Sorques Женат |
20-09-2021 - 23:54 (sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:34) Чушь полная , причем безапелляционная . Я тебе предлагаю 3 руб.. Не веришь, что это "частная цена" ( загадочное выражение), иди ножками ищи за 5 руб или 100 руб, найдешь, значит молодец, но я больше не дам, хотя бы потому, что продам не больше чем за 4 руб.. Причем здесь вера, справедливость и прочие, я не знаю.. Что не так? Я обязан твою хотелку выполнить и дать тебе 10 руб? Неа.. Вперёд ищи других покупателей.. |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 00:05 (Pamela x @ 20-09-2021 - 22:37) Очевидно, что "прибавочную стоимость" (во всём мире она называется ПРИБЫЛЬЮ))) создают ещё некие факторы. Один из них спрос (на эксклюзив, в нашем случае). Теперь зайдём в ювелирную лавку. Ок?)) Отец, в приподнятом настроении от удачной торговли, хочет сделать подарок дочери. Ему предлагают на выбор два хорошеньких одинаковых (условно) колечка: серебряное и золотое, естественно, золотое дороже. Почему? Кто создал эту дополнительную "прибавочную стоимость" золотому колечку? Есть еще факторы, которые исключил наш дорогой Сладкий.. Колечко может быть от Картье или Васи Пупкина, оно может быть штамповкой, а может быть в единственном экземпляре..оно может быть просто красивым или не таковым.. У каждого продукта, есть куча факторов для цены здесь и сейчас.. Но главное, другое.. Торговец три дня на ногах стоял, почку продал чтобы оплатить аренду магазина, на коленях ползал, чтобы ему кредит в банке дали, а некий "умелец", вещает, что его руки создали продукт и он главный, а не все остальные составляющие цены продажи.. Сладкий, в 10000000-й раз спрашиваю, сколько должен иметь тот, кто твой товар купил для перепродажи на другом континенте? |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 00:11 (Sorques @ 20-09-2021 - 23:54) (sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:34) Чушь полная , причем безапелляционная . Я тебе предлагаю 3 руб.. Не веришь, что это "частная цена" ( загадочное выражение), иди ножками ищи за 5 руб или 100 руб, найдешь, значит молодец, но я больше не дам, хотя бы потому, что продам не больше чем за 4 руб.. Почему сразу мои хотелки , может это твои хотелки ))) Причем тут мои хотелки ?) ты понимаешь что от того на сколько дороже ты продашь мой продукт на столько я потеряю в оплате своего труда , мне из собственного кармана придется оплатить тебе твои хотелки , |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 00:26 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 00:11) Почему сразу мои хотелки , может это твои хотелки ))) Ещё раз.. Даю 3 руб, не нравится цена, иди ищи кто даст больше.. Что не так? |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 00:27 (Sorques @ 21-09-2021 - 00:05) (Pamela x @ 20-09-2021 - 22:37) Очевидно, что "прибавочную стоимость" (во всём мире она называется ПРИБЫЛЬЮ))) создают ещё некие факторы. Один из них спрос (на эксклюзив, в нашем случае). Теперь зайдём в ювелирную лавку. Ок?)) Отец, в приподнятом настроении от удачной торговли, хочет сделать подарок дочери. Ему предлагают на выбор два хорошеньких одинаковых (условно) колечка: серебряное и золотое, естественно, золотое дороже. Почему? Кто создал эту дополнительную "прибавочную стоимость" золотому колечку? Есть еще факторы, которые исключил наш дорогой Сладкий.. Колечко может быть от Картье или Васи Пупкина, оно может быть штамповкой, а может быть в единственном экземпляре..оно может быть просто красивым или не таковым.. Торговец три дня на ногах стоял, почку продал чтобы оплатить аренду магазина, на коленях ползал, чтобы ему кредит в банке дали, Страшное дело , во што жадность с людьми делает , Влад а ты уже продал почку чтобы свой бизнес открыть , не?) Ну я так и думал ) Только вот это все волчьи слезы © Много ты знаешь богачей пожертвовавших свои органы раде дела ? А вот людей которые продали свои органы буржуям , много . Так что не нужно тут притворяться бедной овечкой , волчья шкура все ровно видна ) Сладкий, в 10000000-й раз спрашиваю, сколько должен иметь тот, кто твой товар купил для перепродажи на другом континенте? Ну а четы так мелочишься , может попробуешь в другой галактике его продать))) Я тебе хрен знает в какой раз говорю , чем больше ты получишь прибыли тем быстрее наступит экономический кризис , вот в чем проблема , из за твоей жадности , пострадаю и я , а я так не хочу . Почему скажи мне я должен страдать из за твоей жадности? |
Pamela x Замужем |
