Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
31-07-2014 - 22:23 (ps2000 @ 31.07.2014 - время: 21:22) (Crazy Ivan @ 31.07.2014 - время: 21:15) Ну так найдите и укажите на какой минуте тот эпизод на который Вы ссылаетесь. Вам интересно - Вы и ищите. Архивные материалы Дождя гляньте - понятнее будет Вы ссылаетесь как всегда на то не знаю что и предлагаете подтверждение Ваших слов искать мне самому. Считаю аргумент Ваш недоказанным. |
ps2000 Свободен |
31-07-2014 - 22:49 (Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 21:59) Ну Дождь те еще фальсификаторы, это как бы раз. Они со всех болотных митингов прямые трансляции вели. А что они сфальсофицировали? Приведенное Вами - Ваша фантазия. Я такого не говорил  |
| ps2000 Свободен |
31-07-2014 - 22:50 (Crazy Ivan @ 31.07.2014 - время: 22:23) Вы ссылаетесь как всегда на то не знаю что и предлагаете подтверждение Ваших слов искать мне самому. Я не ссылаюсь. Я видел. Доказывать ничего не собираюсь, потому как не вижу смысла в этом. Не верите - не надо |
Билл Баклуши Свободен |
31-07-2014 - 22:58 (ps2000 @ 31.07.2014 - время: 21:49) (Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 21:59) <q>Ну Дождь те еще фальсификаторы, это как бы раз.</q> <q>Они со всех болотных митингов прямые трансляции вели. А что они сфальсофицировали? Приведенное Вами - Ваша фантазия. Я такого не говорил </q>(Билл Баклуши @ 30.07.2014 - время: 21:31) А, простите, были на Болотной те, кто просил прекратить нападения на полицию? Были. Основная масса останавливала провокаторов. Это не ваши слова? Про провокаторов? Или же это были специально обученные люди, о чем я собственно и написал? |
| ps2000 Свободен |
31-07-2014 - 23:04 (Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 22:58) Это не ваши слова? Про провокаторов? Или же это были специально обученные люди, о чем я собственно и написал? Я написал, но с чего Вы взяли, что специально обученные? Среди сторонников Удальцова хватает отморозков мечтающих о революции. Провокатор может не сознательно спровоцировать. Хотя не совсем понятно, зачем полиция сделала столь узкий проход. Если не сложно - где посмотреть можно что дождь фальсифицировал |
| Билл Баклуши Свободен |
31-07-2014 - 23:21 (ps2000 @ 31.07.2014 - время: 22:04) (Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 22:58) Это не ваши слова? Про провокаторов? Или же это были специально обученные люди, о чем я собственно и написал? Я написал, но с чего Вы взяли, что специально обученные? Среди сторонников Удальцова хватает отморозков мечтающих о революции. Говоря специально обученные я не имел ввиду, что их обучали для драк с полицией, я имел ввиду накачаные идеями господина Удальцова, с его подачи идущие бить полицию. Что касательно Дождя, то я сказал в принципе, не имея ввиду Болотную в частности, но коментарии Дождя не всегда бывают адекватны. |
| ps2000 Свободен |
01-08-2014 - 09:01 (Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 23:21) Говоря специально обученные я не имел ввиду, что их обучали для драк с полицией, я имел ввиду накачаные идеями господина Удальцова, с его подачи идущие бить полицию. Я говорил о том что было. Факты. Шла демонстрация. Полиция зачем-то сузила проход, поставив турникеты. Началась давка. И пошло - поехало. Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей). В основном удерживали. Полиция вела себя зачастую не совсем адекватно. Целью конфликт с полицией никто не ставил. Неадекватные - на Ваш взгляд - комментарии Дождя - это все-таки не фальсификация фактов |
yellowfox Женат |
01-08-2014 - 09:25 (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01) Неадекватные - на Ваш взгляд - комментарии Дождя - это все-таки не фальсификация фактов Это проплаченный заказ... |
| ps2000 Свободен |
01-08-2014 - 09:27 (yellowfox @ 01.08.2014 - время: 09:25) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01) Неадекватные - на Ваш взгляд - комментарии Дождя - это все-таки не фальсификация фактов Это проплаченный заказ... Вы о чем? Если можно - конкретно. |
