тут спорить. |
||||||||
| rattus Свободен |
24-06-2011 - 00:51
Я всё забываю что большинство "писталей" тут не знают элементарных вещей. Большинство графств Ольстера - это Великобритания. А до недавнего времени вся Ирландия была частью Великобритании.
|
||||||||
| bobiorxxx Свободен |
24-06-2011 - 00:52
Вы очень сочувствуете только тем палестинцам которые не участвуют в боевых действиях или могут быть полезными Израилю.Почему же я должен проявлять понимание к соплячке которая по своим зверьковым понятим стреляет в парней на год-два старше себя?Я встречал чеченцев которые уехали из республики когда началась война потому что не хотели убивать или быть убитыми.Таким я то же сочувствую,они бежали от войны понимая что она несёт для них.А моральные уроды которые хвастаются что трахали пленного полковника(целого полковника!)а потом отрезали ему голову у меня вызывают такие же позывы как Кунгаева у Буданова.Странно что для вас,человека явно не глупого,эта разница не видна.Не стоит спорить просто из общего протеста,вы же не троль как раттус. |
||||||||
| rattus Свободен |
24-06-2011 - 00:56
Вы видели как она стреляла или вы со слов алкаша полковника такой вывод сделали?  |
||||||||
| bobiorxxx Свободен |
24-06-2011 - 00:57
 Раттус,вы просто душка!   |
||||||||
| bobiorxxx Свободен |
24-06-2011 - 00:59
Только не говорите что Кунгаева дала себя задушить исключительно по душевной доброте!....До сих пор валяюсь от смеха.Это же надо,США по доброте душевной... |
||||||||
| rattus Свободен |
24-06-2011 - 00:59
Такова суровая правда. СССР не могло само справиться с противником. Силёнок не хватало, хоть и армия Германии была меньше и ресурсов та имела меньше. СоциализЬм, что поделать. |
||||||||
| bobiorxxx Свободен |
24-06-2011 - 01:03
Вот интересно чем германский национал-социализм превосходил советский просто социализм?......Всё ещё под впечатлением от доботы США.  Это сообщение отредактировал bobiorxxx - 24-06-2011 - 01:04 |
||||||||
| Camalleri Женат |
24-06-2011 - 01:27
Прекратите оправдывать свою безграмотность. Приехать под Ольстер - это как себе можно представить. Впрочем, это я, действительно, всё забываю, что с грамотностью и с клавиатурой вы на "вы".Так вы усердно трётесь в темах о Буданове быть может потому, что готовы признать независимость ичкерии?  И что такое пистали - какой-то древний украинский музыкальный инструмент, обнаруженный в египетских пирамидах? 
Это сообщение отредактировал Camalleri - 24-06-2011 - 01:36 |
||||||||
| rattus Свободен |
24-06-2011 - 01:45
Да зачем "ссылочку"? Достаточно показаний Буданова и его сослуживцев. Бывший полковник - деградировавший алкоголик. Его не на зону надо было, а в психушку. |
||||||||
| Camalleri Женат |
24-06-2011 - 02:01
Алкоголика - в психушку? Зачем вы тут пишете всякую ерунду? |
||||||||
| rattus Свободен |
24-06-2011 - 02:11
Ага. Вы разве не знаете что некоторых опастных для общества больных алкоголизмом и психически нездоровых ( невменяемых) людей отправляют на лечение в психиатрические лечебницы? |
||||||||
| Camalleri Женат |
24-06-2011 - 02:17
Это вы сейчас о ком? Виновность суд определяет, кем определяется невменяемость и алкоголизм, вы тоже сами наверное знаете. |
||||||||
Фема Замужем |
24-06-2011 - 04:25
Не преступник Буданов (пусть земля ему будет пухом) и никогда не будет он для меня преступником . Сколько раз можно говорить. Теперь понятно, КАК ты посты набиваешь. Задаёшь одни и те же вопросы. Чтобы не задавать одни и те же вопросы, надо читать внимательно, но тебе же это не нужно. Попробуем ещё раз.
