Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Misha56
Женат

(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 18:36)
[QUOTE=Xрюндель , 21.09.201Если говорить о техническом образовании, то почему Вы считаете, что его качество ниже, чем в США?

За всё техническое образование не скажу, а в химии точно советское образование отставал и сильно.
В первую очередь блогодарна закрытости страны.
Это привело к сильному отставанию.
Хромотографию изобрёл Михаил Цвет, а развитие она получила за рубежом.
Люминтсцентные покрытия, синтетический каучук, это всё советские разроботки.
Но после первичной разработки следует развитие.
А в нём всегда СССР отставал на столько, что приходилось закупать технологии.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Misha56 @ 21.09.2016 - время: 20:39)
(Безумный Иван @ 21.09.2016 - время: 18:00)
ВВМУПП им Ленинского Комсомола. Минно-торпедный факультет.
То есть вы учились, и получили высшее образование, а вовсе не въехали в сегодняшнюю жизнь на социальном лифте.

Учился. Служил 10 лет на Северном флоте. А когда уволился, понял что моя специальность на гражданке не очень востребована. Сначала арбузы на Финляндском вокзале разгружал, оплата посуточна. Потом на постоянную работу взяли в парк аттракционов, разнорабочим.
Что такое социальные лифты я не знаю. Часто слышал, но не знаю что это такое.
Мужчина dogfred
Свободен

(Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 14:47)
(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 14:37)
Так что тот бред, который Вы привели не бьется
Вы русский язык понимаете?
Еще раз повторить вам - что это МОЯ личная точка зрения, МОЕ мнение. Я не претендую на аксиомность и не являюсь истиной в последней инстанции.
Лично я считаю, что Калашников спер идею у Гуго Шмайссера, считал, считаю и буду считать.

Что ж с таким пафосом? Да считайте как вам угодно, кого это волнует. В военных делах вы не знаток, да и истории создания оружия явно не дока. Так что тезис о последней инстанции явно не по вашу душу. Впрочем, вам это и не нужно.
Женщина Xрюндель
Замужем

(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 18:36)
Если говорить о техническом образовании, то почему Вы считаете, что его качество ниже, чем в США?
Я не специалист в техническом образовании, но о его качестве легко можно судить по результатам.
По количеству внедренных инженерных разработок, высокотехнологической продукции, выпускаемой в стране и прочим признакам.
Если нет результатов на поприще технике, значит, нет и качественных специалистов.
США является лидером в мире по выпуску высокотехнологической продукции - в области машиностроения, станкостроения, химической промышленности, электроники и так далее.
Россия ничем этим похвастаться не может.
Еще один важный признак качества образования - в США количество нобелевских лауреатов в 10 раз больше, чем в СССР и России.
Еще один важный признак качества образования - это индекс цитирования научных статей. США в 5 раз превосходит РФ по этому параметру. При этом за десять лет Россия опустилась с 8-го места в мире на 14-е, то есть, ситуация непрерывно ухудшается. Кстати, за это же время Китай с 10-го места вышел на уверенное второе место в мире.

Делайте выводы, думайте, если есть чем.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-09-2016 - 08:03
Мужчина efv
Женат

(Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 22:26)
(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 22:10)
Или по- Вашему в США не гордятся Кольтом, Винчестером?
С чего это вы взяли, что я считаю Америку цивилизованной страной? Отнюдь, хотя и являюсь платным агентом госдепа 00003.gif
Боюсь Вы расстроетесь, когда узнаете в честь кого названа Нобелевская премия )))
Чего же не знаю? "Динамитные деньги". Тот факт, что Нобель изобретатель динамита знает не такое уж большое количество людей, говорит о том, что как раз гордятся им не за динамит, а за учреждение этой самой премии.
Если бы ее учредил Флеминг, гордились бы Флемингом

А я вот напишу в Америку, пусть разбираются, как Вы отрабатывая госдеповские подачки, ухитряетесь охаять Великую Страну, высказывая сомнение в ее цивилизованности.
Мужчина efv
Женат