21-09-2021 - 00:35 (Sorques @ 21-09-2021 - 00:05) Торговец три дня на ногах стоял, почку продал чтобы оплатить аренду магазина, на коленях ползал, чтобы ему кредит в банке дали, а некий "умелец", вещает, что его руки создали продукт и он главный, а не все остальные составляющие цены продажи.. Вы со Сладким никогда не договоритесь, всего лишь, потому, ЧТО... ну, есть же объективная разница между простым товарным производством и ... Для простого товарного производства "трудовая теория" Маркса справедлива (с небольшими допущениями). Один про лапти, а другой про колёса)). То, что в "трудовой теории" Маркса есть некорректные утверждения. вовсе не означает, что эксплуатации нет, кризисов нет, и для социальный революции нет предпосылок. Своими трудами Маркс внёс огромный вклад в макросоциологию, в этом его заслуга. Это была первая попытка создать теорию истории на научных основаниях. |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 00:38 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 00:27)
Это в твоем мире, при твоей математике.. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 00:39 (Sorques @ 21-09-2021 - 00:26) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 00:11) Почему сразу мои хотелки , может это твои хотелки ))) Ещё раз.. Даю 3 руб, не нравится цена, иди ищи кто даст больше.. Что значит иди куда хочешь , мы в одной упряжке или ты этого не понимаешь? А извини, пожалуйста, я забыл что алчностью пороки буржуев не ограничиваются , эгоизм еще же , не дает спокойно жить капиталисту , я заработаю , а там хоть трава не расти , так? Проблема вот в чем , ты дал мне 3р , спасибо все отлично ,я скромный человек , мне много не нужно . Что если я захочу купить себе своего варенья , которое продал тебе , все условно , прихожу в магазин , а там оно стоит уже 3р , а 5р допустим и что в итоге . мне придется заплатить за свой же труд больше чем я получил за него , ты просто взял и обесценил мой труд ровно на 2р , разжёвывая как первокласснику ( А если ты допустим будешь продавать мой продукт в два раза чем заплатил мне , получается я отдал тебе его даром ! |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 00:41 (sladkiy32 @ 20-09-2021 - 22:01) (Misha56 @ 20-09-2021 - 21:53) (sladkiy32 @ 20-09-2021 - 21:47) Мой доход ограничивается т только размерами твоей жадности ) Ваш доход ограничивается только вашей инициативой и талантом. Это называется гни свою линию не смотря не на что и не соглашайся не с кем ))) Ваш доход ограничивается только вашей инициативой и талантом.
1. Так вы и гнёте, не взирая ни на что. 2. Да это риск, но я ведь рискую. А вдруг сегодня не сезон на горшки, а я вкладываюсь. И получаю, или не получаю свою надбавку за риск. Хотите получить больше? Рискните, не хотите, довольствуйтесь меньшим. Это и есть рынок. |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 00:43 (XY Virus @ 20-09-2021 - 22:02) (Misha56 @ 20-09-2021 - 18:05) Ваша системная ошибка в том что вы ожидаете оп американцев такой же реакции и поступков как и от россиян. Люди везде одинаковые. Люди везде разные. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 00:43 (Sorques @ 21-09-2021 - 00:38) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 00:27) Я тебе хрен знает в какой раз говорю , чем больше ты получишь прибыли тем быстрее наступит экономический кризис , вот в чем проблема , из за твоей жадности , пострадаю и я , а я так не хочу . Это в твоем мире, при твоей математике.. Ну вот опять ) Ты сам давеча мне доказывал что чем больше доходы у граждан тем лучше капиталисту и тут же говоришь не отдам не а какую я за это почку продал ))) Ты сам себе противоречишь) |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 00:45 (Misha56 @ 21-09-2021 - 00:43) (XY Virus @ 20-09-2021 - 22:02) (Misha56 @ 20-09-2021 - 18:05) Ваша системная ошибка в том что вы ожидаете оп американцев такой же реакции и поступков как и от россиян. Люди везде одинаковые. Люди везде разные. Гитлер так обычно говорил . |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 00:51 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 00:11) Почему сразу мои хотелки , может это твои хотелки ))) От того за сколько я продам, вы ничего не потеряете ибо я вам заплачу столько сколько мы договорились. А вот я могу потерять если не сумею продать то за что вам заплатил. И вы упорно отказываетесь ответить почему сами не хотите делать и продавать изделия? |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 00:52 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 00:45) (Misha56 @ 21-09-2021 - 00:43) (XY Virus @ 20-09-2021 - 22:02) Люди везде одинаковые. Люди везде разные. Гитлер так обычно говорил . Врать не надо. |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 00:52 (Pamela x @ 21-09-2021 - 00:35) . вовсе не означает, что эксплуатации нет, Не понимаю, что это.. Честно пишу, без лукавства.. Могу понять, это слово, как невыполнение обязательств или кабальные условия труда, ну или оплату, заведомо ниже рынка.. Все остальное, какая то ерунда..