tschir Свободен |
01-08-2014 - 14:43 (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01) Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей). Глупый довод. Гитлер вообще был один на всю Германию и по версии ps2000 (по отношению к общему количеству людей) вообще был нулем, но его призывы привели ко Второй Мировой. |
 Валя2 Замужем |
01-08-2014 - 15:33 (Билл Баклуши @ 30.07.2014 - время: 23:43) Victor665То есть вы сейчас будете рассказывать, что полиция ни с того ни с сего набросилась на мирных демонстрантов, которые выпоняли все ее требования? . То есть вы неспособны понять о чем я пишу? Или же вы специально подменяете мои слова что запрещено правилами форума и приписываете мне свои нелепости чтобы потом их типа оспаривать? )) Я вообще рассказываю по теме, т.е. про "организаторов" как их назвали ловкие судьи на пару с ловкими прокурорами )) И я даже придумать не могу КАК можно было "организовать" беспорядки сидя рядом с митингующими которые пришли на разрешенный митинг? )) А вы можете придумать как же "доказывалось" этакое фуфло, или позорно сольетесь? Законные требования, подчеркну. Ибо требования полиции законны по определению, пока вы в суде не докажите обратное что за бред )) требования законны если они установлены законом )) И доказывать арестованному вообще ничего не надо, ибо в нормальных странах существует презумпция невиновности )) Уж не хотите ли вы сказать что Россия это ненормальная беззаконная страна где нет презумпции невиновности а полицаи не обязаны доказывать законность своих "требований" и законность арестов? )) Аккуратнее будьте со своими нелепостями, а то вдруг за такие идеи вас начнут привлекать к уголовной ответственности ибо они направлены против существующего строя )) накачаные идеями господина Удальцова, с его подачи идущие бить полициюи когда вы хотя бы начнёте доказывать что Удальцов что-то кому-то "подавал" насчет "бить полицию"? )) Хоть попытайтесь, интересно же )) Так что не смешите, а? ну это сразу выигрывающий архумент, вы реально крутой перчик )) пиши есчо автор )) А второе - тема то не про Болотную и что и как там было. Тема несколько о другом тема как раз о том что и как было на Болотной, вы читать то вообще умеете? знаете место совершения действий по "организации", в чем и обвиняли тех кто указан в стартпосте и заголовке темы? )) Понимаете ли что именно эти действия на Болотной и надо обсуждать при вопросе о справедливости наказания? )) Или это для вашего понимания реально сложно? Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-08-2014 - 15:40 |
| Валя2 Замужем |
01-08-2014 - 15:36 (tschir @ 01.08.2014 - время: 14:43) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01) Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей). Глупый довод. по отношению к наказанию каждого кто ударил полицейского конечно это не довод. А по отношению к "организации беспорядков" это вообще единственный довод )) И его на суде даже не рассматривали, ибо он не доказывается никак )) Судилы просто придумали какой-то бред и нагло его приняли. ЕСПЧ опять даст просраться судейскому корпусу РФ а мы опять будем платить за судейские ляпы... |
| ps2000 Свободен |
01-08-2014 - 16:40 (tschir @ 01.08.2014 - время: 14:43) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01) Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей). Глупый довод. Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году. Даже до прихода к власти за него очень многие проголосовали - чуть ли не половина - это в 32-году. А после аннексии Австрии и Судет процентов 95. Так что Ваш посыл лишен смысла. К тому же всех кто на полицию нападал - арестовали. Скольких арестовали? |
| Безумный Иван Свободен |
01-08-2014 - 16:59 (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40) Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году. А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной. |