(Xрюндель @ 22.09.2016 - время: 05:55)
(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 18:36)
Если говорить о техническом образовании, то почему Вы считаете, что его качество ниже, чем в США?
Я не специалист в техническом образовании, но о его качестве легко можно судить по результатам.
По количеству внедренных инженерных разработок, высокотехнологической продукции, выпускаемой в стране и прочим признакам.
Если нет результатов на поприще технике, значит, нет и качественных специалистов.
США является лидером в мире по выпуску высокотехнологической продукции - в области машиностроения, станкостроения, химической промышленности, электроники и так далее.
Россия ничем этим похвастаться не может.
Еще один важный признак качества образования - в США количество нобелевских лауреатов в 10 раз больше, чем в СССР и России.
Еще один важный признак качества образования - это индекс цитирования научных статей. США в 5 раз превосходит РФ по этому параметру. При этом за десять лет Россия опустилась с 8-го места в мире на 14-е, то есть, ситуация непрерывно ухудшается. Кстати, за это же время Китай с 10-го места вышел на уверенное второе место в мире.

Делайте выводы, думайте, если есть чем.

Так в копилочку и запишем "в России специалистов нет. России гордиться нечем". При чем инвестиционный климат? Дай дураку деньги и организуйте условия, он все равно ничего путного не создаст.
Женщина Xрюндель
Замужем

(efv @ 22.09.2016 - время: 10:49)
Так в копилочку и запишем "в России специалистов нет. России гордиться нечем".

А чем гордиться Австралии? Или Новой Зеландии?


При чем инвестиционный климат? Дай дураку деньги и организуйте условия, он все равно ничего путного не создаст.


Неужели так и не поняли, при чем тут инвестиционный климат? Не меньше десяти раз объясняла.
Если у любого бизнесмена есть опасение, что завтра к нему придут из неких силовых структур и под угрозой тюрьмы отберут бизнес или заставят платить дань - это хороший инвестиционный климат? И если в суде управы на этих рекетиров вы в принципе не найдете - это хороший инвестиционный климат? Откуда у полковников кубометры денег берутся, вы не задумывались?

А специалистов можно выписать из за кордона или обучить на предприятии, в чем проблема то?
Женщина Lileo
Замужем

(Xрюндель @ 22.09.2016 - время: 06:55)
Еще один важный признак качества образования - это индекс цитирования научных статей.

Это хрень, а не признак. Зависит от языка написания статьи. И показывает, что у нас мало кто знает английский на уровне достаточном, чтобы писать на нем развернутые научные статьи, а не какие-нибудь тезисы. И мало кто хочет тратиться на переводчиков.
Увлечение индексом Хирша ни к чему хорошему не приведет. Вместо научной работы люди будут тратить время на взаимное цитирование, чтобы индекс оставался высоким, и деньги платили.

К тому же эти индексы хороши не для всех наук. Что-нибудь передовое, вроде, биоинженерии, наук о материалах, чего-то нового в математике - это да.
Но к гуманитарным наукам и наукам о Земле подходит плохо, т.к. много очень узких специалистов, которых просто некому цитировать, т.к. они единственные занимаются данной темой. Например, изучает человек выгребные ямы средневековой Венеции. И, положим, этим занимается еще один человек на другом конце планеты. Никакого высокого индекса им не светит.
Получается, что такие ученые становятся не нужны.
И ситуация "все науки нужны, все науки важны" превращается в ситуацию "нужны только науки с высоким индексом цитирования", что очень хреново.


Мужчина Misha56
Женат

(Lileo @ 22.09.2016 - время: 21:47)
(Xрюндель @ 22.09.2016 - время: 06:55)
Еще один важный признак качества образования - это индекс цитирования научных статей.
Это хрень, а не признак. Зависит от языка написания статьи. И показывает, что у нас мало кто знает английский на уровне достаточном, чтобы писать на нем развернутые научные статьи, а не какие-нибудь тезисы. И мало кто хочет тратиться на переводчиков.
Увлечение индексом Хирша ни к чему хорошему не приведет. Вместо научной работы люди будут тратить время на взаимное цитирование, чтобы индекс оставался высоким, и деньги платили.