труд наёмного работника, никому не нужен, без совокупности работы управленца и Затейника, который берёт на себя риски.. кризисов нет Есть и будут, это естественная вещь.. |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 00:55 Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить... Мне такая беседа не интересна, иди в Обезьянник и там в такой форме общайся. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 01:09 (Sorques @ 21-09-2021 - 00:55) Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить... Это все слова , расцениваю это как то что не можешь ответить . Если я вру укажи мне на это ,если не можешь , значит обвиняешь меня безосновательно . |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 01:14 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:09) (Sorques @ 21-09-2021 - 00:55) Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить... Это все слова , расцениваю это как то что не можешь ответить . Ага, сам дурак, называется.. Ты на мои вопросы не отвечаешь с лета, ещё с топика на, Политике, включаешь непонимание или делаешь вид, что не заметил, пишешь какую то высокодуховную марксистскую ерунду 19 века,а на конкретику ответа нет.. Смысл общения с человеком, который игнорирует простые вопросы и пишет вместо ответов свои вопросы? |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 01:23 (Sorques @ 21-09-2021 - 01:14) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:09) (Sorques @ 21-09-2021 - 00:55) Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить... Это все слова , расцениваю это как то что не можешь ответить . Ага, сам дурак, называется.. Ты на мои вопросы не отвечаешь с лета, ещё с топика на, Политике, включаешь непонимание или делаешь вид, что не заметил, пишешь какую то высокодуховную марксистскую ерунду 19 века,а на конкретику ответа нет.. Не вежу предмета для беспокойства , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .? |
Pamela x Замужем |
21-09-2021 - 01:38 (Sorques @ 21-09-2021 - 00:52) (Pamela x @ 21-09-2021 - 00:35) . вовсе не означает, что эксплуатации нет, Не понимаю, что это.. Честно пишу, без лукавства.. кризисов нет Есть и будут, это естественная вещь.. Если я стану вдаваться в подробности, Вы, снова, обвините меня в псевдофилософии)) Без подробностей: рабочая сила, это - товар? Если есть рынок труда, то логично. НТ прогресс увеличивает производительность труда (Маркс первым об этом стал говорить), следовательно - рабочих нужно всё меньше для тех же объёмов производства. Благодаря тому же прогрессу в сфере жизнеобеспечения, продолжительность жизни увеличилась, население Земли увеличилось. На Земле "перепроизводство" трудоспособного населения. То есть, труд, как товар падает в цене. Наёмному рабочему говорят: "Не нравится, не работай, за воротами много желающих". Я не говорю о супермише, а о среднестатистическом наёмном работнике. В России прекариат составляет ( по разным оценкам) 40-45%, который есть продукт неолиберализма, основная идея которого - переложить все риски о собственном благополучии на самих людей, не задумываясь о том, что такая политика делает людей уязвимыми и зависимыми от обстоятельств. Появилось большое количество людей, которые перебиваются сезонными, случайными заработками, работают неполный день, но не потому, что им так хочется, а потому, что работодателю очень выгодно нанять человека на неполный рабочий день, но объём работы оставить прежним. Такие люди понимают, что их труд не соответствует зарплате и пытаются найти другую работу, потом другую.. Эти люди работают непонятно где, сколько и когда, поэтому их доходы не попадают в статистику. Это скрытая "безработица", которая, опять же обесценивает труд, как товар. |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 01:44 (Sorques @ 21-09-2021 - 01:14) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:09) (Sorques @ 21-09-2021 - 00:55) Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить... Это все слова , расцениваю это как то что не можешь ответить . Ага, сам дурак, называется.. Ты на мои вопросы не отвечаешь с лета, ещё с топика на, Политике, включаешь непонимание или делаешь вид, что не заметил, пишешь какую то высокодуховную марксистскую ерунду 19 века,а на конкретику ответа нет.. Смысл общения с человеком, который игнорирует простые