Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да. Мне нужен умный образованный с дипломом. Без высшего образования не рассматриваю. 12   30.00%
Нет. Уровень образования роли не играет. 18   45.00%
Свой вариант 10   25.00%
Всего голосов: 40

Гости не могут голосовать 




Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Медвежонка
В поиске
14-01-2015 - 02:13
Немножко из социального неравенства? =)


Вот встречаются двое, мужчина и женщина (молодой человек и девушка). Знакомятся. Вроде им интересно вместе. Но он/она узнает, что у понравившегося и ставшего милым сердцу человека уровень образования-то 9 классов или полное среднее или вообще училище/колледж/ПТУ типа, и специальность у него/нее вполне себе рядовая и рабочая.

Повлияет ли это на ваше решение продолжать строить отношения с человеком, планировать с ним/ней будущее, совместную жизнь, возможно брак и детей? Важно ли это для вас?
Женщина Медвежонка
В поиске
14-01-2015 - 02:18
Для меня образование не имеет значения. Но имеет значение кругозор человека, умение правильно разговаривать, выражать свои мысли, начитанность, образованность не в академическом ее смысле (с корочками вузовскими), а когда человек постоянно развивается и имеет какой-то круг интересов (а не только пиво и футбол и с друзьями погудеть, грубо говоря).

Допишу важное: нужно, чтобы наши уровни образованности перекликались и не сильно отличались. Мне будет одинаково уныло как с тем, кто ниже меня (не в обиду сказано, мы просто все разные) в этом плане, так и с тем, кто сильно выше (есть такие заумные, порой занудно-заумные товарищи, не для меня это, я себя к сильно сложным и глубоко мудро-умным отнести не могу). =)

Это сообщение отредактировал Na'vi - 14-01-2015 - 02:22
Женщина Адонадос
Влюблена
14-01-2015 - 02:31
Скажем так - бумажка роли не играет никакой. Абсолютно фиолетово, что у него может быть два-три высших. В наше время это не гарантирует того, что он человек образованный, это говорит лишь о том, что у него есть бумажка) Что именно человек представляет из себя - будет видно в процессе общения. Если он мне интересен как личность, то хоть ПТУ у него за плечами, хоть Гарвард - разницы никакой)

Кто-то, быть может, скажет, что те, хто "в институтах не кончали", не смогут удачно устроиться в жизни, с ними не о чем поговорить, бла-бла-бла. Однако, встречались мне по жизни разные люди. И те, кто с несколькими высшими был скучен, как церковная проповедь. И те, кто отучившись в школе и отправившись зарабатывать денюжку, удивляли своими интересами и познаниями в самых разных областях. Всяко бывает) Если человек учит что-то для того, чтоб получить бумажку, но сам процесс обучения не доставляет ему никакого удовольствия и получает знания только исключительно по своему "профилю", то вовсе не факт, что с таким найдется общий язык. Другой же наоборот, тянется к познанию нового не потому, что надо кому-то и для чего-то, а потому как сам захотел. Институтской корочки у него может и не быть, зато профЕссоров может за пояс заткнуть. Встречала таких и неоднократно. Обоих полов, кстати.

С моим МЧ "уровень" у нас, можно сказать, одинаковый. И у меня, и у него по 2 высших. Однако выяснилось это гораздо позже, при знакомстве никто никому в аттестат или диплом не заглядывал. А вот лучший друг мой вообще 9 классов окончил, что не мешает ему руководить фирмой, которая довольно солидный доход ему приносит. Человек без корочки, но с "руками и головой". Некогда ему отвлекаться, а липу покупать абы было не хочет. Говорит, что ему эта бумажка не сдалась ни на кой ляд. А если кто-то судит по бумажке, а не по человеку - то милости прошу вежливо, но нафиг) И думается мне, правильно говорит)

Это сообщение отредактировал Адонадос - 14-01-2015 - 02:35
Мужчина Gustav72
Свободен
14-01-2015 - 02:40
Странно ? Я дважды пролетал с дамами потому что не было вышки , да и профессия была скажем так пролетарская . В обоих случаях главной движущей силой были родители , которые мне мило улыбались . У одной подруги случайно подслушал обращение к ней её матери что-то типа трахаться с ним трахайся , но за муж ищи по себе ровню.
Женщина Медвежонка
В поиске
14-01-2015 - 02:42
Вот у вас все больше как-то про то, что и без бумажки можно бизнес и деньги иметь.

