LanaV Свободна |
09-12-2007 - 14:07 Навеяно моим выбором нижнего, долгим и тщательным. Общаясь с нижними по переписки в сети, плавно приплыл вопрос- "Учить или переучивать?". Вот пишет о себе нижний: "раб с опытом, знаю, умею, приемлю и т.д". Читаешь, глазки заблестели, мысли - "О!Это хорошо, будет интерестно обоим!". Дальше идет общение и ты начинаешь понимать, что опыт у него есть, но к нему прилагаються еще и высокое самомнение, о себе любимом и опытном, и желание показать Верхней, как правильно надо, а не так, как она делает. Пример: Вежливость не отменяли не для кого, но на мои "Вы" собеседнику(замечу не нижнему, я только общаюсь,пока делаю выбор), получаю ответ- "Мне надо писать "Ты", не должна Верхния обращаться на "Ты" к нижнему!". Простите, а кому я что должна и почему я сама не могу решать, как мне общаться? Идем дальше, общение идет о интересах, приемлимости и т.д. Начинаешь задавать вопросы, прощупавать приемлимость и грани, в ответ получаешь- "Знаем, плавали, у меня опыт, я это умею,у меня же были отношения с Госпожами!" Нет, понимаю все, хочется произвести впечетление, но зачем в "Тулу со своим самоваром"? Умеешь?Знаешь? Вот будет случай при встречм и покажи! Чего зря махать листиком "опытного с дипломом", создовая о себе впечетление подкованого Теоретика, но не практика. Теперь я смотрю на своего нижнего, который был без опыта и радуюсь, что хватило мозгов и желания, выбор остановить на нем - он пытаеться учиться понимать меня, пытаеться узнавать и позновать, находить компрамис. Мне приятно его учить, ему (надеюсь ) приятно учиться. У него нет высокого самомнения, что вот он мол такой опытный и себе цену знает. Он Личность, а этого более чем, мне достаточно. Опыт наберем и я и он, а "дипломированые" нижнии будут ждать подходящих им Верхних. Чтобы было понятнее, у меня скромный Тематический опыт, с периодом "отпуска", до этого были нижнии, опытнее меня и с большим стажем в Теме, за что я им благодарна: за навыки, советы и то, что сейчас заложено во мне, как Верхней. Но остаюся сейчас при мнении...лучше мало, да качественно, чем много опыта и пустота... Возможно не все так плохо, и мне просто не повезло, что скажите, милые единомышленники ? Для Вас иммет значения и решающию роль опыт партнера, не важно в какой роли? Ведь Верхним тоже надо когда то учться и набирать этот опыт. |
||||
Tigra4ka Свободна |
09-12-2007 - 15:36 Опытный нижний опытному нижнему рознь. Есть те, которые на самом деле могут многому научить. Причем не фразами - Госопжа должна вот это и это. А примерно так - если сделать так, то получится вот это, а если вот так - то вот это. И то, после того, как его о чем - то спросишь. И у такого нижнего и поучиться не лень. А те, кто только поучает, причем часто таким высокомерным тоном * У меня было много Госпожей, я все знаю....* Так если ты такой хороший нижний, то почему ни у одной надолго задержаться не сумел? Возможно, не такой уж и хороший? И, у меня складывается такое впечатление, что никакого особо большого опыта у таких лиЧЧночтей и нет. Потому что уж больно похожи их "Госпожа должна" на дрочильные рассказы из инета. Да и Госпожа нужна им исключительно для удовлетворения СВОИХ желаний, не больше. |
||||
Свободен |
09-12-2007 - 15:38
в этом моменте глубокая причина много чего в нижних, хоть с опытом, хоть без. собственно говоря, хорошесть и плохость нижних именно этим и определяется... а не "опытом"... Это сообщение отредактировал skitman - 09-12-2007 - 15:41 |
||||
ladyinblack Свободна |
