Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Плепорций
Женат
01-06-2015 - 18:25
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 17:35)
Ну,во-первых_извините,на вас не написаны ваши политические взгляды,во-вторых,либерализм действительно лишен мысли (не в физическом плане как чья-то индивидуальность),а как течение и признание этого с вашей стороны может быть дало бы мне некоторую надежду на то,что с ним не все еще так плохо,но ,увы,вы упорно требуете от меня новых примеров и только,вместо взаимной заинтересованной беседе о предмете(которая ,впрочем,не предполагает между нами союзничества :-))) ).

Если все трое,то неплохо было бы взглянуть на образчики заслуживающих внимания мыслей всех троих.....
Что такое либерализм? Это идейное течение, в основе которого лежит убеждение в необходимости постепенного реформирования общества с целью более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы. Л. является не конкретной социальной теорией, а, скорее, особым стилем, или способом, размышления о социальных проблемах, в рамках которого существуют разные, нередко спорящие друг с другом теории. Яркий либерал А. Смит.

Давайте начнем с наиболее одиозной фигуры в стане либералов - любезнейшей Валерии Новодворской.
Почитайте, что она, например, пишет про демократию: http://ds.ru/old0192.htm
И я как либерал не могу с ней не согласиться! Я тоже, как и она, считаю, что демократия - игрушка для избранных, что она чаще всего вовсе не ведет к "более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы", как Вы мудро написали, а значит мало соответствует идеям либерализма. как Вам такая мысль?
Мужчина Плепорций
Женат
01-06-2015 - 18:31
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 17:48)
Поскольку нет системы правки,напишу отдельным постом..... Марксисзм как система политических воззрений претерпел в ходе 19-21 значительую эволюцию,пройдя путь от воззрений Маркса-Энгельса до современной практики КПК. Плохо или хорошо это-вопрос второй. Я же писал,что либерализм в отличие от марксизма,с моей точки зрения никакой эволюции не претерпел и потому не оплодотворен мыслью,как не оплодотворены отдельные его представители,к примеру, трое тех,что вы назвали. По скольку вы заявили о себе как о стороннике противоположных взглядов,я просто ждал от вас спокойного и аргументированного опровержения,вместо дополнительных распросов.

Опровержения - чего? Вы ничего не утверждали. Я даже не понял, кого Вы считаете либералами, а какие взгляды - либеральными. Что касается меня - то я не раз излагал свои взгляды - вот, например, здесь: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=151142&st=595 Восьмой пост сверху.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
01-06-2015 - 18:36
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:25)
(Феофилакт @ 01.06.2015 - время: 17:35)
Ну,во-первых_извините,на вас не написаны ваши политические взгляды,во-вторых,либерализм действительно лишен мысли (не в физическом плане как чья-то индивидуальность),а как течение и признание этого с вашей стороны может быть дало бы мне некоторую надежду на то,что с ним не все еще так плохо,но ,увы,вы упорно требуете от меня новых примеров и только,вместо взаимной заинтересованной беседе о предмете(которая ,впрочем,не предполагает между нами союзничества :-))) ).

Если все трое,то неплохо было бы взглянуть на образчики заслуживающих внимания мыслей всех троих.....
Что такое либерализм? Это идейное течение, в основе которого лежит убеждение в необходимости постепенного реформирования общества с целью более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы. Л. является не конкретной социальной теорией, а, скорее, особым стилем, или способом, размышления о социальных проблемах, в рамках которого существуют разные, нередко спорящие друг с другом теории. Яркий либерал А. Смит.
Давайте начнем с наиболее одиозной фигуры в стане либералов - любезнейшей Валерии Новодворской.
Почитайте, что она, например, пишет про демократию: http://ds.ru/old0192.htm
И я как либерал не могу с ней не согласиться! Я тоже, как и она, считаю, что демократия - игрушка для избранных, что она чаще всего вовсе не ведет к "более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы", как Вы мудро написали, а значит мало соответствует идеям либерализма. как Вам такая мысль?
Даже и не знаю.....