А мне интересно: если у человека рабочая специальность, никакие богатства и поднебесные доходы ему не нужны, если он любит свою работу. Но не дурак, нет и умен и интересен, но вот он токарь, например, или она воспитательница в детском саду. Что тогда? =)
Женщина Медвежонка
В поиске
14-01-2015 - 02:44
(sxn2956715679 @ 14.01.2015 - время: 02:40)
Странно ? Я дважды пролетал с дамами потому что не было вышки , да и профессия была скажем так пролетарская . В обоих случаях главной движущей силой были родители , которые мне мило улыбались . У одной подруги случайно подслушал обращение к ней её матери что-то типа трахаться с ним трахайся , но за муж ищи по себе ровню.

А кем работаете?

Вообще, как тут могут многие вам написать: не с теми девушками связываетесь. На самом деле, к какому-то типажу тяготеете, видимо, с которым постоянно все будет заканчиваться недовольством вашей специальностью и оценкой типа "не достоин".
Женщина Адонадос
Влюблена
14-01-2015 - 02:55
(Na'vi @ 14.01.2015 - время: 02:42)
Вот у вас все больше как-то про то, что и без бумажки можно бизнес и деньги иметь.

А мне интересно: если у человека рабочая специальность, никакие богатства и поднебесные доходы ему не нужны, если он любит свою работу. Но не дурак, нет и умен и интересен, но вот он токарь, например, или она воспитательница в детском саду. Что тогда? =)
А зачем в таком случае пудрить мозг человеку, если жизненные приоритеты настолько отличаются? Меня умиляют случаи, когда девушки (в особенности они, мужчины как-то более спокойно относятся к низкооплачиваемой рабочей специальности девушек. Если они не альфонсы, конечно) знают сами, за кого идут замуж, но почему-то думают, что они способны изменить и переделать избранника и заставить его шлепать трудиться на благо семьи или себя любимой. Это выясняется в порту, а не в открытом море. Хотела себе мужика с высокой зарплатой и ого-го какими амбициями в карьерном плане - вот и надо было искать его) А то ведь типа по любви замуж идет, а потом мозг сушит. Словно виноват ей кто-то, что в какой-то момент перестал соответствовать требованиям)

Меня лично люди с рабочими специальностями не отталкивают. Нравится работа в данной отрасли - да ради бога. Лишь бы в удовольствие.

Это сообщение отредактировал Адонадос - 14-01-2015 - 02:59
Женщина Медвежонка
В поиске
14-01-2015 - 03:05
То есть предполагаете, что все же продолжение отношений будет, но с задней мыслью типа "я добьюсь, чтобы он получил диплом" или "ничего, он умный, он захочет развиваться и зарабатывать, зарабатывать, зарабатывать ради меня много бабла? =)
Женщина Медвежонка
В поиске
14-01-2015 - 03:10
(Адонадос @ 14.01.2015 - время: 02:55)
Меня лично люди с рабочими специальностями не отталкивают. Нравится работа в данной отрасли - да ради бога. Лишь бы в удовольствие.

Извините, если на права, но в этой фразе уже вижу отношение к человеку без высшего образования: ну есть и есть, но я бы на стала строить серьезные отношения, ниже моего уровня.

Ещё раз прошу прощения, если воспринимаю неверно. =)

И, кстати, про пудрить мозги: если никто никому мозги не пудрил, просто не приходилось к слову поговорить об образовании и работе до какого-то момента. Если узнается, что обычный парень/девушка, то всё?