| ps2000 Свободен |
01-08-2014 - 17:23 (Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 16:59) А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной. Вовсе нет - процентов 25 - и то вряд ли. Там в основном были те кто не любит красный флаг, призывы к революции, желание отнимать и делить. Это я про шествие в целом. А участников беспорядков было человек 20-30 - кого они представляли и поддерживали - не знаю |
| Билл Баклуши Свободен |
01-08-2014 - 21:09 (Victor665 @ 01.08.2014 - время: 14:33) Я вообще рассказываю по теме, т.е. про "организаторов" как их назвали ловкие судьи на пару с ловкими прокурорами )) И я даже придумать не могу КАК можно было "организовать" беспорядки сидя рядом с митингующими которые пришли на разрешенный митинг? )) А вы можете придумать как же "доказывалось" этакое фуфло, или позорно сольетесь? Если вы что то не можете, это не значит что этого нет. Я считаю, что господин Удальцов создал движение, участники которого и стали теми самыми провокаторами."нападавшие на полицейских действовали согласованно так как выкрикивали идентичные лозунги" ( судья Замашнюк), И сделал он это естественно гораздо раньше митинга на Болотной, стало быть какая разница где он находился в момент митинга. <q>Законные требования, подчеркну. Ибо требования полиции законны по определению, пока вы в суде не докажите обратное</q><q> что за бред )) требования законны если они установлены законом )) И доказывать арестованному вообще ничего не надо, ибо в нормальных странах существует презумпция невиновности )) Уж не хотите ли вы сказать что Россия это ненормальная беззаконная страна где нет презумпции невиновности а полицаи не обязаны доказывать законность своих "требований" и законность арестов? )) Аккуратнее будьте со своими нелепостями, а то вдруг за такие идеи вас начнут привлекать к уголовной ответственности ибо они направлены против существующего строя ))Вы действительно не поняли, что я написал, или просто тролите? Действия полиции законны, потому как она его представляет. При чем тут презупция невиновности?! При чем тут арест?! Полиция не арестовывает а задерживает. Арест накладывает суд, и вот там в суде вам и докажут на основе чего вас арестовывают. Но делать это будет не полиция, полиция не обязана ни кому и ничего доказывать. Разберитесь сначала с терминологией, прежде чем кого то в чем то обвинять. [тема как раз о том что и как было на Болотной, вы читать то вообще умеете? знаете место совершения действий по "организации", в чем и обвиняли тех кто указан в стартпосте и заголовке темы? )) Понимаете ли что именно эти действия на Болотной и надо обсуждать при вопросе о справедливости наказания? )) Или это для вашего понимания реально сложно?</q> Тема о справедливости наказания. Так вот, я считаю, что организация это не поведение конкретного человека на Болотной площади. Организация - это комплекс мер, которые этот человек произвел до событий на Болотной площади. И обсуждать надо именно это, раз речь идет об организации, а не о поведении человека в момент событий. У меня к вам личная просьба, вы сначала разберитесь в моей позиции, а уж потом начинайте личные выпады, понимаю, нетерпиться, понимаю иначе не умеете, но все же, постарайтесь как то сдерживаться что ли? |
| Валя2 Замужем |
02-08-2014 - 01:20 (Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 16:59) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40) Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году. А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной. что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано? или у вас как у БиллаБаклуши "если совместно лозунги выкрикивали значит были согласованные беспорядки"? )) |
| Безумный Иван Свободен |
02-08-2014 - 01:37 (Victor665 @ 02.08.2014 - время: 01:20) что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано? Изменение маршрута движения марша миллионов. При попытке полиции воспрепятствовать этому, неповиновение и нападение на сотрудников полиции. |
