Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
23-09-2021 - 16:16 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:55) Не так ! Вопросы какие то странные и непонятные.. В советские времена и сейчас, образование давало более широкий диапазон выбора работы.. Я мог пойти в НИИ, сидеть по два часа в технической библиотеке, читать там БСЭ или болтать в курилке, то есть высиживать жопочасы в приятной компании , а мог пойти на завод и рулить разливом чугуна или найти возможность устроится в Главк, Министерство или в управлении Внешних связей в Министерстве..ну или уйти в Райком, ЦК, КГБ, армию и т. д.. Дворник такого выбора не предполагает.. Больше не знаю как тебе ответить.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 16:17 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:14) (Misha56 @ 23-09-2021 - 16:07) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:51) Я повторю вопрос что ты выберешь , должность уборщицы или инженера , ставки одинаковые , объем работы , уборщицы ниже чем инженера ? Представляю себе мир Сладкого. Не хочу тебя расстраивать , но ты не есть мир А разве я где-то писал про мой мир? |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 16:20 (Мавзон @ 23-09-2021 - 16:11) Так зачастую и получалось в СССР. Другое дело, что молодой советский инженер, конечно, знал основы марксизма и ленинизма, физику, математику, ТОЭ, сопромат... но реальным специалистом становился спустя годы, да и то - очень не все и не всегда. 135 руб брутто после вуза давали.. А дальше от тарифной сетки отрасли зависило..но разница +/- 10 руб |
sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 16:25 (Sorques @ 23-09-2021 - 16:16) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 15:55) Не так ! Вопросы какие то странные и непонятные.. Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 16:28 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:25) Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? Я объяснил подробно, с вариантами на любой вкус и характер.. Не понял написанное? Извини тогда ничем не могу помочь... А ступе воду молоть, непродуктивно.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-09-2021 - 16:28 |
Мавзон В поиске |
23-09-2021 - 16:33 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:25) Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? В СССР зарплата ученых - кандидатов наук и выше - была очень неплохой. Даже если не приносила никакой реальной отдачи. Поэтому желающих "двигать науку" хватало. Отсюда и легионы квази-премудрых псевдоученых. А вот дворниками и кочегарами предпочитали устраиваться не получившие официозного признания поэты, музыканты и прочие гнилые интеллигенты. |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 16:35 (Sorques @ 23-09-2021 - 16:28) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:25) Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? Я объяснил подробно, с вариантами на любой вкус и характер.. Не понял написанное? Извини тогда ничем не могу помочь... Я тебе простой вопрос задал . ты приплел сюда СССР , о нем вообще разговора не было . рассказал кто и чем занимался в СССР , зачем я тебя спрашивал про это? Вопрос простой ты можешь просто на него ответить или нет? |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 16:37 (Мавзон @ 23-09-2021 - 16:33) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:25) Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? В СССР зарплата ученых - кандидатов наук и выше - была очень неплохой. Даже если не приносила никакой реальной отдачи. Поэтому желающих "двигать науку" хватало. Отсюда и легионы квази-премудрых псевдоученых. СССР в прошлом , я разве о нем сейчас говорил? |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 17:26 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:35) (Sorques @ 23-09-2021 - 16:28) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:25) Как минимум для НИИ нужно образование , зачем тебе учиться если есть альтернатива дворника ,уборщицы и других профессий не требующих специального образования? Я объяснил подробно, с вариантами на любой вкус и характер.. Не понял написанное? Извини тогда ничем не могу помочь... Я тебе простой вопрос задал . ты приплел сюда СССР , о нем вообще разговора не было . рассказал кто и чем занимался в СССР , зачем я тебя спрашивал про это? Да могу.. И ответил.. Если не заметил, то напиши об этом и процитирую, а также дам ссылку на него.. Народ, вам не кажется, что Сладкий здесь всех троллит? |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 17:31 (Мавзон @ 23-09-2021 - 16:33) В СССР зарплата ученых - кандидатов наук и выше - была очень неплохой. Даже если не приносила никакой реальной отдачи. Поэтому желающих "двигать науку" хватало. Отсюда и легионы квази-премудрых псевдоученых. Зарплаты учёных со степенью, были хорошими? За кандидатскую 50-100 руб доплачивали, максимум в 100, это если по специальности.. Зарплата с.