ЗЫ У меня просто все отношения выстраивались несколько на иной информации и восприятии человека, то есть диплом и работа не имели значения, хочу понять, как оно у других.
Женщина Адонадос
Влюблена
14-01-2015 - 03:12
(Na'vi @ 14.01.2015 - время: 03:05)
То есть предполагаете, что все же продолжение отношений будет, но с задней мыслью типа "я добьюсь, чтобы он получил диплом" или "ничего, он умный, он захочет развиваться и зарабатывать, зарабатывать, зарабатывать ради меня много бабла? =)
Именно так. Часто на то и расчет. Фишка в том, что образованные, с высокооплачиваемой работой и вот этими "ого-го" амбициями на дороге не валяются. Вполне возможно, что девушка хочет такого мужчину, вот только нужна ли она сама такому мужчине? Для того, чтобы его завоевать, надо здорово попыхтеть и извернуться, но "подойти по статусу". А вариант "добьюсь, что захочет развиваться", кажется более простым. Даже вон нередко же говорят, что настоящая женщина способна сделать обычного мужчину настоящим)

Извините, если на права, но в этой фразе уже вижу отношение к человеку без высшего образования: ну есть и есть, но я бы на стала строить серьезные отношения, ниже моего уровня.


Дык я построила)) За плечами 10 лет брака с простым мужчиной. Образование он получил только уже будучи моим мужем и по собственному желанию. Я его не заставляла и не упрашивала. Работа была не шибко оплачиваемой, что меня волновало на тот момент мало. Родственникам и друзьям показать было не стыдно, ввиду полнейшего пофигизма к любому общественному мнению. Я к этому моменту уже имела достаточно возможностей, чтобы содержать нашу семьи и не уповать на то, что кто-то там что-то мне должен в кошельке раз в месяц принести. Мне было как-то безразлично распределение ролей в семье и тот вопрос, кто должен зарабатывать больше. Считала и до сих пор считаю, что это делает тот, кто может. Да, мы развелись через 10 лет. Но уж абсолютно точно не по причине его образованности и не из-за его финансовых возможностей))

Это сообщение отредактировал Адонадос - 14-01-2015 - 03:20
Мужчина Gustav72
Свободен
14-01-2015 - 03:16
(Na'vi @ 14.01.2015 - время: 02:44)
(sxn2956715679 @ 14.01.2015 - время: 02:40)
Странно ? Я дважды пролетал с дамами потому что не было вышки , да и профессия была скажем так пролетарская . В обоих случаях главной движущей силой были родители , которые мне мило улыбались . У одной подруги случайно подслушал обращение к ней её матери что-то типа трахаться с ним трахайся , но за муж ищи по себе ровню.
А кем работаете?

Вообще, как тут могут многие вам написать: не с теми девушками связываетесь. На самом деле, к какому-то типажу тяготеете, видимо, с которым постоянно все будет заканчиваться недовольством вашей специальностью и оценкой типа "не достоин".

В то время работал путейцем на ну тогда ещё не РЖД на должности путевого обходчика . Когда понял что перспективы подняться хотя бы до бригадира нет ( образование Ж,Д Техникум ) нет . Ушёл в рекламное агенство на производство . Потом ушёл в другое по специальности МХОР . Когда дочке исполнилось 10 месяцев сел в декрет . Потом магазин , а сейчас сотрудник ТСЖ (мастер по благоустроиству ) , короче каждой жопе затычка . Извините за прямоту речи , по другому не скажешь .
Когда познакомился с будущей женой , она заочно училась В академии госслужбы и работала помошником воспитателя , сторожом и прачкой в круглосуточном детсаде . Всё было замечательно . Потом ей пришлось уйти и стать секретарём . Сначала в школе , потом на фирме .Когда родилась дочь ей и года не дали посидеть с малышкой . Чтоб не потерять работу и перспективу пришлось мне уйти в декрет . Ну а дальше стала менеджером и теперь со мной пьяницей и быдлом стыдно выйти в люди .
Женщина Медвежонка
В поиске
14-01-2015 - 03:21
Адонадос, спасибо, поняла =)))

==========

sxn2956715679, не могли бы вы пояснить: она стыдится вашей необразованности или все же тут дело в чем-то ином? Почему она вас пьяницей считает/называет?

Это сообщение отредактировал Na'vi - 14-01-2015 - 03:23
Мужчина Gustav72
Свободен
14-01-2015 - 03:38
(Na'vi @ 14.01.2015 - время: 03:21)
Адонадос, спасибо, поняла =)))

==========

sxn2956715679, не могли бы вы пояснить: она стыдится вашей необразованности или все же тут дело в чем-то ином? Почему она вас пьяницей считает/называет?

Не совсем . Моей работы .
Да одно время действительно рассабачился , меры не знал . Нервотрёпки на работе , отсутствие секса и потеря на невыплатах довольно крупной суммы денег . В общем действительно сильно усугублял . Потом один раз утром встали и всё как бабка отшептала . Стал опять спортом заниматься , на работе дела поправил . Ай , всё равно бестолку . Так на развод не подает! Уже предлагал идти жить где хорошо с тем кого любишь . Ни фига .
Женщина Zандали
Замужем
14-01-2015 - 03:45
Уровень развития должен быть одинаквый-это необходимое условие,чтобы быть на одной волне.
Уровень образованности,может отличаться. Ну или в разных сферах образованность.

ПС. Очень сильно люблю умных мужчин.
Женщина Zандали
Замужем
14-01-2015 - 03:48
Если человеку от природы дан интеллект,он его по-любому будет развивать,даже самостоятельно.
А если не стремится к этому-плохо.
Мужчина Evgenman
Свободен
14-01-2015 - 03:50
Образование, наличие диплома не влияет. Знакомые есть, которые не учились в вузах или техникумах (если и учились, то бросали на 1ом курсе) и создавали с нуля свое дело в бизнесе. И вполне успешно это у многих получалось.

А вот соц. статус в какой-то мере влияет, и может мешать отношениям, если брать крайности: нищая или крайне богатая. Но больше, конечно, зависит от того, какой человек, как с ним вместе чувствуем друг друга.
Мужчина Gustav72
Свободен
14-01-2015 - 04:03
(Evgenman @ 14.01.2015 - время: 03:50)

А вот соц. статус в какой-то мере влияет, и может мешать отношениям, если брать крайности: нищая или крайне богатая. Но больше, конечно, зависит от того, какой человек, как с ним вместе чувствуем друг друга.

Да это так . Когда я порвал со своей компанией и пустился в одиночное плавание у меня появилась много подружек . В основном это были молоденькие безбашенные девчонки не мажорки , но уз семей тузов . Одна сама призналась что родители не допустят ничего серьёзного со мной . Даже папаша постарается меня закрыть , если узнает о нашей связи . Мало того что у нас разный социальный статус , так ещё я сильно старше . Деньги к деньгам .
Женщина LLoorra
Замужем
14-01-2015 - 06:03
Для меня статус мужчины в обществе говорит о многом. Особо не имеет значение:нищий, богатый. Но умный, образованный - это важно. Правда, уровень развития не всегда говорит о наличие высшего образования. Для меня важно, чтобы мужчина был умнее меня, а я....пусть буду хитрее....
Женщина Chantel
Свободна
14-01-2015 - 06:41
На мой взгляд наличие высшего образования никак не говорит о наличии ума.
Я понимаю, насколько интересно мне с человеком, когда общаюсь с ним, что логично. Да и сама пройдя студенчество, убедилась, что ничего это в сущности не меняет.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
14-01-2015 - 08:09
(Na'vi @ 14.01.2015 - время: 02:42)
А мне интересно: если у человека рабочая специальность, никакие богатства и поднебесные доходы ему не нужны, если он любит свою работу. Но не дурак, нет и умен и интересен, но вот он токарь, например, или она воспитательница в детском саду. Что тогда? =)

Когда то в юности одна зазноба делая выбор
легко променяла мою вышку на высокий доход в то время
оператора башенного крана на стройках :)))
кончилось у нее разбитым корытом, но это другая песня...

А так девушка без высшего может быть даже очень уютной
домохозяйкой

Например в Финляндии достаточно часты пары когда он
зарабатывает и с высшим, а она отучившись последние два
класса в школе по "упрощенке" естественно потом высшего не имеет,
у них в школе ставится такой выбор перед детьми...
Мужчина Evgenman
Свободен
14-01-2015 - 09:28
(Evgenman @ 14.01.2015 - время: 03:50)
А вот соц. статус в какой-то мере влияет, и может мешать отношениям, если брать крайности: нищая или крайне богатая. Но больше, конечно, зависит от того, какой человек, как с ним вместе чувствуем друг друга.