| Sorques Женат |
02-08-2014 - 02:48 (yellowfox @ 31.07.2014 - время: 15:20) "Оппозиция"-которая в посольство США бегает за деньгами России нахрен не нужна. В германский генеральный штаб? |
| Билл Баклуши Свободен |
02-08-2014 - 11:51 (Victor665 @ 02.08.2014 - время: 00:20) (Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 16:59) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40) Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году. А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной. что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано? или у вас как у БиллаБаклуши "если совместно лозунги выкрикивали значит были согласованные беспорядки"? )) Вы в очередной раз передергивайте. Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте. Что же касается беспорядков, то видимо нападение на полицию для вас в порядке вещей, но вот закон смотрит на такие вещи несколько по другому. |
| tschir Свободен |
10-08-2014 - 02:07 А есть тут те, кто лично был на Болотной на марше? |
| Валя2 Замужем |
12-08-2014 - 16:17 (Билл Баклуши @ 02.08.2014 - время: 11:51) . Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте. ээээ? т.е. про выкрикивание лозунгов как "доказательство" это не вы пишите в своем посте, а оно само в вашем посте появилось? И кстати вы вроде согласны с "приговором", значит для вас тоже "идентичные лозунги" это типа и есть доказательство того как вот прямо лично Удальцов "заранее" готовил "беспорядки", да ведь? Что же касается беспорядков, то видимо нападение на полицию для вас в порядке вещей, но вот закон смотрит на такие вещи несколько по другому. жаль что ни вы ни Крейзи Иван так ни разу (ни разу!) и не сказали как же Закон смотрит на такое )) У вас полицейские и закон якобы одно и тоже, а это не так. И Закон запрещает только неповиновение законному приказу полиции! А если полиция действует незаконно, то согласно Закона все честные граждане должны протестовать, что и сделали вполне законно действовавшие Удальцов и Развозжаев. Смена маршрута- это было делом рук как раз полиции, которые поставили незаконные перегородки, совершили преступление и спровоцировали драку. Устроили драку, стали организаторами беспорядков. Причем стали организаторами вместе со своими начальниками, прокурорами и судьями, ну и до верха Вертикали Власти. Именно Власть и есть организатор беспорядков. И она будет осуждена, очень скоро. Суд и вежливые люди на суде, будет интересное зрелище )) |
АКМС Женат |
12-08-2014 - 16:45 (tschir @ 25.07.2014 - время: 01:00) Известные оппозиционеры Удальцов и Развозжаев осуждены к 4,5 годам лишения свободы каждый.Сообщение. Вариант от ВВС Нет, конечно, мало им. Лет бы по 25 каждому. |
| tschir Свободен |
12-08-2014 - 21:55 У Удальцова получается как на Украине: "беспорядки сами организовались". |
| Валя2 Замужем |
13-08-2014 - 23:27 (tschir @ 12.08.2014 - время: 21:55) У Удальцова получается как на Украине: "беспорядки сами организовались". а что были какие-то беспорядки? а чем докажете? и кстати где они, эти беспорядки которые явно имелись? |
| Билл Баклуши Свободен |
13-08-2014 - 23:54 (Victor665 @ 12.08.2014 - время: 15:17) (Билл Баклуши @ 02.08.2014 - время: 11:51) . Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте. ээээ? т.е. про выкрикивание лозунгов как "доказательство" это не вы пишите в своем посте, а оно само в вашем посте появилось? И кстати вы вроде согласны с "приговором", значит для вас тоже "идентичные лозунги" это типа и есть доказательство того как вот прямо лично Удальцов "заранее" готовил "беспорядки", да ведь? Еще раз медленно. Я привел цитату из приговора. Более того указал авторство этой цитаты. Так, что это не у меня, а в моем посту. Это разные вещи, мои мысли и цитаты. Для меня лично выкрикивание идентичных лозунгов может быть, подчеркиваю может быть, подготовленой заранее акцией. Для того, что бы оценить именно этот факт нужно ознакомиться с делом. Но говоря так, судья видимо имел основания. Однако это не единственное доказательство, и не самое главное. Вы продолжаете задавать один и тот же вопрос, хотя на него уже дважды вам отвечали. Нападение на полицию есть факт нарушения законодательства, то есть беспорядки. Я понимаю, что вы лично уверены в том, что бить полицию - можно и нужно, но закон РФ смотрит на это по другому. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 13-08-2014 - 23:55 |