Она была снайпером, как ты говоришь, в мирное время. Но для этих тварей мирного времени нет. Не существует в природе. По словам адвоката обвиняемого Анатолия Мухина, выступление Буданова показало "жестокую правду о войне и по сути развеяло миф о том, что село Танги было мирным селом, не имеющим отношения к боевикам". По словам Буданова, Танги было окружено тройной линией укреплений. Из-за этого федеральные войска в течение трех дней не могли взять этот населенный пункт. При этом наступлении федеральные части понесли большие человеческие потери. Буданов также рассказал о своей встрече с главой администрации села Танги, поводом для которой стало задержание на территории поселка нескольких неизвестных без документов. У этих людей, а также в домах у нескольких жителей села были найдены боевые мины. После этих инцидентов Буданов специально встретился с главой сельской администрации и предупредил его, что если "они не хотят повторения Комсомольского, пусть сами наведут в селе порядок". Интересно, что прежде чем выслушать показания Буданова, суд допросил его сослуживца подполковника Ивана Федорова. Тот рассказал, что за месяц до убийства чеченской девушки, в котором обвиняется Буданов, в плен к боевикам попал раненый майор федеральных сил. Буданов неоднократно пытался его вызволить, однако через две недели чеченцы выдали российским военным изуродованный труп майора. Кроме того, как сообщил Федоров, вскоре после этого чеченский снайпер начал охоту за врачом российских солдат и в результате застрелил его. По мнению военных, Кунгаева и была тем самым снайпером. зы: скрытый текст из того же интервью: - Ты живешь, веря, что все будет хорошо? - Да, кровную месть никто еще у чеченцев не отменял. Меня еще на войне приговорили к смерти. Но, слава Богу, я еще жив. - Сейчас некоторые правозащитники в Чечне и в Москве «поднимают» уголовные дела об убитых во время «второй» войны и приписывают тебе другие преступления… - Я с таким же успехом выдвину встречный иск об убитых, замученных, казненных, задушенных, закопанных, соженных в Чечне русских солдатах и офицерах. Вот тогда и поговорим… - - Тебя часто упрекают в том, что вместе с преступлением ты потерял офицерскую честь… - Я не советую никому трогать мою офицерскую честь. Не вы мне ее прививали, не вам и судить. Если кто-то считает, что уничтожение коварного противника на поле боя является бесчестьем, то это его дело… Это сообщение отредактировал Фема - 24-06-2011 - 04:51 |
||||||||
| Свободен |
24-06-2011 - 04:56
Вы подцепили бациллу конспирологии от кого-то из постящих)) Вряд ли покойная Кунгаева представляла особый интерес для дознавателей ФСБ. Она не была снайпершей. В течении первых пяти с лишним месяца следствия с конца марта по сентябрь, Буданов в своих показаниях неоднократно повторял, что считал Кунгаеву дочерью снайперши. И допрашивал ее с целью узнать местонахождение ее матери. Эти показания запротоколированны, записаны на диктофон. Я уже приводила текст рапорта Буданова, могу напомнить еще раз, вдруг кто-то недопонял. «Я, Буданов Юрий Дмитриевич, хочу чистосердечно раскаяться в содеянном и сообщить следующее». Это он пишет на следующий день. «26 марта 2000 года в 23.50 я вызвал свой экипаж БМП и приказал им ехать вместе со мной в Танги Чу с целью уничтожения или пленения снайперши... В доме находились две девушки и два парня-подростка. На вопрос, где родители, старшая девушка ответила, что не знает. Тогда я приказал завернуть в покрывало старшую девушку и отнести в машину. Затем привезли ее в расположение полка. Подчиненным я приказал находиться на улице. Мне было известно, что ее мать является снайпершей. Оставшись вдвоем, я спросил у нее, где находится ее мать. Она начала кричать, кусаться и вырываться. Мне пришлось применить силу. Завязалась борьба, в результате которой я порвал на ней кофту и бюстгальтер. Я сказал, чтобы она успокоилась. Но она продолжала кричать и вырываться, тогда мне пришлось повалить ее на топчан и начать душить. Душил я ее за горло. Нижнюю часть одежды я с нее не снимал...». Он пишет: «Захватил девушку, чтобы узнать, где ее мать-снайперша». В этот момент перед ним была не снайперша, а дочка снайперши. Согласитесь, это совсем другое дело. Убийца – это одна история, а дочь убийцы - совсем другое. Когда он пишет, что, оставшись вдвоем, он начал ее спрашивать, где находится ее мать, а она начала кричать, кусаться и вырываться, то вопрос: как должен выглядеть допрос, чтобы допрашиваемый мог кусаться и вырываться? Допрос – это когда вы сидите с одной стороны стола, а я сижу с другой стороны стола и записываю то, что вы говорите. При этом вырываться и кусаться вам не приходится. Вам приходится вырываться и кусаться, только если вас насилуют, извините. И только в сентябре 2000 года, спустя почти полгода, у него появился адвокат и показания Буданова кардинально изменились. (частично цитата с др. ресурса) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-06-2011 - 04:58 |
||||||||
| Фема Замужем |
24-06-2011 - 05:11
Бесподобно. Раттус, ты пиши.. я собираю твои перлы 
Кстати, повтори ещё раз про американскую тушёнку  Ведь по твоим словам, благодаря именно ей была одержана Победа над фашистской Германией советскими войсками. Это сообщение отредактировал Фема - 24-06-2011 - 05:30 |
||||||||
Фема Замужем |
24-06-2011 - 05:34
Очень интересный вопрос) Любопытно, ответит ли на него раттус.. или предпочтёт не заметить..
боже мой.. Camalleri, смакуйте и наслаждайтесь. Это ж шедевры из первоисточника - внимайте) Это сообщение отредактировал Фема - 24-06-2011 - 05:42 |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
24-06-2011 - 09:31
Вы меня с кем-то путаете. Я не выказывал сочуствия чеченской девушке. Наоборот, я исходил из того, что она террорист(считаю этот факт кагбе доказанным) и из того, что полковник Буданов - опытный профессиональный военный. Так вот, повторюсь, даже в этом случае он заслуживает наказания: а) За то, что не исполнял то, за что получал зарплату, награды и звания: Устав, гражданские и военные законы(самосуд). б) За то, что уничтожил ценного пленного, который мог бы служить источником информации для разведки и тем самым, возможно, спасти жизни многих солдат и гражданских. П.С. Случай, в котором Кунгаева может быть невиновна, я вообще не рассматриваю, ибо тогда дело совсем швах, сами понимаете.. |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
24-06-2011 - 09:44
Хрюндель. Я специально исхожу из самого благоприятного для Буданова предположения, что Эльза Кунгаева действительно террорист и специально отставляю в сторону, насколько это возможно, моральные соображения. Так вот, даже в этом случае профессональный военный полковник Буданов(noblesse oblige) заслуживает наказания по законам Российской Федерации(а не по законам шариата, США или чего-нибудь подобного). Если бы снайпер Буданова подстрелил Кунгаеву - с этим не было никаких проблем(у меня лично), но Эльза была поймана живой и находилась в руках русских солдат. Даже если она заслуживала смерти, это должен был решать суд. Если она знала важную информацию(а чеченский снайпер не мог не владеть такой информацией), ею должны были заниматься соответствующие товарищи из соответствующих органов. Так вот вопрос. Может быть Буданову была ВЫГОДНА смерть террористки Кунгаевой ДО ТОГО, как она попала бы к ФСБшникам? |
||||||||
| Свободен |
24-06-2011 - 10:04
Ваши оппоненты, как и большинство россиян, рассуждают по "совести", по "понятиям". Как там выразилась Фема? "Любой порядочный человек удавил бы эту гадину..." Какой уж тут закон... Закон им не указ. Документы им не указ, международные соглашения им не указ. Они поверили в сказку, сочиненную адвокатом Буданова, ухватились за нее, как за соломинку... Нужно развеять этот миф.. Если все будут продолжать дружно верить сладким сказкам про доброго Сталина и благородного Буданова, то несчастная страна так и будет погружаться в болото, а никто даже этого и не заметит в угаре мифологизирования. |
||||||||
| Свободен |
24-06-2011 - 10:14
вот же раттус.. фема грит ему что она не признает буданова преступником. ОНА а не государство. наша раша уже признала его с 3 захода мимо суда присяжных которые глас народа -глас божый уверяют либерасты и толерасты. а когда глас божый глаголет не то что нуна толерастам -то в ход идут "неподкупные" професионалы судьи. буданов уже по нашейраше отсидел отмотал заплатил и чего тут трясти буквами? а раттус про ольстер..кагбе с новой стороны вопрос изучает.. а ты для смеху с израилем примерь.. там многа полковников обнаружится-гинекологов.. которые беременным палестинкам животы вспарывали-террористов искали.. и знаеш раттус ничего.. их даже не судили. а хрюндель (юристка не дочь юриста и сама юристка ))) и злой не осудили эти зверства.. а стали доказывать что это англия должна отвечать за резню в дер ясине..,ага))) тебя там только не хватало Это сообщение отредактировал архи - 24-06-2011 - 10:17 |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
24-06-2011 - 10:21
Вообщето уже 60 лет сочиняют сказки про ЗЛОГО Сталина и 10 лет про УБИЙЦУ Буданова. При этом мы уже погрузились в болото по уши. Не находите? |
||||||||
| zLoyyyy Свободен |
24-06-2011 - 10:23
Не знаю, как порядочный,а умный человек выжал бы из неё всё что можно и оставил бы в тюрьме на случай необходимости - обмен пленных там, или ещё что. http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopr...e-pdf/surin.pdf Так вот, может быть мёртвая террористка Кунгаева была Буданову выгоднее живой, несмотря на перспективу поощрения в случае поимки ценного источника информации и на перспективу наказания за самосуд? Просто если это так, то появляются дополнительные заинтересованные в смерти Буданова, кроме чеченцев, блатных и русских нацистов. Потому, что тёмными делишками в одиночку не занимаются. |
||||||||
| Свободен |
24-06-2011 - 10:24
а ваы нам про гуманистов из дер ясина раскажите ..мы и успокоимся.. а может потребуем чтобы буданову срок добавили.. (вот парадокс ..буданов ОТСИДЕЛ уже)) а героева дэр ясина даже и не осудили.. не то что юридечески по закону за геноцид.а по общечеловечьим цеенностям. а хрюндель мамочка двоих малюток у которой серце сжимаецца не пойми от каких страхов когда она их на ночь целует.. кровожадно улыбается вспоминая геноцид в дер ясине.. с отрезанными половыми гениталиями и вспоротыми животами беременных палестинок. кагбе мнение хрбнделя с тех пор ничтожено по вопросам о полковнике буданове. вы бы хрюндель объяснили не нам тут про будангнова.(он осужден уже))) а еврейскому обществу..что пока палачи из дер ясина не осуждены вам ваще кагбе молчать в тряпочку ..ага)) |