По мне, так демократия и либерализм взаимоисключающие понятия.

Демократия - власть народа.
Либерализм - власть каждого человека.

Как их можно совместить? Ну кроме постулата небезызвестного Сэмуэля Кольта.
Кольт в нашем современном мире как я понял, уже не катит?

Этот пост был написан без стеба.
Я реально не понимаю, как можно совместить несовместимое.

PS/ Статью не читал, банально трафик кончился. Завтра прочитаю.

Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 01-06-2015 - 18:37
Мужчина Плепорций
Женат
01-06-2015 - 18:42
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:05)
Простите великодушно, что вмешиваюсь, но с моей точки зрения наиболее ярким примером истинного либерализма является планета Солярия, подробно описанная в книжном сериале Великого Писателя (именно так, с большой буквы) Айзека Азимова.

К чему это привело - думаю все знают.


Менее либеральной была Аврора. А вообще-то все миры первой колонизации были основаны сугубо на идеях чистого либерализма..

Одно печалит - они все плохо кончили.......

00073.gif Обожаю этот цикл! И "Обнаженное солнце" - отличная вещь. То ли утопия, то ли антиутопия. Пример того, как свобода каждого может привести к изоляции и отчуждению, разрушению социальности. Но вот вопрос: лично Вы предпочли бы жить где - на Солярии, или на азимовской Земле? Или, может быть, на Авроре? 00064.gif И я не понял про "плохо кончили". Вы какой сюжет в этой связи имеете в виду?
Демократия - власть народа.
Либерализм - власть каждого человека.
Что такое "власть каждого человека"? Я не понял.
Как их можно совместить? Ну кроме постулата небезызвестного Сэмуэля Кольта.
Кольт в нашем современном мире как я понял, уже не катит?
Отчего же - катит! Нанять людей, раздать им кольты и принять законы о том, когда можно и нужно стрелять для защиты граждан. Вполне либерально!
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
01-06-2015 - 18:42
А вообще мне реально не понятно, что есть "либерализм".
Полная свобода личности - ну это-же абсурд.

Человек - коллективное животное, только за счет этого и стал доминирующим видом.
Ни когтей, как у медведя, ни зубов, как у волка, ни скорости, как у гепарда, однако вершина пищевой цепочки.

И нам теперь от общности в пользу либерализма отказаться, чтобы нас через поколение медведи волки и гепарды сожрали по одиночке?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
01-06-2015 - 18:55
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:42)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:05)
Простите великодушно, что вмешиваюсь, но с моей точки зрения наиболее ярким примером истинного либерализма является планета Солярия, подробно описанная в книжном сериале Великого Писателя (именно так, с большой буквы) Айзека Азимова.

К чему это привело - думаю все знают.


Менее либеральной была Аврора. А вообще-то все миры первой колонизации были основаны сугубо на идеях чистого либерализма..

Одно печалит - они все плохо кончили.......
00073.gif Обожаю этот цикл! И "Обнаженное солнце" - отличная вещь. То ли утопия, то ли антиутопия. Пример того, как свобода каждого может привести к изоляции и отчуждению, разрушению социальности. Но вот вопрос: лично Вы предпочли бы жить где - на Солярии, или на азимовской Земле? Или, может быть, на Авроре? 00064.gif И я не понял про "плохо кончили". Вы какой сюжет в этой связи имеете в виду?
Один из последних. "Основание (Академия, Установление, Фундамент, Фундация ... чортова уйма переводов ( реально, это слово по разному на русский переводится)) и Земля."

Когда Тревиз разочаровавшись в Гее посещает миры Первой колонизации.

Это пятая книга трилогии, как ни странно это прозвучит )))

И что не менее удивительно, в Википедии на нее ссылок нет, хотя сама книга вполне доступна для скачивания.

