Взрослая социальная сеть
 Jguana Влюблена |
20-09-2016 - 19:00 (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36) Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит? Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода. |
 Юлий Северенко Свободен |
20-09-2016 - 19:51 Где то слышал что Калашников спер идею автоматической винтовки Шмайссера. Даже внешнее сходство. Но может и не прав |
| Юлий Северенко Свободен |
20-09-2016 - 19:55 Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера |
Безумный Иван Свободен |
20-09-2016 - 20:14 (Misha56 @ 20.09.2016 - время: 15:04) Объясните мне, только внятно, какой социальный лифт поднимет слесаря до уровня выпускника Бауманки или МИФИ? Поднимет. Было бы желание. Я сам в 2000-м разнорабочим начинал, попутно арбузы разгружал на рынке. А сейчас выпускники бауманок у меня учатся. |
srg2003 Женат |
20-09-2016 - 20:44 (Jguana @ 20.09.2016 - время: 19:00) (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36) Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит? Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода. Вы наверное отвлеклись от сути вопроса, вопрос о СОЦИАЛЬНОМ лифте. Мог слесарь, моторист и т.д. получить необходимое образование? Мог, это было доступно и бесплатно, к тому же если Вы посмотрите биографии упомянутых конструкторов, то увидите, что многие из них стали докторами наук, академиками, хотя начинали слесарем на заводе. |
| srg2003 Женат |
20-09-2016 - 21:03 (Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 19:55) Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера Бред, автор видимо не в курсе, что " автомат под промежуточный патрон" сконструировал впервые не Хуго Шмайсер, а Федоров в 1911, который использовал в качестве винтовочного патрона с уменьшенным импульсом отдачи штатный патрон Арисаки. А также то, что в конкурсе помимо АК участвовали схожие конструкции под промежуточный патрон автоматов Токарева обр 1945 года, и Судаева обр. 1944 г. Тоже наверное заставили работать на них Шмайссера, использовав машину времени |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2016 - 21:07 (Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 19:55) Калашников украл и присвоил себе конструкцию автомата Хуго Шмайсера Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил? |
dedO'K Женат |
20-09-2016 - 21:19 (Jguana @ 20.09.2016 - время: 20:00) (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36) Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит? Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода. Не нужны. Нет никакого " |
| dedO'K Женат |
20-09-2016 - 21:29 (Jguana @ 20.09.2016 - время: 20:00) (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 18:36) Если не нравятся примеры с оружейникам, то пример рабочего- моториста Яковлева Александра Сергеевича устроит? Нет не устроит, это тоже инженерия, хотя конечно масштаб применения больше. Но повторюсь, для инженеров необходимы фундаментальные исследования в других областях. Для ваших примеров, это аэродинамика, металосплавы, химия, баллистика, биология и т.д. Я не умоляю достоинств инженеров, но они не могут создавать новое без опоры на фундаментальные и прикладные исследования. Хотя в истории и есть забавные исключения. Например: нарезка ствола орудия, изначально делалась для осадки пороховых газов, и уже потом было замечено улучшение баллистических свойств снаряда))) Но такие примеры могли иметь место раньше, до формирования современного научного подхода. Не нужны. Нет никакого "формирования современного научного подхода", это все фуфло от секты "советской фундаментальной науки", преемницы секты приверженцев "системы академических знаний" РИ. Новые технологии создаются тупо под решение конкретных задач тупо подбором подходящего способа и принципа действия и вида генерации энергии на основе развития опыта, навыков и умений. А "фундаментальная наука"- не более, чем, теоретическое жонглирование накопленными и систематизированными практическим наблюдением данными и их сведениями. |
| Юлий Северенко Свободен |
20-09-2016 - 21:34 (Безумный Иван @ 20.09.2016 - время: 21:07) Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил? Идею. Модернизировал конечно. Вот и гордитесь своим самородком, укравшим, модернизировавшим и пустившим в мир одно из самых эффективных орудий убийства. Хотя в цивилизованных странах принято гордится писателями, поэтами, врачами, архитекторами. |
| Юлий Северенко Свободен |
20-09-2016 - 21:36 О каком качестве и уровне образования может идти речь, если с ВУЗами происходит то, что происходит с РГГУ: Из института психологии имени Выготского при Российском государственном гуманитарном университете продолжают увольняться преподаватели. Как рассказали сотрудники, из университета уволились еще 11 преподавателей. тут |