09-12-2007 - 16:01 Может быть за поучениями скрывается наоборот неуверенность? Мне как-то все попадаются не очень опытные нижние. Начинаешь расспрашивать подробнее - начинается путаница в терминах, заминка в попытках объяснить, что же ему хочется. А в итоге мнутся-мнутся, а потом признаются, что опыт чуть ли не однократный у т.н. "практикующей" госпожи. |
||||
МАРИ БРИЗАР Свободна |
09-12-2007 - 20:03 здесь палка о двух концах......с одной стороны без опыта или маленький - есть вероятность, что пока он ничего не понимает в себе - что надо...зачем ему это.... и на фоне такого - нижний с опытом кажется привлекательным.... НО... нижни с бльшим опытом ( как мой пес - 17 лет) это огромная проблема тоже!!! - все испытал, через все прошел... и вот тут действительно встает вопрос даже не переучивания, а фактически, нового создания нижнего, на которго практически НЕТ НИКАКИХ РЫЧАГОВ!! ужасно сложно!!! как я порой завидую тем Госпожам, у которых есть такие простые рычаги как боль....... Для меня Тема - это дорога, по которой надо вести своего нижнего, а как вести того, кто через все прошел?? так что самое хорошее - золотая середина...опыт от года до 3-5 лет.... |
||||
Свободен |
09-12-2007 - 20:17 Ха! А рабыню по объявлению пробывали искать? "Следы мне не нужны, только имитация порки. Связывать меня нельзя, мало ли че там у тя в голове. На горох? Ты че, придурок, это ж больно!" |
||||
LanaV Свободна |
09-12-2007 - 23:44
Согластна с Вами, очень согластна. Где-то в Архиве лежит красивый топик, как нижнему искать Верхнию(с юмором). Очень похоже. Одного не понимаю, зачем тогда искать реальных отношений с просто Верхними, если можно пойти в тот же салон и получить желаемое со всеми "Хочу". Или, хочеться и на елку забраться, и шкурку не ободрать? Интерестно, задумавались ли они, что прежде чем требовать, нужно научиться давать. МАРИ БРИЗАР Согластна, эту сторону я упустила, написав пост выше - отсутствие опыта пораждает и сомнения. Радует то, что он(мой нижний), эти сомнения преодолевает в себе, путем откровенного обсуждения со мной, всех неястностей. А 17-ть лет опыта...это, как вино- если правильно хранили- то оно дорого стоит, если нет- кислый сок. Признаюсь честно, мне бы было сложно и врядли бы смогла, Вам только респект! Корк Открою Вам секрет- есть "рабы" которые прочтя, что мои предпочтения лежат в мазохистам- т.е я садистка, умудряються написать и сделать круглые глазки с фразой- "А ты чё быть будешь? Нет, я делаю только куннилинг, могу постоять на коленях, но потом мы кластно трахаемся. Я когда имел прошлую Госпожу, я так делал!" Таких примеров тут может привести каждый сотни, но сейчас речь о опыте, играет ли он роль, как правило, или мой пример лишь исключение. Вот для Вас опыт играет решающию роль при выборе парнера? |
||||
Tigra4ka Свободна |
10-12-2007 - 00:25
ИМХО, наличие опыта большой роли не играет. Тот нижний, которого я сейчас взяла, был совсем без опыта. Мне нравится его учить всему тому, что мне надо, как себя вести и т д В тоже время мне самой нравилось учиться у более опытных партнеров. Правда оговорюсь, учится СМным действиям. То есть , например, как прогнать иглу - и не навредить. Чем разогревать при порке, как действуют девайсы....и т д НО ни у кого из нижних я не училась тому, как он должен себя вести или как я должна себя вести. Например, если его бывшая Верхняя любила пить чай без сахара и он должен был его делать так, это не значит, что и я должна пить не сладкий чай просто потому, что его так научили делать. Нет уж, пусть 3 ложечки положит, помешает, пакетик выкинет ( а я только из пакетиков чай пью), ложечку вытащит и мне его принесет. |
||||
МАРИ БРИЗАР Свободна |
10-12-2007 - 00:30
спасибо за респект)) а насчет того, пишут /говорят типа рабы - так это просто....не доводить до этих речей.... стоит только назвавшемуся нижним сказать мне "ты" , как пинок обеспечен ..и уже никакие уговоры не помогут....ибо ни один НАСТОЯЩИЙ нижний не позволит себе такую вольность...))) и отсутствие опыта выясняется если не по первой фразе, то уж по 3-й - точно! |
||||
LanaV Свободна |
10-12-2007 - 01:06 Последний пример писала образно, как бы соеденяя все в одну строку. Как писала уже выше, сама не приемлю и от других прошу элементарной вежливости- с незнакомыми только на "Вы", не важно Тема это или просто случайный знакомый в тети аси. Огорчает другое, сколько бы не поднимался такой вопрос, все равно, прочтут все иначе и будут трясти "дипломами опытности", наступая на свои грабли. Нет, это конечно нормально для мазохистов, но может пора попробывать еще что-то ?)) Не оспариваю, что отдаться "опытному с дипломом" (читайте правильно наличие ковычек)Верхниму - армагедон, посравнению, если взять "опытную/го* сабу/а. Пишу в ковычках, ведь встречаються и Верхнии кидающиеся высокими словами и терминами, но неимеющии даже навыков как оказать первую помощь, например при порезе. Но это уже отдельная тема и не раз тут поднималась. И все же, меня волнует вопрос - учить или переучивать? А может - учиться или переучиваться? Так, что.... |
||||
Zverenok Свободна |
10-12-2007 - 01:23 Так уж получилось что в Тему меня привел человек, имеющий лишь теоретические знания. Так что и мой Верхний, и я опыта набирались вместе. Для меня лично отсутствие опыта с его стороны проблемой не было. Учились оба, потихоньку, не торопясь, не опережая события и теперь безгранично довольны достигнутыми результатами) И естественно продолжаем учиться. Главное как мне кажется адекватность партнера и умение здраво оценивать свои способности. |
||||
(Un)DeadDreamer Свободен |
10-12-2007 - 08:21 Поддержу тех, кто говорит о том, что опыт партнера - штука обоюдоострая. Когда я только "входил в Тему", для меня вопрос опыта вообще был довольно сложным в психологическом плане. Мои первые тематические опыты нельзя было назвать иначе, как несерьезными, до тех пор, пока я не нашёл "серьезную" партнершу, чей опыт был больше моего. И я очень многому с ней вместе научился, причем этот опыт был ценен не какими-то "поучениями" и "инструкциями" о том, как себя вести (таких глупостей, слава Богу, не было и быть не могло в наших отношениях), а непосредственной практикой. Сам процесс общения с живым человеком, наблюдение за реакциями, эмоциональным "ответом" на свои реальные действия - все это не идет ни в какое сравнение с изучением самой умной и самой продвинутой психологической теории. И здесь-то и зарыта обоюдоострая часть опыта партнера... Потому, что (а это особенно сложно для начинающего) для того, чтобы получить результат, нужно как минимум, пусть и не зная этого, быть на достойном уровне по отношению к тому, что было у этого партнера до вас. И если для СМ вполне пойдет и внимательное изучение матчасти и техники безопасности, то для всего, что ближе к ДС, никакая матчасть не поможет. Сейчас для меня опыт при выборе партнера не является ключевым психологическим фактором, однако есть некоторый критический диапазон разницы в опыте, переходить который не хотелось бы, чтобы не оказаться друг другу просто неинтересными. Ключевым фактором я бы назвал психологическую зрелость и адекватность (не путать с возрастом ), а также способность и/или желание человека разбираться в себе (если опыта совсем нет). |
||||
Свободен |
10-12-2007 - 08:30 Самомнение не зависит от опыта. С каждым новым партнером предыдущий опыт перечеркивается. Одному нравится так, другому этак, приходится меняться. |
||||
Свободен |
10-12-2007 - 12:42
ППКС. Не говоря о том что тема, особенно в ДС, завязана на личность, даже слово "порка" на практике имеет тысячи обличий :) Каждый раз все заново. О каком опыте может идти речь? Разве только о том, что сам с собой и своей нижнестью/верхнестью сжилсо-смирилсо))) |
||||
Lady Macho Свободна |
10-12-2007 - 12:52 Мари Бризар -как всегда респект и уважухо. Согласно со всем. Корк, повеселили... хехе.... LanaV - подозреваю, строка вырвана из реального письма? Это гут. Особенно "КЛАСТНО трахаемся" -понра. Передай этого мальчика мне на плац. На перековку, так сказать.... А там посмотрим... "какой он Сухов." хехе |
||||
МАРИ БРИЗАР Свободна |
10-12-2007 - 12:58
любите ломать?))))))))) |
||||
Lady Macho Свободна |
10-12-2007 - 13:09 Нет, Мари... Люблю побеждать тех, кто сопротивляется... а не тех, кто стоит на коленях... |
||||
МАРИ БРИЗАР Свободна |
10-12-2007 - 13:20
мдя)) у насразный подход))) я не люблю "давить" новичков\сопротивляющихся... но умею настоять с теми, кто уже принадлежит мне)) |
||||
Lady Macho Свободна |
10-12-2007 - 13:29 они и так все мне принадлежат. Раз я их выбрала они УЖЕ мои....хехе |
||||
Yarll Свободен |
10-12-2007 - 13:43 Опытность или неопытность это всё на мой взгляд вторично . Всё зависит от степени контакта с нижней . Вот что я имею в виду – Была девушка которая не очень меня привлекала сексуально но на без рыбе и …… поэтому я относился к многим вещем снисходительно и пренебрежительно но как только я встретил девушку которая меня по настоящему заинтересовала я приложил массу усилий для наиболее гармоничного развития отношений – дал ей почувствовать прелесть служения . Вывод поиск нижнего очень тяжел и долог , поиск нижней сече тяжелее , а уж встреча с твоей нижней хммм просто уникум |
||||
LanaV Свободна |
10-12-2007 - 21:18 Lady Macho Своего не отдам Ни за Фто!!!! Перефразирую мультяшную фразу- "эта игрушка нужна самому!" А про строчку, реальная, реальная....реальней не куда Если Вы об этой особи, то к сожалению растояния не позволят Вам наслодиться победой, хотя дело хозяйское- приказали- выполняй..))) Автобусы и самолеты курсируют...)) Вернемся к опыту, когда кипела во мне идея данного топика, а кипела она на основании возмущений, что как часто слышем, читаем о том, что с Верхнии дефицит, а как копнули- а пусто.... Самомнения-ВО! Важности-Во! Начитались фантазий-Во! и поверьте, что отказываються даже встречаться, получается и трусости- ВО! Еще раз соглашусь со словами, что раз такие все правильные и опытные, почему часто меняете парнеров? Кстати, тоже для примера: У меня подруга живет в Москве, ее очень заинтересовало мое увлечение Темой и она решила попробывать. Начали мы поиски нижнего, оказалось, что в огромной Москве с ними дефицит, более того, убегали сразу, когда она писала-"опыта нет, хочу попробывать и учиться". Найти того, кто готов был поделиться знаниями и помочь "вырастить" для себя Верхнию( знаю что не правильная фраза,но надеюсь смысл понятен), нету или они были в другом месте и в другой час. На форуме она была, бывает и надеюсь будет, ник не скажу. Читает много, много общаемся на эту тему, поэтому и надеюсь, что ей повезет с парнером. Часто Мастера пишут, что для них опыт нижний не имеет значения, господа, вам удобнее учить или "новое" более интерестней, чем "познавшия боль"? А те кто предпочитает с опытом- вы не хотите связываться с "новыми" или вы неуверены в своих силах, что можите вести в Тему так, чтоба она задела все уголочки души? Может чуть сжато и однобока, надеюсь смысл написанного мной, будет понятен. |
||||
Tigra4ka Свободна |
10-12-2007 - 21:33
А что же случилось с той, первой, которая "на безрыбье"? |
||||
Stagert Женат |
10-12-2007 - 22:59 Если рассматирвать нижних дам,то картина получается примерно такая же,те ко имеют достаточный опыт-невольно пытаются управлять снизу,они знают что им нужно и пытаются получить только это,остальное делается в угоду верхнему. Есть варианты,когда опытные нижние открывают для себя новые горизонты с помощью верхнего и это замечательно.Нижние без опыта очень часто смешивают понятия ванили и Темы,но имея терпение вожно воспитать нижнюю "под себя".Думаю здесь каждый придерживается своего мнения и частных случаев гораздо больше "общих". |
||||
Yarll Свободен |
11-12-2007 - 12:41
Да всё с ней в полном порядке . Просто в основе отношений и тематические не исключение лежит на мой взгляд взаимное влечение симпатия а если этого с моей стороны нет то и получается на безрыбий и это годится .Конечно цинично но я думаю что у многих так было ( мал и узок наш круг) |
||||
Lady Macho Свободна |
11-12-2007 - 13:31 LanaV - хехе... мультяшная фраза была " такая КОРОВА нужна самому..." никогда не понимала *на безрыбье и жопа соловей*) - бред. |
||||
Yarll Свободен |
11-12-2007 - 13:39
Не понял в чём бедовость |
||||
Lady Macho Свободна |
11-12-2007 - 13:42 бредовость в смысле этой фразы. Надо разжевать? * Если нет , чего хочешь -сгодится то, что есть *. Для меня это бред. |
||||
Yarll Свободен |
11-12-2007 - 14:27
Да да помню- помню - ……….. так, королеву красть так миллион очень на юношеский максимализм похоже – разжевываю – нет придела совершенству |
||||
LedaSDT Свободна |
11-12-2007 - 14:31 мррумм. мой ответ: нижний - с опытом. небольшим. достаточным для того, чтобы знать, во что лезет и чего хочет, а далее - научу и просвящу. о Верхних мое мнение - пофиг. если есть голова - руки научатся. (но,опять-таки, к себе примеряю). Леди Мачо))), ну почему же бред? возможно человек нашел себя на помойке, а возможно... я вот люблю поэтов-алкоголиков))) "Уж лучше быть ни с кем, чем с кем попало, уж лучше голодать, чем что попало есть" (С) 12 век, однако, рулит. МЯФЪ! |
||||
LedaSDT Свободна |
11-12-2007 - 14:33 Yarll, а я вот юношеского максимализма в этом не вижу. скорее - взросло-опытная позиция человека, знающего себе реальную цену. |
||||
Lady Macho Свободна |
11-12-2007 - 16:48 Leda, согласна. Наконец то у нас консенсус... )) хехе |
||||
Tigra4ka Свободна |
11-12-2007 - 23:42
Мдя...оказывается не только нижнии мужики потребители, но и Верхнии тоже есть... |
||||
Yarll Свободен |
14-12-2007 - 13:07
Ну что ж каждый при своём мнении эт нормально Но в общем-то я говорил несколько о другом …а что до ваших комментариев то желание быть свете римского папы – ну ооочень похвально |
||||
LanaV Свободна |
14-12-2007 - 14:39 Дорогие Дамы и Джентельмены! В спорах рождаеться истина, не сомненно, но еще больше шаннсов, что она родиться в дискуссии. Можно еще вечность обсуждать качество и правильность нижнего/Верхнего, но мне бы хотелось, чтобы мы вернулись к опыту. Для кого-то тут опыт не имеет значени, для кого-то он важен "средним", для кого-то имеет, а почему? Причины? Возможно именно ваши коментарии и мнения, помогут другим, не только найти свою Тематическую половинку, но и на вас взглянуть по другому... Жаль, что мой вопрок к Мстерам остался "за кадром" и не был увиден... |
||||
Yarll Свободен |
14-12-2007 - 17:36 И всё же мне кажется что первично не наличие или отсутствие опыта а твоё отношение к партнёру |