вопросы и пишет вместо ответов свои вопросы? Развеять скуку и подивится людской глупости. |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 01:46 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23) (Sorques @ 21-09-2021 - 01:14) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:09) (Sorques @ 21-09-2021 - 00:55) Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить... Это все слова , расцениваю это как то что не можешь ответить . Ага, сам дурак, называется.. Ты на мои вопросы не отвечаешь с лета, ещё с топика на, Политике, включаешь непонимание или делаешь вид, что не заметил, пишешь какую то высокодуховную марксистскую ерунду 19 века,а на конкретику ответа нет.. Не вежу предмета для беспокойства , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .? Ну на пример на мой о фермере выращивающим клубнику и человеке который её продаёт. Кто кого экспуотирует? |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 02:01 (Pamela x @ 21-09-2021 - 01:38) Без подробностей: рабочая сила, это - товар? Конечно. То есть, труд, как товар падает в цене Подождите.. Какой труд, неквалифицированный? Во всем остальном, наблюдается рост, ибо средний класс в высокотехнологичных экономиках, это наемные работники. Наёмному рабочему говорят: "Не нравится, не работай, за воротами много желающих Как то это не очень подтверждается практикой, даже если посмотреть на приток иммигрантов.. Кроме того, есть минимум зарплат, которые в таких странах соответствуют уж точно прожиточному минимуму.. Мы о системе в целом, без примеров.. переложить все риски о собственном благополучии на самих людей, не задумываясь о том, что такая политика делает людей уязвимыми и зависимыми от обстоятельств. Появилось большое количество людей, которые перебиваются сезонными, случайными заработками, работают неполный день, но не потому, что им так хочется, а потому, что работодателю очень выгодно нанять человека на неполный рабочий день, но объём работы оставить прежним Вы не о системе капитализма, а о каких то частных ситуациях.. Все что вы пишите имеет место быть, но при становлении системы.. |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 02:03 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23) , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .? Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме.. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 02:04 (Misha56 @ 21-09-2021 - 01:46) Ну на пример на мой о фермере выращивающим клубнику и человеке который её продаёт. Если ты продаешь фермерский товар, и извлекаешь из этого прибыл ты эксплуатируешь труд фермера . Вопрос очень простой . |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 02:06 (Pamela x @ 21-09-2021 - 01:38) (Sorques @ 21-09-2021 - 00:52) (Pamela x @ 21-09-2021 - 00:35) . вовсе не означает, что эксплуатации нет, Не понимаю, что это.. Честно пишу, без лукавства.. кризисов нет Есть и будут, это естественная вещь.. Если я стану вдаваться в подробности, Вы, снова, обвините меня в псевдофилософии)) Без подробностей: рабочая сила, это - товар? Если есть рынок труда, то логично. НТ прогресс увеличивает производительность труда (Маркс первым об этом стал говорить), следовательно - рабочих нужно всё меньше для тех же объёмов производства. Благодаря тому же прогрессу в сфере жизнеобеспечения, продолжительность жизни увеличилась, население Земли увеличилось. На Земле "перепроизводство" трудоспособного населения. То есть, труд, как товар падает в цене. Наёмному рабочему говорят: "Не нравится, не работай, за воротами много желающих". Я не говорю о супермише, а о среднестатистическом наёмном работнике. В России прекариат составляет ( по разным оценкам) 40-45%, который есть продукт неолиберализма, основная идея которого - переложить все риски о собственном благополучии на самих людей, не задумываясь о том, что такая политика делает людей уязвимыми и зависимыми от обстоятельств. Появилось большое количество людей, которые перебиваются сезонными, случайными заработками, работают неполный день, но не потому, что им так хочется, а потому, что работодателю очень выгодно нанять человека на неполный рабочий день, но объём работы оставить прежним. Такие люди понимают, что их труд не соответствует зарплате и пытаются найти другую работу, потом другую.. Эти люди работают непонятно где, сколько и когда, поэтому их доходы не попадают в статистику. Это скрытая "безработица", которая, опять же обесценивает труд, как товар. Не совсем так. Производительность труда дйствительно повысилась, но производство усложнилось. Появилось множество неизвестных ранее профессий, появился спрос на представителей этих профессий, в то время как упал спрос на ручной труд. Так упал спрос на землекопов, и вырос на машинистов эксковаторов, и механиков их обслуживающих. В современом мире процесс обучения и переобучения бесконечен. Сегодняшний механик по обслуживанию лини по заполению и фасовке ингаляторов обладает знаниями которыми 30 лет назад обладали инженер механик и инженер электрик. Но уже через 5-10 лет этих знаний будет недостаточно. Супер как вы говорите Миша учится без конца, включая сейчас. Ибо за те два года что я лежал на печи, технологии анализов и возможности приборов ушли в перед как за предидущие 10 лет. В результате что бы поставить на ноги лабораторию моих навыков администратора хватает, а навыки аналитика надо подтягивать. Россия за время СССР при хорошем базовом образовании и фундаментальной науке, в технологиях отстала на многие десятилетия. И из за политики продолжает отставать, по этому многие инженеры и техники в РФ не конкуренто способны. По этому приводить РФ в качестве примера хоть и патриотично не не разумно. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 02:07 (Sorques @ 21-09-2021 - 02:03) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23) , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .? Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме.. 10 рублей ... Такой ответ пойдет ? |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 02:12 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07) (Sorques @ 21-09-2021 - 02:03) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23) , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .? Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме.. 10 рублей ... Я же говорю цирк.. Давай на этом закончим, я устал от троллинга. |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 02:14 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:04) (Misha56 @ 21-09-2021 - 01:46) Ну на пример на мой о фермере выращивающим клубнику и человеке который её продаёт. Если ты продаешь фермерский товар, и извлекаешь из этого прибыл ты эксплуатируешь труд фермера . Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты. Так почему продавец эксплуотатор? |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 02:21 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07) (Sorques @ 21-09-2021 - 02:03) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23) , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .? Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме.. 10 рублей ... Обоснуйте. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 02:34 (Sorques @ 21-09-2021 - 02:12) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07) (Sorques @ 21-09-2021 - 02:03) Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме.. 10 рублей ... Я же говорю цирк.. А мне кажется ты мня тролишь ) ты мне скажи что я должен ответить я так и отвечу ) |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 02:40 (Misha56 @ 21-09-2021 - 02:14) Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты. Миша, все круче.. Фермер, использует труд завода сеялок-веялок, то есть извлекает прибыль из средств производства.. Эксплуатация эксплуататоров.. Этот бред, можно продолжать до бесконечности..) |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 02:47 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:34)
Это повторение нашего летнего разговора.. Я спросил.. 1. Затейник участник процесса производства? 2 Если да, то он должен получать в зависимости от того сколько сможет взять за свою работу или такую же, как и работник ? 3. Машинистка у писателя, должна получать в зависимости от стоимости её труда на рынке рабочей силы или половину от гонорара писателя? Три вопроса.. |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 02:47 (Sorques @ 21-09-2021 - 02:40) (Misha56 @ 21-09-2021 - 02:14) Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты. Миша, все круче.. Фермер, использует труд завода сеялок-веялок, то есть извлекает прибыль из средств производства.. Эксплуатация эксплуататоров.. Этот бред, можно продолжать до бесконечности..) А что ещё делать? По ТВ ничего интересного, на маркет сегодня и смотреть не хочется из за китайцев. Надо же нервы успокаивать. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 03:04 (Sorques @ 21-09-2021 - 02:47) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:34) ты мне скажи что я должен ответить я так и отвечу ) Это повторение нашего летнего разговора.. С точки зрения рынка все верно , так и должно быть , я же сто раз об этом говорил . Просто я за плановую экономику . |