| Jguana Влюблена |
20-09-2016 - 21:57 (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 20:44) Вы наверное отвлеклись от сути вопроса, вопрос о СОЦИАЛЬНОМ лифте. Мог слесарь, моторист и т.д. получить необходимое образование? Мог, это было доступно и бесплатно, к тому же если Вы посмотрите биографии упомянутых конструкторов, то увидите, что многие из них стали докторами наук, академиками, хотя начинали слесарем на заводе. Нет, не отвлеклась, я как раз отвечала на ваши посты в контексте темы: оборонка и образование. А о карьерной лестнице или даже лифте известных конструкторов не упоминала  Предлагаю уточнить:1. Может ли простой токарь стать известным конструктором? Ответ: Да, может. 2. Могут ли КБ разрабатывать новые вооружения или улучшать существующие без исследовательских институтов и общеобразовательных школ? Ваш ответ? |
| srg2003 Женат |
20-09-2016 - 22:10 (Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 21:34) (Безумный Иван @ 20.09.2016 - время: 21:07) Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил? Идею. Модернизировал конечно. Идея автомата под ослабленный промежуточный патрон реализовал Федоров в 1911 году? Шмайссер у него спер? В цивилизованных странах принято гордиться и учеными, конструкторами. Или по- Вашему в США не гордятся Кольтом, Винчестером? Боюсь Вы расстроетесь, когда узнаете в честь кого названа Нобелевская премия ))) |
| Безумный Иван Свободен |
20-09-2016 - 22:12 (Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 21:34) (Безумный Иван @ 20.09.2016 - время: 21:07) Да, спер. Только почему-то во всем мире калашом пользуются, а не шмайсером. Он что, спер так что Шмайсеру ничего не оставил? Идею. Модернизировал конечно. Если кто-то выпустит новый автомобиль и в нем будет один руль, 4 колеса, торпеда перед водителем и все такое. Будет считаться что он тоже украл идею? В чем заключается идея украденная Калашниковым? То что пуля из ствола вылетает когда нажимаешь на спусковой крючок? |
| Юлий Северенко Свободен |
20-09-2016 - 22:26 (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 22:10) Или по- Вашему в США не гордятся Кольтом, Винчестером? С чего это вы взяли, что я считаю Америку цивилизованной страной? Отнюдь, хотя и являюсь платным агентом госдепа  Боюсь Вы расстроетесь, когда узнаете в честь кого названа Нобелевская премия ))) Чего же не знаю? "Динамитные деньги". Тот факт, что Нобель изобретатель динамита знает не такое уж большое количество людей, говорит о том, что как раз гордятся им не за динамит, а за учреждение этой самой премии. Если бы ее учредил Флеминг, гордились бы Флемингом |
| srg2003 Женат |
20-09-2016 - 22:27 Вы так и не ответили, получается, что идею спер Шмайссер у Федорова? |
| Юлий Северенко Свободен |
20-09-2016 - 22:37 (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 22:27) Вы так и не ответили, получается, что идею спер Шмайссер у Федорова? Вы первую строчку моего поста прочитали? Там вторая есть: Может я и не прав http://www.sxnarod.com/uchitsya-uchitsya-i...l#entry21383352 Да наздоровье, гордитесь сколько угодно изобретателем одной из самых совершенных орудий убийства. Другим то гордиться больше нечем |
| dedO'K Женат |
20-09-2016 - 22:47 (Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 23:37) Да наздоровье, гордитесь сколько угодно изобретателем одной из самых совершенных орудий убийства. Гордыня- мать всех грехов. |
Антироссийский клон-28 Женат |
20-09-2016 - 22:56 (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 20:44) Вы наверное отвлеклись от сути вопроса, вопрос о СОЦИАЛЬНОМ лифте. Мог слесарь, моторист и т.д. получить необходимое образование? Мог, это было доступно и бесплатно, к тому же если Вы посмотрите биографии упомянутых конструкторов, то увидите, что многие из них стали докторами наук, академиками, хотя начинали слесарем на заводе. То есть вы не отрицаете необходимости овразования? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-09-2016 - 23:03 (Т-90 @ 20.09.2016 - время: 15:45) (Misha56 @ 20.09.2016 - время: 15:17) то сначала свои возвращаться начнут, а потом и чужие подтянутся. Вы не понимаете просто вещей. Ну вопервых природные ископаемые есть не только в РФ. Они много где есть. Например в африке. Только африканцам это счастья не приносит. Во вторых, то что чёрный боятся, вас обманули. В третьих, какая охрана когда вы ресурсами торгуете за копейки. Совсем как африканцы. Может лучше обучить людей, начать пере работку ресурсов. И торговать продуктами этой переработки. Будет прибыльнее. |
| srg2003 Женат |