н.с., 165 руб.. Это много? Дворниками в основном работали те, кто хотел получить московскую прописку и приезжал из других регионов.. |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 17:46 (Sorques @ 23-09-2021 - 17:26) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:35) (Sorques @ 23-09-2021 - 16:28) Я объяснил подробно, с вариантами на любой вкус и характер.. Не понял написанное? Извини тогда ничем не могу помочь... Я тебе простой вопрос задал . ты приплел сюда СССР , о нем вообще разговора не было . рассказал кто и чем занимался в СССР , зачем я тебя спрашивал про это? Да могу.. И ответил.. Если не заметил, то напиши об этом и процитирую, а также дам ссылку на него.. Не заметил , дай ссылку ,я признаю свою ошибку? |
Плепорций Женат |
23-09-2021 - 17:52 (Sorques @ 23-09-2021 - 17:26) Народ, вам не кажется, что Сладкий здесь всех троллит? Нет, мне представляется, что он хочет донести идею о пользе уравниловки... Трудно продраться через его несколько сбивчивую манеру изложения... Мне кажется, что он имеет в виду необходимость одинаково хорошо оплачивать любой труд - от уборщицы до академика - и что интеллектуальный и карьерный рост не должен происходить из сребролюбия, но из стремления к самосовершенствованию. Что рабочему следует стремиться стать инженером не ради большей зарплаты, а ради тяги к знаниям и к техническому творчеству. Если я не о том, то пусть sladkiy32 меня поправит. Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-09-2021 - 17:53 |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 18:25 (Плепорций @ 23-09-2021 - 17:52) (Sorques @ 23-09-2021 - 17:26) Народ, вам не кажется, что Сладкий здесь всех троллит? Нет, мне представляется, что он хочет донести идею о пользе уравниловки... Трудно продраться через его несколько сбивчивую манеру изложения... Мне кажется, что он имеет в виду необходимость одинаково хорошо оплачивать любой труд - от уборщицы до академика - и что интеллектуальный и карьерный рост не должен происходить из сребролюбия, но из стремления к самосовершенствованию. Что рабочему следует стремиться стать инженером не ради большей зарплаты, а ради тяги к знаниям и к техническому творчеству. Совершенно верно ) Если я напишу прямо как вы , это будут просто мои слова , а сели человек сам дойдет до этого это будет значить больше) Что проку если я буду топу цитировать Ленина , это кроме смеха нечего не вызовет у адептов капитализма ) Троленг это , без условно , потому любой человек сопротивляется когда ломают его парадигму мировоззрения) И я имею в виду не уравниловку . а о разделение труда , точнее его отсутствия . |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 18:30 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 16:35) Я тебе простой вопрос задал . ты приплел сюда СССР , о нем вообще разговора не было . рассказал кто и чем занимался в СССР , зачем я тебя спрашивал про это? Я тоже задал простой вопрос про двух химиков. И про двух уборщиц. Однако вы предпочли эти вопросы незаметить по тому что они для вас не удобны. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 18:33 (Sorques @ 23-09-2021 - 17:26) Народ, вам не кажется, что Сладкий здесь всех троллит? Так он только этим и занимается с момента своего появления. |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 19:24 (Плепорций @ 23-09-2021 - 17:52) Нет, мне представляется, что он хочет донести идею о пользе уравниловки... Трудно продраться через его несколько сбивчивую манеру изложения... Мне кажется, что он имеет в виду необходимость одинаково хорошо оплачивать любой труд - от уборщицы до академика - и что интеллектуальный и карьерный рост не должен происходить из сребролюбия, но из стремления к самосовершенствованию. Что рабочему следует стремиться стать инженером не ради большей зарплаты, а ради тяги к знаниям и к техническому творчеству. Плепорций, спасибо, хоть вы объяснили, что Сладкий хочет спросить второй день.. Сладкий ты если не умеешь излагать мысли, проси кого то или пиши проще, иначе до бесконечности можно с тобой общаться ни о чем, при этом ты еще других, в этой каше обвиняешь в нежелании отвечать.. Отвечаю на формулировки Плепорция, с которыми ты согласился.. 1. Труд всех профессий, должен быть достаточно хорошо оплачен, уж точно, чтобы человек не бедствовал, но это лирика и банальный лозунг. 2. Карьерный рост, не из сребролюбия, а из стремления к самосовершенствованию, это в творчестве, науке, но не все професси таковы.. Зачем жопу рвать на сложной, но нудной работе с кучей обязанностей и ответственностью, когда человек будет иметь тоже самое, на более простой? Мы не периоде, когда все после восхода солнца, вдруг озарились коммунистическими идеями, а про мир сегодняшний.. |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 19:59 (Sorques @ 23-09-2021 - 19:24) (Плепорций @ 23-09-2021 - 17:52) Нет, мне представляется, что он хочет донести идею о пользе уравниловки... Трудно продраться через его несколько сбивчивую манеру изложения... Мне кажется, что он имеет в виду необходимость одинаково хорошо оплачивать любой труд - от уборщицы до академика - и что интеллектуальный и карьерный рост не должен происходить из сребролюбия, но из стремления к самосовершенствованию. Что рабочему следует стремиться стать инженером не ради большей зарплаты, а ради тяги к знаниям и к техническому творчеству. Плепорций, спасибо, хоть вы объяснили, что Сладкий хочет спросить второй день.. ну хоть так ) Значит получается что у банкиров самая сложная работа , так?) Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать . Как мы этих людей будем стимулировать на такой труд ? Если без коммунистических лозунгов , как тогда? Почему военный который рискует своей жизнью, получает меньше среднего звена менеджера ? Мы не периоде, когда все после восхода солнца, вдруг озарились коммунистическими идеями, а про мир сегодняшний.. Ты имеешь в виду мир в котором я должен каждое утро озаряться верой в не видимою руку рынка ?) |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 20:40 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 19:59)
У управленцев больших компаний.. Кроме того, не каждый способен.. Кстати, с чего ты взял, что банкиры больше всех имеют? Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать . Как мы этих людей будем стимулировать на такой труд ? Если без коммунистических лозунгов , как тогда? Только деньгами.. Почему военный который рискует своей жизнью, получает меньше среднего звена менеджера ? Военные во всем мире получают, выше среднего.. Ты имеешь в виду мир в котором я должен каждое утро озаряться верой в не видимою руку рынка ?) Я про мир вокруг, а не в грехах..рынок, это условное слово, его можно заменить спросом, обстоятельствами.. Почему в советские времена, врачам платили меньше сталеваров? Почему архитектор, имел меньше рабочего на стройке? Типа фигня ваша архитектура, в сравнении с кладкой кирпича? Возможно и так, но архитекторов меньше и чтобы им стать, нужны не просто навыки, а знания которые получают в течении нескольких лет.. Сладкий, где твоя справедливость тогда? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 20:53 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 19:59) ну хоть так ) Да у банкиров тяжолая и ответственная работа. Что значит нужная или не нужная работа? Как их различить? Непонятно пишите объясните. Люди стимулируются зарплатой, премиями, соц пакетом, перспективой роста. Без коммунистических лозунгов просто используя выше перечисленые средства, действует куда лучше чем сказки про коммунизм который на горизонте. Смотря какой военный и какой менеджер, ну и конечно в какой стране. К стати, военный имеет возможность выйти на пенсию куда раньше менеджера и построить вторую карьеру. А кто вам застовляет верить в невидимую руку рынка? Она к стати весьма обязана. Можете верить в вечно разваливающийся социализм, или в утопический коммунизм. Одна из прелестей капитализма, это свобода верить в то во что хотите. |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 21:15 (Sorques @ 23-09-2021 - 20:40) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 19:59) Значит получается что у банкиров самая сложная работа , так?)Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать . У управленцев больших компаний.. Кроме того, не каждый способен.. Дело ведь не что не никто не хочет делать нужную работу , а дело в том что ее нужно кому-то делать . Только деньгами.. Почему военный который рискует своей жизнью, получает меньше среднего звена менеджера ? Военные во всем мире получают, выше среднего.. Ты имеешь в виду мир в котором я должен каждое утро озаряться верой в не видимою руку рынка ?) Я про мир вокруг, а не в грехах..рынок, это условное слово, его можно заменить спросом, обстоятельствами.. В этом то и дело ты разделяешь труд на важный и не важный . Архитектор без каменщика не построит дома , так же ка и каменщик без архитектора , но значит это то что архитектор лучше каменщика , абсолютно нет , то тот же каменщик может стать архитектором . Нет у Архитектора эксклюзивного права на свои познания , поэтому он не чем не лучше каменщика . Завтра все станут архитекторами и юристами и что дальше? |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 21:36 Однажды Бог сказал человеку: — Я могу исполнить любое твоё желание! Но учти: что бы ты ни попросил, твоему соседу этого будет дано в два раза больше. Человек, не задумываясь, сказал: — Тогда выколи мне один глаз!© |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 21:47 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 21:15) В этом то и дело ты разделяешь труд на важный и не важный . Это вы делите труд на важный и не важный. Сорквес делит труд согласно квалификации. Архитектор без каменщика не построит дома , так же ка и каменщик без архитектора , но значит это то что архитектор лучше каменщика , Это значит что архитектор квалифицирование, и выполняет более сложную и ответственность работу. абсолютно нет , то тот же каменщик может стать архитектором . Когда станет будет больше получать. Это называется проффесиональный рост. Нет у Архитектора эксклюзивного права на свои познания , поэтому он не чем не лучше каменщика . Права нет, а познания есть, когда у каменьщика будут такие же познания, он будет получать столько же, а может и больше. Завтра все станут архитекторами и юристами и что дальше? Да ничего. Архитектор и юрист должны иметь талант, а его вместе с дипломом не выдают. Будет талант, будут клиенты, а значит зароботок. Не будет таланта, не будет заработка, человеку придётся сменить род занятий. Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-09-2021 - 21:48 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 21:49 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 21:36) Однажды Бог сказал человеку: Это про вас, вы слишком завистливы. |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 22:09 (sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 21:56) И вот как раз сама собой в разговоре выплыла тема, которую я хотел подсветить как явный недостаток этих учений. Социализм не в состоянии оказался отрегулировать рынок труда. Ненормально это когда архитектор получает меньше строителя. слишком просто дается образование но потом под него нет рабочих мест. Вряд ли Гарвард будет выпускать невостребованных специалистов. А тут - запросто Ты не понял главного смысла образования в СССР ) Это прежде всего просвещение , а не учение ради прибыли ! С этого все и начинается , у меня высшее образование значит я лучше тебя , а ты хуже меня и должен исполнять что я тебе скажу или иди на все четыре стороны ! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 22:18 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 22:09) (sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 21:56) И вот как раз сама собой в разговоре выплыла тема, которую я хотел подсветить как явный недостаток этих учений. Социализм не в состоянии оказался отрегулировать рынок труда. Ненормально это когда архитектор получает меньше строителя. слишком просто дается образование но потом под него нет рабочих мест. Вряд ли Гарвард будет выпускать невостребованных специалистов. А тут - запросто Ты не понял главного смысла образования в СССР ) Если у меня высшее а у вас нет, это значит что у меня больше знаний, и я могу принимать решения которые вам не под силу. О лучше/хуже речи нет. Хотя вы может и позволите что бы операцию вам делала больничная нянечка, но я предпочту сертифицированого хирурга. |
Vikniksor Женат |
23-09-2021 - 22:33 (Misha56 @ 23-09-2021 - 22:18) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 22:09) (sxn3622679290 @ 23-09-2021 - 21:56) И вот как раз сама собой в разговоре выплыла тема, которую я хотел подсветить как явный недостаток этих учений. Социализм не в состоянии оказался отрегулировать рынок труда. Ненормально это когда архитектор получает меньше строителя. слишком просто дается образование но потом под него нет рабочих мест. Вряд ли Гарвард будет выпускать невостребованных специалистов. А тут - запросто Ты не понял главного смысла образования в СССР ) Если у меня высшее а у вас нет, это значит что у меня больше знаний, и я могу принимать решения которые вам не под силу. Американец , как вы достали весь мир и этот форум , отдохни займись собой хватит уже пустой болтовней «мир спасать» . |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-09-2021 - 22:43 (Vikniksor @ 23-09-2021 - 22:33) Американец , как вы достали весь мир и этот форум , отдохни займись собой хватит уже пустой болтовней «мир спасать» . Когда мне нужен будет совет, я найду у кого его попросить. |
| Vikniksor Женат |
23-09-2021 - 23:28 (Misha56 @ 23-09-2021 - 22:43) (Vikniksor @ 23-09-2021 - 22:33) Американец , как вы достали весь мир и этот форум , отдохни займись собой хватит уже пустой болтовней «мир спасать» . Когда мне нужен будет совет, я найду у кого его попросить. Но всё-таки подумай на досуге . |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 23:39 Vikniksor Делаю вам последнее замечание, если ещё раз увижу ваши рекомендации кому и где писать, то начну выписывать предупреждение за флуд. Михаил Вам также замечание, ибо не нужно реагировать на флуд и развивать его. |
| Sorques Женат |
23-09-2021 - 23:44 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 21:15) В этом то и дело ты разделяешь труд на важный и не важный . Неа.. Мне например сейчас срочно нужно гвоздь вбить.. Даю 1000 руб.. Эта работа для меня нужна и я готов платить.. Ты можешь попросить 2 тыс.. Если мне очень нужно, то я соглашусь и подожду до завтра.. Вот весь критерий.. Архитектор без каменщика не построит дома , так же ка и каменщик без архитектора Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше.. Вот и все.. |
| Мавзон В поиске |
23-09-2021 - 23:45 (Misha56 @ 23-09-2021 - 21:49) Это про вас, вы слишком завистливы. Анализируя успехи стран, идущих разными путями, естественна зависть нищего и проигравшего - богатому и успешному. Конечно, американцы совсем безидейные и их система должна проиграть самым передовым коммунистическим идеям. Только... что то пошло не так :))) https://emigrating.ru/sravnitelnyj-analiz-rossii-i-ssha/ |
| sladkiy32 В поиске |
23-09-2021 - 23:49 (Sorques @ 23-09-2021 - 23:44) Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше.. Я не поклоняюсь твоим богам . Мне претит сегрегация по профессиональным принадлежностям . |
| Sorques Женат |
24-09-2021 - 00:35 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 23:49) (Sorques @ 23-09-2021 - 23:44) Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше.. Я не поклоняюсь твоим богам . Здесь логика.. Нужно/не нужно.. То что нужно и реже, стоит дороже.. Ты также живешь.. |
| sladkiy32 В поиске |
24-09-2021 - 00:47 (Sorques @ 24-09-2021 - 00:35) (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 23:49) (Sorques @ 23-09-2021 - 23:44) Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше.. Я не поклоняюсь твоим богам . Здесь логика.. Нужно/не нужно.. То что нужно и реже, стоит дороже.. Ты просто меняешь понтия . А по факту ты разделяешь людей на нужных и не нужных , человек не предмет торга ! Хотя это моя большая ошибка что я тебе об этом говорю . ты не глупый и сам все понимаешь . Просто нет смысла говорить об это с тобой , это типа "Васька слушает да, ест" . Я тебе объясняю что все люди ровны по праву рождения , а ты мне про рынок , спрос - предложения . Это тоже что кошки объяснять что мышей есть не гуманно . |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-09-2021 - 01:42 (sladkiy32 @ 23-09-2021 - 23:49) (Sorques @ 23-09-2021 - 23:44) Если архитекторов будет 100, а каменщиков 10, то каменщик будет получать больше.. Я не поклоняюсь твоим богам . А по квалификационному уровню? |