Хотел бы уточнить, что с небогатой девушкой - проще было бы (думаю, что вообще из-за этого проблем быть не должно, ведь я и сам не богач), чем с той, которая имеет значительно бОльшие фин. возможности чем у меня.
Мужчина Gustav72
Свободен
14-01-2015 - 15:46
(Evgenman @ 14.01.2015 - время: 09:28)
(Evgenman @ 14.01.2015 - время: 03:50)
А вот соц. статус в какой-то мере влияет, и может мешать отношениям, если брать крайности: нищая или крайне богатая. Но больше, конечно, зависит от того, какой человек, как с ним вместе чувствуем друг друга.
Хотел бы уточнить, что с небогатой девушкой - проще было бы (думаю, что вообще из-за этого проблем быть не должно, ведь я и сам не богач), чем с той, которая имеет значительно бОльшие фин. возможности чем у меня.

Хуже всего когда из грязи в князи . У человека становится более обостренное чувство собственного достоинства .
Пара М+Ж Куннилюб
Женат
14-01-2015 - 16:35
Люди разные бывают. Для меня социальный статус, образование, религия, доход женщины никогда не имел значения. Однако для меня всегда было важно, чтобы моя жена могла развиваться вместе со мною, чтобы могла разделять хотя бы некоторые мои интересы по жизни, в том числе в духовной, интеллектуальной, общественной сфере. И это серьезно влияло на мой выбор.

Интересно, что я, будучи язычником, долго жил в гражданском браке и воспитал ребенка с женщиной христианкой, но терпимой, образованной женщиной с многогранными интересами. А вот многие мои знакомые более молодые язычники не смогли ужиться с женами-христианками, скорее даже не из-за позиции жен, а из-за агрессивной позиции их родителей, тетушек, бабушек.

Женщины, по моим наблюдения, более чувствительны к социальному статусу, религии, образованности, доходу своего избранника, и нередко в связи с позицией своих родителей. Тогда как мужчины менее зависимы от этого, как они и менее зависимы от позиции своих родителей по отношению к тому, какой должна быть его избранница.
Женщина Roxy_Todd
Свободна
14-01-2015 - 18:11
Высшее образование, конечно, хорошо. Гарвард там, Оксфорд... Но я млею от мужчин, которые могут построит дом своими руками с нуля.

Вот эти напомаженые в гастучках с розовыми ладошками и очёчках пусть проходят мимо, цитируя всех философов вместе взятых...Если мужик не может починить кран, но при этом у него два(или три) высших образования,его рейтинг в моих глазах сразу падает на несколько пунктов...

** Я не видела такого слесаря с большой буквы "С" , который был бы непроходимым тупицей.
Мужчина LordStanis
Женат
14-01-2015 - 20:23
Наличие дипломов для меня значения не имеет. А вот интеллект имеет огромное значение. Но... К сожалению в жизни людей без высшего образования, но с которыми было бы интересно на протяжении всей жизни почти не знаю. Чаще всего интересы человека без ВО и его устремления в какой-то момент останавливались, в то время как остальные ровесники шли дальше. В противном случае, человек все-таки доучивается, так как его самого начинает тяготить нехватка знаний.

Что касается рабочих специальностей. То тут ИМХО многие находятся в плену стереотипов. У нас на заводах и шахтах вкалывают люди с очным высшим некупленным образованием. Сейчас технологии шагнули вперед так, что средне-технического на всю жизнь хватает редко. И что? Умный человек, с высшим образованием, но на рабочей специальности - плохая партия? Не согласен. Скорее чьи-то, чаще всего не самые здоровые, амбиции. "Эти парни не являются мечтой гламурных дур"(с)
Мужчина LordStanis
Женат
14-01-2015 - 20:27
Да. И забыл сказать. Ни разу не видел, чтоб человек становился интереснее в общении после получения второго и последующего дипломов. Как специалист может быть. Но для общения второе образование ничего не дает. Даже кругозор почти не расширяет.
Женщина Медвежонка
В поиске
14-01-2015 - 21:03
У меня много знакомых без высшего, которые знают и умеют в разы больше, чем люди с корочками по той же специальности, и у всех спрашивала: почему же начал учиться и бросил? Ответ: мне было неинтересно, я уже это все знаю (или я знаю больше преподавателя по проф. дисциплинам). Вот такое дело.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
14-01-2015 - 21:27
(Na'vi @ 14.01.2015 - время: 21:03)
У меня много знакомых без высшего, которые знают и умеют в разы больше, чем люди с корочками по той же специальности, и у всех спрашивала: почему же начал учиться и бросил? Ответ: мне было неинтересно