| tschir Свободен |
14-08-2014 - 00:42 (Victor665 @ 13.08.2014 - время: 23:27) (tschir @ 12.08.2014 - время: 21:55) У Удальцова получается как на Украине: "беспорядки сами организовались". а что были какие-то беспорядки? а чем докажете? и кстати где они, эти беспорядки которые явно имелись? А что, беспорядков никаких не было? А чем Вы докажете, что беспорядков не было? |
| tschir Свободен |
19-08-2014 - 01:26 У истории этой есть продолжение: Еще четверо обвиняемых по уголовному делу о беспорядках на Болотной площади столицы и применении насилия к полицейским признаны Замоскворецким судом Москвы виновными. Об этом сообщила судья Наталья Сусина, оглашая приговор Алексею Гаскарову, Илье Гущину, Александру Марголину и Елене Кохтаревой. Гаскаров и Марголин по приговору суда получили три с половиной года колонии общего режима, Гущин - на год меньше. Условный срок, три года и три месяца, назначен Елене Кохтаревой. Российская газета |
mjo Свободен |
19-08-2014 - 11:43 (tschir @ 14.08.2014 - время: 00:42) А что, беспорядков никаких не было? А чем Вы докажете, что беспорядков не было? Того, чего нет доказывать не надо. Вас разве в детстве не познакомили с этой доктриной?  |
| Валя2 Замужем |
21-08-2014 - 12:06 (tschir @ 14.08.2014 - время: 00:42) А чем Вы докажете, что беспорядков не было? ну вот и полностью разоблачен беззаконный подход ура-патриотов лояльных к нынешнему режиму )) оказывается достаточно обвинить кого-нить в "беспорядках" и всё, дальше жертвы режима сами должны доказывать свою невиновность )) Самое забавное что юридическая презумпция невиновности существует уже тыщи лет )) А логику спора когда тот кто делает заявление тот его и доказывает- знают даже дети )) Но государственники- не такие )) |
| Валя2 Замужем |
21-08-2014 - 12:14 (Билл Баклуши @ 13.08.2014 - время: 23:54) Нападение на полицию есть факт нарушения законодательства что за бред? Если начальник полиции некто Евсюков убивает одного за другим людей в супермаркете то на него всё равно нельзя нападать?! Вы вообще в здравом уме? Куда вы дели прав человека на ЖИЗНЬ? то есть беспорядки нарушение закона это "беспорядки"?! Т.е. если толпа переходит улицу на красный свет, тебя могут обвинить в организации беспорядков? офигеть... Я понимаю, что вы лично уверены в том, что бить полицию - можно и нужно, но закон РФ смотрит на это по другому так Удальцов чтоли бил полицию?! вообще перестал понимать смысл букв которые пишут лояльные граждане )) Чем дальше тем меньше вопросов к путинистам, остался буквально один- как вы мыслите?! Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-08-2014 - 12:15 |
| tschir Свободен |
22-08-2014 - 23:10 (Victor665 @ 21.08.2014 - время: 12:06) (tschir @ 14.08.2014 - время: 00:42) А чем Вы докажете, что беспорядков не было? ну вот и полностью разоблачен беззаконный подход ура-патриотов лояльных к нынешнему режиму )) Презумпция невиновности - это именно юридический фактор. Он для суда. Но не для форума. Или Вы себя мните судьей? Или Вы считаете, что презумпцию невиновности можно применять повсеместно? Это же глупо! Наступил на ногу ближнему и вместо "извините" объявляете ему: "У меня презумпция невиновности!" Докажите, мол, что это Ваша нога, что это я наступил, что вообще был факт наступания на ногу. |
dogfred Свободен |
25-01-2015 - 18:49 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |