sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 02:04 (Misha56 @ 21-09-2021 - 01:46) Ну на пример на мой о фермере выращивающим клубнику и человеке который её продаёт. Если ты продаешь фермерский товар, и извлекаешь из этого прибыл ты эксплуатируешь труд фермера . Вопрос очень простой . |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 02:06 (Pamela x @ 21-09-2021 - 01:38) (Sorques @ 21-09-2021 - 00:52) (Pamela x @ 21-09-2021 - 00:35) . вовсе не означает, что эксплуатации нет, Не понимаю, что это.. Честно пишу, без лукавства.. кризисов нет Есть и будут, это естественная вещь.. Если я стану вдаваться в подробности, Вы, снова, обвините меня в псевдофилософии)) Без подробностей: рабочая сила, это - товар? Если есть рынок труда, то логично. НТ прогресс увеличивает производительность труда (Маркс первым об этом стал говорить), следовательно - рабочих нужно всё меньше для тех же объёмов производства. Благодаря тому же прогрессу в сфере жизнеобеспечения, продолжительность жизни увеличилась, население Земли увеличилось. На Земле "перепроизводство" трудоспособного населения. То есть, труд, как товар падает в цене. Наёмному рабочему говорят: "Не нравится, не работай, за воротами много желающих". Я не говорю о супермише, а о среднестатистическом наёмном работнике. В России прекариат составляет ( по разным оценкам) 40-45%, который есть продукт неолиберализма, основная идея которого - переложить все риски о собственном благополучии на самих людей, не задумываясь о том, что такая политика делает людей уязвимыми и зависимыми от обстоятельств. Появилось большое количество людей, которые перебиваются сезонными, случайными заработками, работают неполный день, но не потому, что им так хочется, а потому, что работодателю очень выгодно нанять человека на неполный рабочий день, но объём работы оставить прежним. Такие люди понимают, что их труд не соответствует зарплате и пытаются найти другую работу, потом другую.. Эти люди работают непонятно где, сколько и когда, поэтому их доходы не попадают в статистику. Это скрытая "безработица", которая, опять же обесценивает труд, как товар. Не совсем так. Производительность труда дйствительно повысилась, но производство усложнилось. Появилось множество неизвестных ранее профессий, появился спрос на представителей этих профессий, в то время как упал спрос на ручной труд. Так упал спрос на землекопов, и вырос на машинистов эксковаторов, и механиков их обслуживающих. В современом мире процесс обучения и переобучения бесконечен. Сегодняшний механик по обслуживанию лини по заполению и фасовке ингаляторов обладает знаниями которыми 30 лет назад обладали инженер механик и инженер электрик. Но уже через 5-10 лет этих знаний будет недостаточно. Супер как вы говорите Миша учится без конца, включая сейчас. Ибо за те два года что я лежал на печи, технологии анализов и возможности приборов ушли в перед как за предидущие 10 лет. В результате что бы поставить на ноги лабораторию моих навыков администратора хватает, а навыки аналитика надо подтягивать. Россия за время СССР при хорошем базовом образовании и фундаментальной науке, в технологиях отстала на многие десятилетия. И из за политики продолжает отставать, по этому многие инженеры и техники в РФ не конкуренто способны. По этому приводить РФ в качестве примера хоть и патриотично не не разумно. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 02:07 (Sorques @ 21-09-2021 - 02:03) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23) , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .? Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме.. 10 рублей ... Такой ответ пойдет ? |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 02:12 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07) (Sorques @ 21-09-2021 - 02:03) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23) , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .? Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме.. 10 рублей ... Я же говорю цирк.. Давай на этом закончим, я устал от троллинга. |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 02:14 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:04) (Misha56 @ 21-09-2021 - 01:46) Ну на пример на мой о фермере выращивающим клубнику и человеке который её продаёт. Если ты продаешь фермерский товар, и извлекаешь из этого прибыл ты эксплуатируешь труд фермера . Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты. Так почему продавец эксплуотатор? |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 02:21 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07) (Sorques @ 21-09-2021 - 02:03) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23) , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .? Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме.. 10 рублей ... Обоснуйте. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 02:34 (Sorques @ 21-09-2021 - 02:12) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07) (Sorques @ 21-09-2021 - 02:03) Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме.. 10 рублей ... Я же говорю цирк.. А мне кажется ты мня тролишь ) ты мне скажи что я должен ответить я так и отвечу ) |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 02:40 (Misha56 @ 21-09-2021 - 02:14) Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты. Миша, все круче.. Фермер, использует труд завода сеялок-веялок, то есть извлекает прибыль из средств производства.. Эксплуатация эксплуататоров.. Этот бред, можно продолжать до бесконечности..) |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 02:47 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:34)