конечно круто, но наш отдел кадров придерживается
другой точки зрения...
Женщина Медвежонка
В поиске
14-01-2015 - 23:11
(ЁлыПалы @ 14.01.2015 - время: 21:27)
(Na'vi @ 14.01.2015 - время: 21:03)
У меня много знакомых без высшего, которые знают и умеют в разы больше, чем люди с корочками по той же специальности, и у всех спрашивала: почему же начал учиться и бросил? Ответ: мне было неинтересно
конечно круто, но наш отдел кадров придерживается
другой точки зрения...

Особенно любят цепляться за дипломы предприятия. Это точно. Но те, кого знаю, в основном свои фирмы открыли или в одиночку, или кооперировались с другими. Пока тьфу, тьфу, тьфу.

ИМХО: работодатели лучше бы на реальные знания и умения ориентировались, а не на корочки.
Мужчина ЁлыПалы
Женат
15-01-2015 - 00:51
(Na'vi @ 14.01.2015 - время: 23:11)
Особенно любят цепляться за дипломы предприятия. Это точно. Но те, кого знаю, в основном свои фирмы открыли или в одиночку, или кооперировались с другими. Пока тьфу, тьфу, тьфу.

ИМХО: работодатели лучше бы на реальные знания и умения ориентировались, а не на корочки.

они хоть что то производят? 00064.gif
Женщина Zандали
Замужем
15-01-2015 - 01:13
(ЁлыПалы @ 14.01.2015 - время: 08:09)
Когда то в юности одна зазноба делая выбор
легко променяла мою вышку на высокий доход в то время
оператора башенного крана на стройках :)))
кончилось у нее разбитым корытом, но это другая песня...

Сильно же она Вас зацепила)
Постоянно ее вспоминаете... 00058.gif
Мужчина ЁлыПалы
Женат
15-01-2015 - 01:34
(Zандали @ 15.01.2015 - время: 01:13)
Сильно же она Вас зацепила)
Постоянно ее вспоминаете... 00058.gif

дык... наверное второй по яркости приступ влечения был,
с достаточно такими еще чистыми чувствами 00064.gif
Мужчина Мимo шёл
Свободен
15-01-2015 - 01:41
(Na'vi @ 14.01.2015 - время: 02:42)
...А мне интересно: если у человека рабочая специальность, никакие богатства и поднебесные доходы ему не нужны, если он любит свою работу. Но не дурак, нет и умен и интересен, но вот он токарь, например... Что тогда? =)

В наших координатах, скорее всего, пойдет лесом.
В Москве токарей поискать с огнем. Умерла тут эта достойная профессия, как и множество других рабочих. Оставшиеся динозавры доходами и, что важнее, возрастом на прынцев совсем не тянут. А было время, даже такой, казалось бы теперь, оксюморон существовал, "рабочая интеллигенция". Были персонами-гратами, вспомните Гогу из знаменитого фильма
Женщина Selesta
Замужем
15-01-2015 - 02:30
Формально, образование не играет роли, но очень важен интеллект, кругозор. Почему пишу "формально"...
Да потому, что, чаще всего, образование, что-бы кто не говорил, накладывает "отпечаток" на кругозор и интеллект человека.
Женщина Chantel
Свободна
15-01-2015 - 02:38

Да потому, что, чаще всего, образование, что-бы кто не говорил, накладывает "отпечаток" на кругозор и интеллект человека.

Чаще. Но к великому сожалению не всегда. Большинство из кожи вон лезут, потому что "надо", но наука им совершенно не интересна. Другие же увлекаются ей из собственной любопытства. Вторые люди гораздо интереснее, чем первые. Но первых, почему-то, встречаю чаще.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх