Взрослая социальная сеть
 mi621 Женат |
30-08-2012 - 01:27 Расскажите,пожалуйста,столько противоречий. |
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
30-08-2012 - 03:16 А кто расскажет-то? Мы этого не видели. Про это каждый был горазд рассказывать по своему. Карамзин вот в политический конфликт описал. А на самом деле могло быть банально до ужаса. Как у нас в поселке 5 лет назад. Умерла женщина пожилая, отчим с ее сыном стали ее поминать. Поминки эти закончились тем, что пасынок зарубил насмерть отчима топором. Аналогично также могло быть и у Ивана Васильевича с его сыном. Может, и не по пьяни, так по историческим источникам царь ославлен психической неуравновешанностью. Кто знает сейчас? А вот с другой тороны мне сверлят голову такие вопросы. Вот отъявленные в древнеримской истории Калигула и Нерон были ли на самом деле такими? Как их ославили? Вот у Светония Транквилла читал их жизнеописания. Что говорилось хорошего и что плохого. Больше плохого. Постарались победители. Так может так и Иоанном Васильевичем Грозным? Такой-сякой, убил своего сына. Да, скорее всего был человек незаурядный и достаточно характером тяжелый. Но той семейной трагедии мы не можем знать достоверно. Единственно, что никаких политических мотивов там не было. |
||||||
Sharon den Adel, Свободен |
30-08-2012 - 18:25 Щербатов, Карамзин, Соловьев, Костомаров, Ключевский изучив те документы что проливают на это свет пришли к мнению, что первый удар ножом был неудачный, Дмитрия зарезали со второго или третьего раза. Причём в конце вышла царица Мария и всё видела. Менее иминитые, но не значит что глупые историки Погодин, Платонов, Арцыбашев, Аксаков полагают что в 1591 году смерть Дмитрия не была выгодна Годунову, о престоле ему думать было рано, причём и Фёдор мог иметь детей. Ведь точно имел ли он их никто не знает. Так что тема сама по себе никогда раскрыта не будет. Одни предположения. Вот что пишет Аксаков: Насильственная, невольная смерть последнего царевича, поражая ум народный, порождает мысль, что царевич был убит, становится народным сознанием, убеждением народным, страшно сокрушает престол Бориса и переходит в потомство. Нашего мнения мы не говорим утвердительно: мы представляем только свои соображения в пользу того, что Дмитрий-царевич убился сам. К этому мнению склоняет нас и величавое лицо Бориса Годунова, которому такое злодейство несвойственно и который однажды сам жертвовал жизнью, стараясь защитить царевича Иоанна от ударов Иоанна Грозного. Желательно, чтоб, если можно, дело это, наконец, разъяснилось и чтобы страшное пятно было снято с имени великого государя Бориса |
||||||
Маркиз Женат |
30-08-2012 - 21:47
Простите, Вы какого сына имеете в виду - Ивана или Дмитрия? |
||||||
| Sharon den Adel, Свободен |
30-08-2012 - 21:50
У меня язык не повернулся спрашивать. Поняла что вопрос темы некорректен лишь прочитав пост Леонидом Ом. Да у него и третий был, младенец утонувший... Но с теми что утонул и которого Иван IV убил сам вроде всё ясно. По-моему. Это сообщение отредактировал Sharon den Adel, - 30-08-2012 - 21:51 |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
31-08-2012 - 04:44 Мне по этой теме вспомнилась сразу картина "Иван Грозный убивает своего сына". Писал я о царевиче Иване. Если относительно Петра I и царевиче Алексее можно усмотреть политические мотивы (ведь этот несчастный царевич предпринял попытку бежать из России) при наличии неприязненных семейных отношений, то в отношении царевича Ивана такого не видится. Хотя Карамзин изобразил в "Истории государства Российского как политический конфликт. По его версии царевич Иван стал обличать своего отца в поражениях в Ливонской войне и тиранстве. Это вряд ли было на самом деле. Как оно на самом деле было, сейчас достоверно установлено быть не может. Точно также, как достоверно нельзя рассудить о семейных драмах и трагедиях римских принцепсов или того самого царя Ирода, описанных Иосифом Флавием. Конечно, из написанного историками, версия сыноубийства в припадке неистового гнева, в состоянии аффекта, представляется вероятной. Но вот не приписала ли молва недовольных Ивану Грозному того, чего и не было? Не берусь судить. Уж больно колоритная личность в истории Московской Руси. В отношении царевича Димитрия тоже не все понятно. По канонам православной церкви царевич был не вполне законным. Церковь признавала 3 брака, не более. Конечно, для бояр повод отстранить от престолонаследия. Но дело темное. Сейчас установить истину по нему просто невозможно. |
||||||
| mi621 Женат |
31-08-2012 - 09:42
Бога ради,извините,вопрос поставлен некорректно.Я имел ввиду Ивана Ивановича.Перечитав кучу литературы от Поссевино до Зимина и Скрынникова,а,так же,результаты вскрытия гробниц 1963 г. , я не могу понять,почему официальная,так сказать "школьная" версия упрямо считает убийцей Грозного.Прошу прощения за дилетантизм,но я недавно заинтересовался этой эпохой. |
||||||
| Sharon den Adel, Свободен |
31-08-2012 - 12:10
Можно почитать хотя бы тут. Но как то особых доказательств и ссылок на документы нету. Больше смахивает на пропаганду. |
||||||
JFK2006 Свободен |
31-08-2012 - 20:19
Вы, пожалуйста, отредактируйте своё первое сообщение, чтобы было понятно, о чём речь. |
||||||
 панда Свободна |
08-09-2012 - 22:41
Вот я тоже хотела спросить об этом...Про Ивана вроде бы все ясно, а вот про Дмитрия- дело темное.. Это сообщение отредактировал панда - 08-09-2012 - 22:51 |
||||||
Marinw Замужем |
14-09-2012 - 18:31 Я тоже сначала, не про Дмитрия вспомнила, а перед глазами встала картина. Правды мы не узнаем никогда. Да и что сейчас изменило бы узнай мы правду? |
||||||
| sxn2510078921 Свободен |
26-09-2012 - 20:44 http://www.rulit.net/books/ivan-groznyj-kr...ad-55190-1.html |
||||||
| mi621 Женат |
27-09-2012 - 03:35 Прошу прощения за долгое отсутствие.Бушкова я читал.Интересно,но всё на косвенных.Ну,не верю я ,что столь прагматичный политик,как Грозный,мог убить наследника. |
||||||
| sxn2510078921 Свободен |
07-10-2012 - 22:15 дак он и не убивал!!( у нас вся история не то-что на косвенных, а на выдуманых..когда не хватает информации начинаются измышления)))) Это сообщение отредактировал sxn2510078921 - 07-10-2012 - 22:28 |