Это повторение нашего летнего разговора.. Я спросил.. 1. Затейник участник процесса производства? 2 Если да, то он должен получать в зависимости от того сколько сможет взять за свою работу или такую же, как и работник ? 3. Машинистка у писателя, должна получать в зависимости от стоимости её труда на рынке рабочей силы или половину от гонорара писателя? Три вопроса.. |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 02:47 (Sorques @ 21-09-2021 - 02:40) (Misha56 @ 21-09-2021 - 02:14) Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты. Миша, все круче.. Фермер, использует труд завода сеялок-веялок, то есть извлекает прибыль из средств производства.. Эксплуатация эксплуататоров.. Этот бред, можно продолжать до бесконечности..) А что ещё делать? По ТВ ничего интересного, на маркет сегодня и смотреть не хочется из за китайцев. Надо же нервы успокаивать. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 03:04 (Sorques @ 21-09-2021 - 02:47) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:34) ты мне скажи что я должен ответить я так и отвечу ) Это повторение нашего летнего разговора.. С точки зрения рынка все верно , так и должно быть , я же сто раз об этом говорил . Просто я за плановую экономику . |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 03:12 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 03:04) С точки зрения рынка все верно , так и должно быть , я же сто раз об этом говорил . Тогда какой смысл спорить? Я же не спорю, что лучше яблоко или холодец, а вступаю в эти диалоги, только когда появляется утверждение, что холодец полезнее, вкуснее или чем то ещё лучше.. Тогда слово эксплуатация, лишена смысла в такой беседе, ибо оно из вашей тусовки поклонников коммунистических ценностей. В вашей логике, оно может тоже "верно, потому, что истинно". |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 03:23 (Sorques @ 21-09-2021 - 03:12) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 03:04) С точки зрения рынка все верно , так и должно быть , я же сто раз об этом говорил . Тогда какой смысл спорить? Ты холодца чтоле переел с яблоками?) Это не вопрос симпатии , а факты которые подтверждают теорию Маркса . Если будет большая разница в доходах это не минуема привет к кризису . А ты говоришь пофиг пусть будет , главное что я разбогатею , причем ты цинично это делаешь , как будто кризис экономический это грибной дождь . Твоя эта вот любовь к состоятельным писателям может обернуться большой трагедией для простых граждан . |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 03:48 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 03:23) . Неа.. А ты говоришь пофиг пусть будет , главное что я разбогатею , причем ты цинично это делаешь , как будто кризис экономический это грибной дождь . Я в 2008 потерял весьма значительные суммы во время кризиса, но это нормально, кризис вымывает тех, кто плохо анализировал свои риски. Граждане в большинстве свое, ничего не потеряли. |
arisona Влюблен |
21-09-2021 - 07:32 Есть у А. Галича хорошая песня про прибавочную стоимость скрытый текст |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 13:46 я думаю будет проще если рассмотреть экономику на микро уровне ) Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?) |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 20:00 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46) Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?) Вы любовник своего работодателя? |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 20:45 (Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46) Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?) Вы любовник своего работодателя? Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен . |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 20:58 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 20:45) (Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46) Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?) Вы любовник своего работодателя? Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен . Вопервых я не христианин, а во вторых пытаюсь понять с какого боку здесь семейные отношения. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 21:09 (Misha56 @ 21-09-2021 - 20:58) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 20:45) (Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00) Вы любовник своего работодателя? Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен . Вопервых я не христианин, а во вторых пытаюсь понять с какого боку здесь семейные отношения. Не христианину этого не понять ) |
Mamont Свободен |
21-09-2021 - 21:19 (Sorques @ 21-09-2021 - 00:52) Не понимаю, что это.. Честно пишу, без лукавства.. Сегодня чутьне офонарел. в70 км завод строят, местных не берут используют только как подёнщиков (думал это явление давно в прошлом) берут без всякого договора и сколько заплатят и заплатят ли вообще одному богу известно. Само собой никакого соцпакета, травмируешься - твои проблемы. скрытый текст |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 21:36 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 21:09) (Misha56 @ 21-09-2021 - 20:58) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 20:45) Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен . Вопервых я не христианин, а во вторых пытаюсь понять с какого боку здесь семейные отношения. Не христианину этого не понять ) Того что можно быть любовником работодателя? Тут вы правы, для меня это отдаёт проституцией. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 21:44 (Misha56 @ 21-09-2021 - 21:36) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 21:09) (Misha56 @ 21-09-2021 - 20:58) Вопервых я не христианин, а во вторых пытаюсь понять с какого боку здесь семейные отношения. Не христианину этого не понять ) Того что можно быть любовником работодателя? А какое вообще отношения имеют твои сексуальные фантазии к христианству? |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 22:00 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 21:09) Не христианину этого не понять ) А ты христианин? Можешь не отвечать, если сложно.. Сладкий, я без какого то подкола у тебя хочу спросить.. У тебя вообще есть чёткая система ценностей в рамках какой то идеологии? Пока я только одного здесь встречал из левых, это Voltaire, мой самый непримиримый оппонент, но с четкой позицией и хотя и с отвратительным характером в общении, человек неглупый и эрудированный в вопросах, которые обсуждает.. А у многих так называемых марксистов-коммунистов, каша в голове.. Они в одним топике против критики " помещиков и капиталистов", в другом сами их критикуют.. Памела, так и не смогла мне объяснить, как можно быть за "белых и красных" одновременно.. Типа все сложно.. ???? |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 22:06 (Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46) Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?) Вы любовник своего работодателя? Отличный вопрос сравнение! Пример самый неудачный.. Многие действительно ждут от отношений работника и работодателя, каких то задушевностей, не понимая, что каждый по сути хочет урвать друг от друга побольше.. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-09-2021 - 22:15 |
Pamela x Замужем |
21-09-2021 - 22:08 (Sorques @ 21-09-2021 - 22:00) Памела, так и не смогла мне объяснить, как можно быть за "белых и красных" одновременно.. Типа все сложно.. ???? Вы не понимаете? и это мои проблемы? Подумайте сами, у кого "каша в голове". Что тут непонятного? Нет в мире совершенства©. |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 22:14 (Pamela x @ 21-09-2021 - 22:08) Вы не понимаете? и это мои проблемы? Подумайте сами, у кого "каша в голове". Что тут непонятного? Нет в мире совершенства©. Я правда не понимаю.. Либо чтить память Государя Николая Второго, либо Ленина и К.. Я могу понять цели каких то политиков, которые делают реверансы в сторону разных группы, но не граждан.. Речь о гражданах.. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-09-2021 - 22:23 |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 22:14 (Sorques @ 21-09-2021 - 22:00) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 21:09) Не христианину этого не понять ) А ты христианин? Можешь не отвечать, если сложно.. Я православны . |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 22:15 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 22:14) Я православны . Спасибо за ответ. |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 22:16 (Sorques @ 21-09-2021 - 22:06) (Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46) Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?) Вы любовник своего работодателя? Отличный вопрос сравнение! Ты в своей семье , хочешь урвать побольше ? |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 22:19 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 22:16) Ты в своей семье , хочешь урвать побольше ? Работа, работники, деятельность, мне не семья.. Для тебя работодатель отец родной? |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 22:22 (Sorques @ 21-09-2021 - 22:19) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 22:16) Ты в своей семье , хочешь урвать побольше ? Работа, работники, деятельность, мне не семья.. Для тебя работодатель отец родной? Тут возникает вопрос , ты христианин? |
Sorques Женат |
21-09-2021 - 22:30 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 22:22) Тут возникает вопрос , ты христианин? Да. Я так понимаю, это вопрос в отношении бизнеса и работников? Торговля, работа по найму, где то осуждается у христиан? |
sladkiy32 В поиске |
21-09-2021 - 22:32 (Sorques @ 21-09-2021 - 22:30) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 22:22) Тут возникает вопрос , ты христианин? Да. Это в отношение того что наемный работник тебе не брат. |
Антироссийский клон-28 Женат |
21-09-2021 - 22:32 (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 21:44) (Misha56 @ 21-09-2021 - 21:36) (sladkiy32 @ 21-09-2021 - 21:09) Не христианину этого не понять ) Того что можно быть любовником работодателя? А какое вообще отношения имеют твои сексуальные фантазии к христианству? А кто из нас двоих протянул христианство в дискуссию о теории Маркса? |