К тому же эти индексы хороши не для всех наук. Что-нибудь передовое, вроде, биоинженерии, наук о материалах, чего-то нового в математике - это да.
Но к гуманитарным наукам и наукам о Земле подходит плохо, т.к. много очень узких специалистов, которых просто некому цитировать, т.к. они единственные занимаются данной темой. Например, изучает человек выгребные ямы средневековой Венеции. И, положим, этим занимается еще один человек на другом конце планеты. Никакого высокого индекса им не светит.
Получается, что такие ученые становятся не нужны.
И ситуация "все науки нужны, все науки важны" превращается в ситуацию "нужны только науки с высоким индексом цитирования", что очень хреново.

Вы не правы.
Мы с женой когда начиналт, неплохо подрабатывали переводами.
Я с русского, болгарского и испанского, а жена с немецкого.
Люди ищут статьи и на иностранных языках.
Но с русского заказов мало.
Фундаментальные, труды переведены.
А прикладных разработок ничтожно мало.
Мужчина srg2003
Свободен


Xрюндель

По количеству внедренных инженерных разработок, высокотехнологической продукции, выпускаемой в стране и прочим признакам.
Если нет результатов на поприще технике, значит, нет и качественных специалистов.
США является лидером в мире по выпуску высокотехнологической продукции - в области машиностроения, станкостроения, химической промышленности, электроники и так далее.
Россия ничем этим похвастаться не может.

С чего Вы взяли, что Россия ничем похвастаться не может? После провала 90-х, Россия восстанавливает свои позиции является уже лидером в таких высокотехнологических отраслях как космическая и ядерная, вышла на 2-е место по экспорту ВПК.


Еще один важный признак качества образования - в США количество нобелевских лауреатов в 10 раз больше, чем в СССР и России.

К образованию это не имеет никакого отношения, смотрим нобелевских лауреатов из США за последние годы и видим, что очень многие в США не учились
Премия по химии 2013
Майкл Левитт учился в ЮАР и Великобритании
Нобелевская премия по медицине 2015

Уильям Кэмпбелл учился в Ирландии
Нобелевская премия по медицине 2011

Ральф Стейнмен учился в Канаде
Нобелевская премия по физике 2009

Уиллард Бойл учился в Канаде
Нобелевская премия по физике 2009

Чарлз Као учился в Гонконге
Нобелевская премия по медицине 2009

Джек Шостак учился в Канаде

каким образом получение нобелевских премий людей, учившихся в Канаде, Англии, Ирландии, Гонконге и т.д. положительно характеризует образование в США?

а подобные лауреаты, как Нобелевская премия мира 2009, Барак Обама
имхо дискредитирует Нобелевскую премию и объективность при ее выдаче.

Еще один важный признак качества образования - это индекс цитирования научных статей. США в 5 раз превосходит РФ по этому параметру. При этом за десять лет Россия опустилась с 8-го места в мире на 14-е, то есть, ситуация непрерывно ухудшается. Кстати, за это же время Китай с 10-го места вышел на уверенное второе место в мире.

А можно источник данных? С учетом того, что индекс Хирша появился всего 11 лет назад.
Мужчина srg2003
Свободен

(Lileo @ 22.09.2016 - время: 21:47)
(Xрюндель @ 22.09.2016 - время: 06:55)
Еще один важный признак качества образования - это индекс цитирования научных статей.
Это хрень, а не признак. Зависит от языка написания статьи. И показывает, что у нас мало кто знает английский на уровне достаточном, чтобы писать на нем развернутые научные статьи, а не какие-нибудь тезисы. И мало кто хочет тратиться на переводчиков.
Увлечение индексом Хирша ни к чему хорошему не приведет. Вместо научной работы люди будут тратить время на взаимное цитирование, чтобы индекс оставался высоким, и деньги платили.

К тому же эти индексы хороши не для всех наук. Что-нибудь передовое, вроде, биоинженерии, наук о материалах, чего-то нового в математике - это да.
Но к гуманитарным наукам и наукам о Земле подходит плохо, т.к. много очень узких специалистов, которых просто некому цитировать, т.к. они единственные занимаются данной темой. Например, изучает человек выгребные ямы средневековой Венеции. И, положим, этим занимается еще один человек на другом конце планеты. Никакого высокого индекса им не светит.
Получается, что такие ученые становятся не нужны.
И ситуация "все науки нужны, все науки важны" превращается в ситуацию "нужны только науки с высоким индексом цитирования", что очень хреново.

С учетом того, что мода российских ВУЗов на участие в рейтингах пошла пару лет назад, до этого публикации в WoS или SCOPUS в принципе не нужны были большинству ППС, т.к. оценивались не они, а ВАКовские публикации.
Женщина Xрюндель
Замужем

(srg2003 @ 26.09.2016 - время: 13:24)
С чего Вы взяли, что Россия ничем похвастаться не может?

Ну, поведайте нам о достижениях российских разаработчиков в высокотехнологичных отраслях электроники, химической промышленности, фармакологии, станкостроения, автомобилестроения. Даже любопытно.


После провала 90-х, Россия восстанавливает свои позиции является уже лидером в таких высокотехнологических отраслях как космическая и ядерная, вышла на 2-е место по экспорту ВПК.


Это была шутка такая? Типа, сарказм?
Все, что вы перечислили, это технологии ПРОШЛОГО ВЕКА. Ничего высокотехнологичного в них нет.
И большинство идущих на экспорт разработок ВПК - это разработки еще времен СССР с некоторыми доработками.


К образованию это не имеет никакого отношения, смотрим нобелевских лауреатов из США за последние годы и видим, что очень многие в США не учились


Зачем вы пишете неправду? Большинство американских нобелевских лауреатов учились или получали дополнительное образование именно в США.


а подобные лауреаты, как Нобелевская премия мира 2009, Барак Обама
имхо дискредитирует Нобелевскую премию и объективность при ее выдаче.


Да что вы говорите? И вы реально думаете, что "премия мира" хоть сколько то дискредитировала авторитет научной части Нобелевской премии в глазах ученых?
Видимо, вы не ученый...))


А можно источник данных? С учетом того, что индекс Хирша появился всего 11 лет назад.


Мне вот реально интересно. Вы действительно считаете, что после того, как разорены исследовательские институты, фактически парализована академия наук, огромное количество научной элиты эмигрировала, авторитет российской науки за рубежом вырос?
Мне бы понять, вы идиот, или просто отрабатывает кремлевскую пайку?
Или просто вообразили себя идейным борцом и несете прокремлевскую ахинею чисто по идеологическим соображениям?
Мужчина srg2003
Свободен

Xрюндель


Ну, поведайте нам о достижениях российских разаработчиков в высокотехнологичных отраслях электроники, химической промышленности, фармакологии, станкостроения, автомобилестроения. Даже любопытно.
...
Это была шутка такая? Типа, сарказм?
Все, что вы перечислили, это технологии ПРОШЛОГО ВЕКА. Ничего высокотехнологичного в них нет.
И большинство идущих на экспорт разработок ВПК - это разработки еще времен СССР с некоторыми доработками.

Ничего высокотехнологичного нет в космических ракетах и ядерных реакторах? Это жесть. А в в чем тогда есть - в айфонах и покемонах?
Если так все плохо, то почему ЕС прибегает к услугам российских запусков, почему американские атланты летают на российских двигателях?
Именно атом, космос и ВПК наиболее высокотехнологичные отрасли в промышленности.

Зачем вы пишете неправду? Большинство американских нобелевских лауреатов учились или получали дополнительное образование именно в США.

Вы совсем заврались, где я писал, про большинство "американских" ученых??? Жду цитату или извинений.

Да что вы говорите? И вы реально думаете, что "премия мира" хоть сколько то дискредитировала авторитет научной части Нобелевской премии в глазах ученых?
Видимо, вы не ученый...))

Да, проституирование данной премии понижает ее авторитет.

Мне вот реально интересно. Вы действительно считаете, что после того, как разорены исследовательские институты, фактически парализована академия наук, огромное количество научной элиты эмигрировала, авторитет российской науки за рубежом вырос?

По сравнению с тем хаосом и деградацией, что были в 1990е- начале 2000х ситуация в науке улучшилась.
Если Вы так и не ответили на вопрос "А можно источник данных? С учетом того, что индекс Хирша появился всего 11 лет назад." Получается, что ранее Вы просто соврали, так?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-09-2016 - 18:50
Женщина Xрюндель
Замужем

(srg2003 @ 26.09.2016 - время: 18:48)
Ничего высокотехнологичного нет в космических ракетах и ядерных реакторах? Это жесть.
Для вас эта новость? Тогда эта дискуссия не для вас, вы просто не в теме.
Повторю, вдруг усвоится.
Космическая отрасль в части транспортировки, атомная отрасль - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕХНОЛОГИИ ПРОШЛОГО ВЕКА. Никаких "высоких" технологий тут и рядом не лежало.
Сюда же относится и подавляющая часть экспортной продукции ВПК России.


Вы совсем заврались, где я писал, про большинство "американских" ученых??? Жду цитату или извинений.


Мне не трудно процитировать ваше вранье:


что очень многие в США не учились


Вы написали "многие", следовательно, большинство. Если имели в виду что то иное, то зачем вообще было время на писанину тратить?


Да, проституирование данной премии понижает ее авторитет.


Авторитетность научной части Нобелевской премии никак не страдает от политизированной премии мира и даже от литературной премии.
Вы не в курсе? Мои соболезнования.


С учетом того, что индекс Хирша появился всего 11 лет назад." Получается, что ранее Вы просто соврали, так?


Нельзя же быть настолько тупым и безграмотным.
Вы реально не понимаете разницы между классическим "индексом цитируемости" и "индексом Хирша"?
Бегом подтягивать матчасть, иначе беседовать с вами просто бессмысленно.
Хотя бы гуглить научитесь, позорище.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-09-2016 - 19:56
Мужчина dogfred
Свободен

(Xрюндель @ 26.09.2016 - время: 17:53)
[/QUOTE]

Мне бы понять, вы идиот, или просто отрабатывает кремлевскую пайку?
Или просто вообразили себя идейным борцом и несете прокремлевскую ахинею чисто по идеологическим соображениям?

Пользователь Хрюндель, Вы перешли на личность оппонента в оскорбительной форме. Делаю вам предупреждение за нарушение Правил форума.
Пр любых разногласиях с собеседником грубость и хамство, некорректное поведение наказуемо.
Мужчина efv
Женат

(Xрюндель @ 22.09.2016 - время: 10:55)
(efv @ 22.09.2016 - время: 10:49)
Так в копилочку и запишем "в России специалистов нет. России гордиться нечем".
А чем гордиться Австралии? Или Новой Зеландии?

При чем инвестиционный климат? Дай дураку деньги и организуйте условия, он все равно ничего путного не создаст.

2. Неужели так и не поняли, при чем тут инвестиционный климат? Не меньше десяти раз объясняла.
Если у любого бизнесмена есть опасение, что завтра к нему придут из неких силовых структур и под угрозой тюрьмы отберут бизнес или заставят платить дань - это хороший инвестиционный климат? И если в суде управы на этих рекетиров вы в принципе не найдете - это хороший инвестиционный климат? Откуда у полковников кубометры денег берутся, вы не задумывались?

А специалистов можно выписать из за кордона или обучить на предприятии, в чем проблема то?

1. Новая Зеландия Питером Джексоном, Австралия Кантри Чикен.
2. И дурак при хорошем инвестиционном климате может изобретать и выпускать вещи мирового уровня?
3. А, то есть, на привезенном оборудовании может трудиться привезенный специалист и завезенных гастарбайтеры? Лишь бы предприятие часть налогов платила в России?
Мужчина efv
Женат

(Xрюндель @ 26.09.2016 - время: 19:55)

Вы написали "многие", следовательно, большинство. Если имели в виду что то иное, то зачем вообще было время на писанину тратить?

В русском языке "многие" вовсе не означает "большинство". Это так, на заметку.
Женщина Xрюндель
Замужем

(efv @ 27.09.2016 - время: 01:15)
1. Новая Зеландия Питером Джексоном, Австралия Кантри Чикен.
2. И дурак при хорошем инвестиционном климате может изобретать и выпускать вещи мирового уровня?
3. А, то есть, на привезенном оборудовании может трудиться привезенный специалист и завезенных гастарбайтеры? Лишь бы предприятие часть налогов платила в России?
1. Понятия не имею, кто это. Не уверена, что все жители Австралии и Новой Зеландии тоже в курсе. А вот высоким уровнем жизни и комфортом в своих странах жители вполне могут гордиться.
Это реальный и достойный повод для гордости. А всякие погремушки и бирюльки - это просто понты, распускание хвостов и надувание щек.

2. А зачем нужно обязательно выпускать вещи именно мирового уровня? С какой стати предприниматель должен ставить перед собой именно такую странную цель? Смысл какой? Если прекрасно можно зарабатывать на продукции регионального уровня, особенно, если государство примет некие меры для защиты интересов отечественного бизнеса от импорта, а так же обеспечит и иные аспекты благоприятного инвестиционного климата.
А дуракам в бизнес в любом случае лучше не соваться. Как правило, плохо кончается.

3. А в чем проблема? С какой стати предпринимателя должно волновать что то еще? Постепенно для снижения издержек можно обучить и своих специалистов, наладить выпуск и своего оборудования, если это будет рентабельно.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-09-2016 - 05:22
Мужчина efv
Женат

(Xрюндель @ 27.09.2016 - время: 05:15)
1. Понятия не имею, кто это. Не уверена, что все жители Австралии и Новой Зеландии тоже в курсе. А вот высоким уровнем жизни и комфортом в своих странах жители вполне могут гордиться.
Это реальный и достойный повод для гордости. А всякие погремушки и бирюльки - это просто понты, распускание хвостов и надувание щек.

2. А зачем нужно обязательно выпускать вещи именно мирового уровня? С какой стати предприниматель должен ставить перед собой именно такую странную цель? Смысл какой? Если прекрасно можно зарабатывать на продукции регионального уровня, особенно, если государство примет некие меры для защиты интересов отечественного бизнеса от импорта, а так же обеспечит и иные аспекты благоприятного инвестиционного климата.
А дуракам в бизнес в любом случае лучше не соваться. Как правило, плохо кончается.

3. А в чем проблема? С какой стати предпринимателя должно волновать что то еще? Постепенно для снижения издержек можно обучить и своих специалистов, наладить выпуск и своего оборудования, если это будет рентабельно.

1. Да Вы что, не знаете Питера Джексона и аналог Макдональдс? 00003.gif
2. Вы знаете, тут я с Вами соглашусь. Мне совершенно непонятно стремление делать вещи обязательно мирового уровня, чтобы успешно конкурировать с ними на международных рынках. Экономика это ведь не только экспорт. Мало того, экспорт ставит часто экономику в зависимость от себя, неважно что это, нефть или зерно. Экономика гораздо шире экспорта.
3. Если будет рентабельно. А если нет? И какого предпринимателя, иностранного, который платит налог здесь, а основную прибыль получает там? Или нашего? Не факт что свои постоянные специалисты обойдутся дешевле и качественнее приглашаемых.
Женщина Xрюндель
Замужем

(efv @ 27.09.2016 - время: 10:21)
1. Да Вы что, не знаете Питера Джексона и аналог Макдональдс? 00003.gif

3. Если будет рентабельно. А если нет? И какого предпринимателя, иностранного, который платит налог здесь, а основную прибыль получает там? Или нашего? Не факт что свои постоянные специалисты обойдутся дешевле и качественнее приглашаемых.

1. Понятия не имею, кто это.

3. А вам какая разница, кто получает основную прибыль? Вы вообще каким образом это можете узнать или почувствовать - иностранец ее получил или россиянин?
Мужчина yellowfox
Свободен

(Xрюндель @ 22.09.2016 - время: 04:55)
Делайте выводы, думайте, если есть чем.

Xрюндель А вы точно знаете смысл глагола думать?
Женщина Xрюндель
Замужем

(yellowfox @ 27.09.2016 - время: 14:55)
(Xрюндель @ 22.09.2016 - время: 04:55)
Делайте выводы, думайте, если есть чем.
Xрюндель А вы точно знаете смысл глагола думать?

Кроме флуда, сказать по теме обсуждения вам, видимо, нечего.
Смысл был время тратить?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Бездуховность заразительна?

Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления?

Как полезно ничего не знать...

Парламент на поводке

Ты стоял на Серова?

Интересные топики из других форумов

· Конкурс на знание спорта

· Проблема с коннектом

· РАКИ.

· Соединение с сайтом с помощью WindowsCommander

· Оружие Первой Мировой Войны