20-09-2016 - 23:28 (Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 22:37) (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 22:27) Вы так и не ответили, получается, что идею спер Шмайссер у Федорова? Вы первую строчку моего поста прочитали? Там вторая есть: Может я и не прав http://www.sxnarod.com/uchitsya-uchitsya-i...l#entry21383352 А потом однозначно утверждали, что " спер идею" ая- яй- яй, обманывать нехорошо. Вы уж определитесь, либо Вы вообще за пацифизм, либо цитируйте дифирамбы Шмайссеру. И про "нечем больше гордиться" тоже соврали, я горжусь советской космонавтикой, машиностроением, советской атомной промышленностью, советской энергетикой, образованием, здравоохранением, социальным обслуживанием, которые смогли все же пережитькатастрофу 90 х и не были убиты окончательно и пусть и медленно, но восстанавливаются. |
| Юлий Северенко Свободен |
20-09-2016 - 23:38 (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 23:28) А потом однозначно утверждали, что " спер идею" ая- яй- яй, обманывать нехорошо. Я и сейчас утверждаю, что он спер идею у Шмайссера. У вас видимо есть совершенно точные доказательства обратного, вы видимо в помощниках у Калашникова были)) которые смогли все же пережитькатастрофу 90 х Которые как раз и привели к катастрофе 90-х. Занимались бы тем, чем занимаются нормальные страны - разрабатывали бы новейшие технологии и выпускали бы конкурентноспособную на мировом рынке продукцию, и не было бы катастрофы никакой. Да вы и сейчас этим не занимаетесь, кроме псевдопатриотической гордости за полеты в космос да "дедовоевали". медленно, но восстанавливаются. Чего восстанавливается то? Вам ссылок из вашей прессы накидать о стагнации экономики? |
| dedO'K Женат |
20-09-2016 - 23:56 (Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 00:38) которые смогли все же пережитькатастрофу 90 х Которые как раз и привели к катастрофе 90-х. Занимались бы тем, чем занимаются нормальные страны - разрабатывали бы новейшие технологии и выпускали бы конкурентноспособную на мировом рынке продукцию, и не было бы катастрофы никакой. Юлий, "Широка страна моя родная, много в ней лесов, полей и рек. Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Страны не занимаются разработкой новых технологий, им по барабану конкурентноспособность чего бы то ни было, они не выпускают продукцию. Это просто ограниченная либо выделенная чем либо, территория. И государства не создают технологий и не производят продукцию. Это общественный договор некоего человеческого сообщества, властвующего на какой либо территории. Это вот то, что касается НОРМАЛЬНЫХ стран и НОРМАЛЬНЫХ государств. |
| srg2003 Женат |
21-09-2016 - 00:35 (Misha56 @ 20.09.2016 - время: 22:56) (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 20:44) Вы наверное отвлеклись от сути вопроса, вопрос о СОЦИАЛЬНОМ лифте. Мог слесарь, моторист и т.д. получить необходимое образование? Мог, это было доступно и бесплатно, к тому же если Вы посмотрите биографии упомянутых конструкторов, то увидите, что многие из них стали докторами наук, академиками, хотя начинали слесарем на заводе. То есть вы не отрицаете необходимости овразования? Нет конечно, я говорю о социальном лифте. |
| srg2003 Женат |
21-09-2016 - 00:42 (Юлий Северенко @ 20.09.2016 - время: 23:38) (srg2003 @ 20.09.2016 - время: 23:28) А потом однозначно утверждали, что " спер идею" ая- яй- яй, обманывать нехорошо. Я и сейчас утверждаю, что он спер идею у Шмайссера. У вас видимо есть совершенно точные доказательства обратного, вы видимо в помощниках у Калашникова были)) которые смогли все же пережитькатастрофу 90 х Которые как раз и привели к катастрофе 90-х. Занимались бы тем, чем занимаются нормальные страны - разрабатывали бы новейшие технологии и выпускали бы конкурентноспособную на мировом рынке продукцию, и не было бы катастрофы никакой. медленно, но восстанавливаются. Чего восстанавливается то? Вам ссылок из вашей прессы накидать о стагнации экономики? Т.е. факты о реализации идеи Токаревым в 1945м, Судаевым в 1944м и главное Федоровым в 1911м Вы упорно игнорируете? |
| Юлий Северенко Свободен |
21-09-2016 - 01:00 (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 00:42) Т.е. факты о реализации идеи Токаревым в 1945м, Судаевым в 1944м и главное Федоровым в 1911м Вы упорно игнорируете? Нет, не игнорирую. Но продолжаю утверждать что идею Калашников спер у Гуго Шмайссера |
| Безумный Иван Свободен |
21-09-2016 - 01:47 Битва с дураками. Как только где-то в сети зайдет разговор об автомате Калашникова так сразу набежит стайка шизойдов с воплями о том что АК де не разработка Калашникова а копия с StG 44.И уже неоднократное было доказано обратное,и над этим смеются даже западные специалисты-оружейники.Но в России дураков не пашут и не сеют,они сами родятся.Особенно тех что любят оплевать и обгадить любые достижения своей страны.Лечится это только одним способом.Трудовыми лагерями в Сибири. На любого человека державшего АК,а тем более служившего с ним эти измышления смешны.Но на людей с неокрепшей психикой,молодняк они имею пагубное воздействие. http://amonov.livejournal.com/133588.html |
| Юлий Северенко Свободен |
21-09-2016 - 02:41 (Безумный Иван @ 21.09.2016 - время: 01:47) Битва с дураками. Ну безусловно! Вездесущий госдепБайку о копировании Калашниковым немецкого автомата запустили американцы |
Sinnerbi Свободен |
21-09-2016 - 12:01 (Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 01:00) Нет, не игнорирую. Когда я увидел русских, я был удивлен. Как русские дошли от Волги до Берлина на таких примитивных машинах? Когда я увидел их оружие и лошадей, я подумал, что этого не может быть. Технически совершенные немецкие танки и артиллерия очень сильно уступала русской технике. Знаете, почему? У нас все должно быть точным. А снег и грязь точности не помогают. Когда я попал в плен, у меня был "Штурмгевер", современное оружие, но он отказал после трех выстрелов - попал песок... - Гюнтер Кюне, солдат вермахта. Что конкретно упер Калашников? Идею газоотводной автоматики? СВТ-40 тоже газоотвод, а 40 это год принятия на вооружение. Промежуточный патрон? Так он у нас обр.43г и к Калашникову никаким боком. Способ запирания канала ствола тоже встречается у разных авторов. К стати автор из вашей ссылки голосит о том , что Калашников ничего не изобрел после 1947г. Если бы он был не теоретик,а служил в армии, то потаскал бы ПК или ПКМ , который к Гуго Шмайссеру никаким боком, т.к. сделан под патрон от трехлинейки с закраиной. |
Xрюндель Замужем |
21-09-2016 - 12:27 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 17:13) В теории они правы, чтобы создавать новые вооружения, нужны высококвалифицированные кадры..то есть вместо увлечения производства старых моделей танков(ракет, боевых топоров), нужно сосредоточится на разработке новых более совершенных.. Где то тут на форуме прочла историю про то, что когда СССР запустил первый спутник и в Штатах возникла паника насчет отставания от советов в космической, а следовательно, и в военной отрасли, то первая реакция у америкосов была очень мудрой- повысить качество образования, увеличить финансирование школ и ВУЗ-ов, привлекать лучших ученых, в том числе, и иностранных. А вовсе не клепать еще больше пушек и танков. |
| Xрюндель Замужем |
21-09-2016 - 12:29 (Безумный Иван @ 21.09.2016 - время: 01:47) Битва с дураками. Не понимаю предмета спора. А какая разница, кто и что у кого позаимствовал? Или нужно в очередной раз доказывать зачем то, что Россия родина слонов? |
| srg2003 Женат |
21-09-2016 - 14:37 (Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 01:00) (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 00:42) Т.е. факты о реализации идеи Токаревым в 1945м, Судаевым в 1944м и главное Федоровым в 1911м Вы упорно игнорируете? Нет, не игнорирую. Что именно спер-то? Концепцию применения винтовочного патрона с ослабленныи импульсом для улучшения работы автоматики? так ее применил Федоров в своем автомате в 1911 году. Если говорить о конструкции АК-47, то наиболее близкая конструкция автомата Судаева АС-44, тогда причем здесь Шмайссер? В 1944 году Судаев как раз и работал вместе с Калашниковым в Коврове. Вас не смущает, что Шмайссера привезли в Ижевск только в конце 1946 год, а Калашников в Ижевске появился только в 1948 года??? Так что тот бред, который Вы привели не бьется ни по истории вооружений, ни по банальным датам, ни по географии (если Вы не в курсе то Ковров примерно в 1000 км от Ижевска) |
| Юлий Северенко Свободен |
21-09-2016 - 14:47 (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 14:37) Так что тот бред, который Вы привели не бьется Вы русский язык понимаете? Еще раз повторить вам - что это МОЯ личная точка зрения, МОЕ мнение. Я не претендую на аксиомность и не являюсь истиной в последней инстанции. Лично я считаю, что Калашников спер идею у Гуго Шмайссера, считал, считаю и буду считать. |
| Безумный Иван Свободен |
21-09-2016 - 15:08 (Xрюндель @ 21.09.2016 - время: 12:29) Не понимаю предмета спора. А об этом спросите Юлия Северенко |
| Безумный Иван Свободен |
21-09-2016 - 15:10 (Юлий Северенко @ 21.09.2016 - время: 14:47) Еще раз повторить вам - что это МОЯ личная точка зрения, МОЕ мнение. Я не претендую на аксиомность и не являюсь истиной в последней инстанции. И даже не хотите вдаваться в вопрос что конкретно спер. Спер и все. Потому что Вам так нравицца. |