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:42)

<q>Как их можно совместить? Ну кроме постулата небезызвестного Сэмуэля Кольта.
Кольт в нашем современном мире как я понял, уже не катит?</q>
<q>Отчего же - катит! Нанять людей, раздать им кольты и принять законы о том, когда можно и нужно стрелять для защиты граждан. Вполне либерально!</q>

А потом придется нанимать людей с ДШК, чтобы они следили за людьми с Кольтами?
Вы наверное просто плохо представляете сущность людей, либо просто живете в другом мире и с реалиями нашего мира никогда не сталкивались.

(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:42)

<q>Демократия - власть народа.
Либерализм - власть каждого человека.</q>
<q>Что такое "власть каждого человека"? Я не понял.</q>

Демос - Народ, Либеро - Свобода индивидуума.

Как можно совместить интересы народа, с индивидуальными интересами?
Они сразу-же вступят в непреодолимые противоречия.
Интересы Индивидуума - пожрать, трахнуть красивую бабу, уколоться и забыться.
Интересы Народа - выжить и сохранить аутентичность, по возможности заставить окружающих пахать на себя.

Ну нет тут точек пересечения, хоть убейте, хоть от чего-то но придется отказаться.

Я отказался от личной свободы в пользу общества, давно уже. Я ни разу не либерал.

Вот, блин, на какие ухищрения приходится идти, дабы не допустить мультипостинг))))

Хотя истиным либералам на это должно быть глубоко пофик.
Свобода важнее......

Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 01-06-2015 - 19:16
Мужчина Плепорций
Женат
01-06-2015 - 19:23
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:42)
А вообще мне реально не понятно, что есть "либерализм".
Полная свобода личности - ну это-же абсурд.

Человек - коллективное животное, только за счет этого и стал доминирующим видом.
Ни когтей, как у медведя, ни зубов, как у волка, ни скорости, как у гепарда, однако вершина пищевой цепочки.

И нам теперь от общности в пользу либерализма отказаться, чтобы нас через поколение медведи волки и гепарды сожрали по одиночке?

Вы так пишите, как если бы либерализм запрещал людям сбиваться в стаи для защиты от хищников. Как будто либерализм требует от человека отказаться от общности. Ничего подобного! Либерализм - это прежде всего отсутствие запретов, это право жить так, как тебе удобно. Хочу жить в коллективе - живу в коллективе! Хочу и могу жить сам по себе - живу сам по себе. Главное здесь в том, что это только мне решать, и никто не вправе загнать меня в барак! Для коллективной защиты якобы от волков и медведей, о которых все время твердят пастухи, но которых живьем никто почему-то не видел...
Один из последних. "Основание (Академия, Установление, Фундамент, Фундация ... чортова уйма переводов ( реально, это слово по разному на русский переводится)) и Земля."

Когда Тревиз разочаровавшись в Гее посещает миры Первой колонизации.

Это пятая книга трилогии, как ни странно это прозвучит )))
Не так.
1. Стальные пещеры.
2. Обнаженное солнце.
3. Роботы Утренней Зари.
4. Роботы и Империя.
Далее уже романы подцикла "Основание", в т. ч. "Основание и Земля".
Там много говорится о кризисе и гибели Империи. Вы полагаете, что эта Империя имеет что-то общее с либерализмом?
А потом придется нанимать людей с ДШК, чтобы они следили за людьми с Кольтами?
Вы наверное просто плохо представляете сущность людей, либо просто живете в другом мире и с реалиями нашего мира никогда не сталкивались.
У Вас есть другие предложения? Или Вы считаете, что полиция вообще не нужна?
Мужчина Плепорций
Женат
01-06-2015 - 19:29
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:55)
Демос - Народ, Либеро - Свобода индивидуума.

Как можно совместить интересы народа, с индивидуальными интересами?
Они сразу-же вступят в непреодолимые противоречия.
Интересы Индивидуума - пожрать, трахнуть красивую бабу, уколоться и забыться.
Интересы Народа - выжить и сохранить аутентичность, по возможности заставить окружающих пахать на себя.

Ну нет тут точек пересечения, хоть убейте, хоть от чего-то но придется отказаться.

Я отказался от личной свободы в пользу общества, давно уже. Я ни разу не либерал.

Вот, блин, на какие ухищрения приходится идти, дабы не допустить мультипостинг))))

Хотя истиным либералам на это должно быть глубоко пофик.
Свобода важнее......

А я не вижу никаких противоречий. Если некто помогает народу сохранять аутентичность, то у него от этого аппетит пропадает? Эрекция слабнет? Или кайф от укола не приходит? По-моему, все очень логично: осознать себя народом, сбиться в стаю, напасть на соседей, подчинить их и заставить пахать на себя, после чего праздно жрать, трахаться и колоться. Наслаждаясь всеми прелестями личной свободы.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
01-06-2015 - 19:34
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 19:23)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:42)
А вообще мне реально не понятно, что есть "либерализм".
Полная свобода личности - ну это-же абсурд.

Человек - коллективное животное, только за счет этого и стал доминирующим видом.
Ни когтей, как у медведя, ни зубов, как у волка, ни скорости, как у гепарда, однако вершина пищевой цепочки.

И нам теперь от общности в пользу либерализма отказаться, чтобы нас через поколение медведи волки и гепарды сожрали по одиночке?
Вы так пишите, как если бы либерализм запрещал людям сбиваться в стаи для защиты от хищников. Как будто либерализм требует от человека отказаться от общности. Ничего подобного! Либерализм - это прежде всего отсутствие запретов, это право жить так, как тебе удобно. Хочу жить в коллективе - живу в коллективе! Хочу и могу жить сам по себе - живу сам по себе. Главное здесь в том, что это только мне решать, и никто не вправе загнать меня в барак! Для коллективной защиты якобы от волков и медведей, о которых все время твердят пастухи, но которых живьем никто почему-то не видел...

Ну да, ну да.
Никто не в праве, есть только свободы.

Свобода примкнуть к Бандере потому, что у него можно над москальскими девками покуражится и председателя (выбранного всем Миром) безнаказанно шлепнуть.

Я вас умоляю. Пока в человеке будут превалировать низменные страсти (сходите хотя-бы на доску к Глаше, ВайФай то бишь), Либерализм будет даже более утопичен, чем Коммунизм.

Хотя, как ни странно, в них очень много общего.

Но - ни то ни другое не реализуемо.

Коммунизм, кстате, более реален, чем Либерализм.
Просто по тому, что он воспитывает, тогда как Либерализм ждет, что все наступит само.
Мужчина mjo
Свободен
01-06-2015 - 19:35
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:55)
Я отказался от личной свободы в пользу общества, давно уже. Я ни разу не либерал.

А почему Вы решили, что обществу нужна Ваша личная несвобода? Обществу нужно, чтобы Вы платили исправно налоги и не нарушали законы. Ваша несвобода может быть выгодна только недобросовестной власти, чтобы Вас эксплуатировать для своей пользы.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
01-06-2015 - 19:42
(mjo @ 01.06.2015 - время: 19:35)
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 18:55)
Я отказался от личной свободы в пользу общества, давно уже. Я ни разу не либерал.
А почему Вы решили, что обществу нужна Ваша личная несвобода? Обществу нужно, чтобы Вы платили исправно налоги и не нарушали законы. Ваша несвобода может быть выгодна только недобросовестной власти, чтобы Вас эксплуатировать для своей пользы.

Нет, увы, вам этого не понять.
Власть тут вообще не при чем, я от нее тоже не в восторге.
Мужчина mjo
Свободен
01-06-2015 - 19:58
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 19:42)
Власть тут вообще не при чем, я от нее тоже не в восторге.

Как раз очень даже при чем! Основная цель власти - это власть. Это аксиома. А общество, состоящее из свободных личностей - реальная угроза этой власти. Власть управляет обществом посредством законов и ВСЕГДА заинтересована в минимальной либеральности этих законов. Ей так легче. И это вечное и главное противоречие между обществом и властью. И останавливает ее только конституция и суд, при условии, что конституция либеральна, а суд независим от власти. Если бы не это, то любая власть загонит общество фигурально выражаясь за колючку и достигнет своей цели навсегда.
Мужчина efv
Женат
01-06-2015 - 20:30
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 19:29)
Если некто помогает народу сохранять аутентичность, то у него от этого аппетит пропадает? Эрекция слабнет?

A ведь Вы прaвы, эрекция при этом пaдaет.
Мужчина дамисс
Свободен
02-06-2015 - 00:05
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 12:26)
Факты - в студию! Во-первых, откуда Вы взяли, что только за 11-13 гг. Во-вторых, каких именно конкретных людей Вы имеете в виду, и какие именно конкретные задачи.


"НКО и им подобные" воруют деньги, если Вы не знали! Есть определенные расценки на написание грантов, есть размеры откатов за их финансирование, есть взятки ревизорам, которые должны проверять целевое расходование средства. Лично я обо всем этом знаю не понаслышке. А Вы?



Статья Пола Робертса "«Вашингтон организовал протесты, дестабилизирующие Украину» Foreign Policy Journal говорит о деньгах и куда направлялись.
А люди - это те , кто сейчас при власти.Задачи - свержение строя.


Все воруют, что не мешает фондам и формировать нужное мнение.Для Вас это новость?
Феофилакт
Свободен
02-06-2015 - 00:20
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:25)
Давайте начнем с наиболее одиозной фигуры в стане либералов - любезнейшей Валерии Новодворской.
Почитайте, что она, например, пишет про демократию: http://ds.ru/old0192.htm

Прошел по ссылке. Увидел образчик мыслей:
"Âàëåðèÿ Íîâîäâîðñêàÿ

Äåìîêðàòèÿ - ýòî áàëàãàí

Òû áóäåøü ãîðäèòüñÿ ñâîåþ æåíîé,
Ñâîåé êîíñòèòóöèåé êóöåé,
À âîò ó ïîýòà - âñåìèðíûé çàïîé,
È ìàëî åìó êîíñòèòóöèé!
(À.Áëîê, "Ïîýòû")

Åñëè âû ïðî ðàçóìíóþ, ðàöèîíàëüíóþ è â ñèëó ýòîãî ïîõîðîííî-óíûëóþ îðãàíèçàöèþ îáùåñòâåííîãî áûòèÿ, òî åñòü ïðî ïîëíîå êîðûòî ïåðâîñîðòíîãî ïîéëà è ïðî ïðîøåäøåãî ïîäãîòîâêó íà êóðñàõ ìåíåäæåðîâ ïàñòóõà, è ïðî òî, ÷òîáû ÷àùå ñòðèãëè, ÷åì ðåçàëè, è ïðî êóðñû, ãäå áóäóò îáó÷àòüñÿ îâ÷àðêè èç ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ, òî åñòü, ïðîñòèòå, ïîëèöåéñêèå, è ïðî èñïðàâèòåëüíûå çàâåäåíèÿ äëÿ âîëêîâ, - òî ÷òî îá ýòîì ãîâîðèòü, åñëè ýòî åñòü â èçáûòêå íà Çàïàäå? ß çà ýòî âñþ æèçíü áîðþñü, íó, òàê ïîçâîëüòå ìíå õîòÿ áû îá ýòîì êîøìàðå íå äóìàòü. ß åùå íå ïîòåðÿëà íàäåæäû, ÷òî äî ýòîãî íå äîæèâó."
Честно говоря,ничего не понял......А есть у нее нечто более внятное?



И я как либерал не могу с ней не согласиться! Я тоже, как и она, считаю, что демократия - игрушка для избранных, что она чаще всего вовсе не ведет к "более полной реализации индивидуальных ценностей, и в первую очередь индивидуальной свободы", как Вы мудро написали, а значит мало соответствует идеям либерализма. как Вам такая мысль?


Честно говоря ,я демократию не приемлю вообще. Ни либеральную,ни буржуазную,ни либерально-буржуазную,даже феодальные демократические республики (на основе известных нам о них фактах),ибо они в принципе не смогли обеспечить развитие общества.
Не вижу также необходимости в реализации индивидуальных ценностей ( а что это такое?) вне контекста общественного развития.Я не понимаю какая может вестись речь об индивидуальной свободе (от кого?) без баланса общественных обязанностей и личной свободы,которая присуща всякому индивидууму.
Поэтому цитированная вами мысль,честно говоря,представляется довольно убогой.
Один мыслитель справедливо сказал :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".(статья Партийная организация и партийная литература). Более того,он сказал там же еще замечательные слова:"Во-вторых, господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной." Поэтому мантра о некой индивидуальной свободе в априорно несвободном обществе не содержит не просто никакого развития мысли,но и самой мысли вообще.
Мужчина mjo
Свободен
02-06-2015 - 13:23
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 00:20)
Прошел по ссылке. Увидел образчик мыслей:
"Âàëåðèÿ Íîâîäâîðñêàÿ

Äåìîêðàòèÿ - ýòî áàëàãàí

Òû áóäåøü ãîðäèòüñÿ ñâîåþ æåíîé,
Ñâîåé êîíñòèòóöèåé êóöåé,
À âîò ó ïîýòà - âñåìèðíûé çàïîé,
È ìàëî åìó êîíñòèòóöèé!
(À.Áëîê, "Ïîýòû")

Åñëè âû ïðî ðàçóìíóþ, ðàöèîíàëüíóþ è â ñèëó ýòîãî ïîõîðîííî-óíûëóþ îðãàíèçàöèþ îáùåñòâåííîãî áûòèÿ, òî åñòü ïðî ïîëíîå êîðûòî ïåðâîñîðòíîãî ïîéëà è ïðî ïðîøåäøåãî ïîäãîòîâêó íà êóðñàõ ìåíåäæåðîâ ïàñòóõà, è ïðî òî, ÷òîáû ÷àùå ñòðèãëè, ÷åì ðåçàëè, è ïðî êóðñû, ãäå áóäóò îáó÷àòüñÿ îâ÷àðêè èç ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ, òî åñòü, ïðîñòèòå, ïîëèöåéñêèå, è ïðî èñïðàâèòåëüíûå çàâåäåíèÿ äëÿ âîëêîâ, - òî ÷òî îá ýòîì ãîâîðèòü, åñëè ýòî åñòü â èçáûòêå íà Çàïàäå? ß çà ýòî âñþ æèçíü áîðþñü, íó, òàê ïîçâîëüòå ìíå õîòÿ áû îá ýòîì êîøìàðå íå äóìàòü. ß åùå íå ïîòåðÿëà íàäåæäû, ÷òî äî ýòîãî íå äîæèâó."
Честно говоря,ничего не понял......А есть у нее нечто более внятное?

Поменяйте кодировку в браузере. Это даже любой патриот должен суметь. 00058.gif
Феофилакт
Свободен
02-06-2015 - 13:41
(mjo @ 02.06.2015 - время: 13:23)
Поменяйте кодировку в браузере. Это даже любой патриот должен суметь. 00058.gif

Зачем менять? Я всегда полагал,что надо писать так,чтобы тебя понимали все....
Ваша ирония как минимум неумна и неуместна. Если вы не патриот,это не значит,что вы умеете больше чем я,даже я почему-то уверен,что вы умеете и знаете гораздо меньше меня.:-)
Феофилакт
Свободен
02-06-2015 - 13:49
(Плепорций @ 01.06.2015 - время: 18:31)
Опровержения - чего? Вы ничего не утверждали. Я даже не понял, кого Вы считаете либералами, а какие взгляды - либеральными. Что касается меня - то я не раз излагал свои взгляды - вот, например, здесь: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=151142&st=595 Восьмой пост сверху.

Спасибо. Почитал. Неужели вы действительно исповедуете эти воззрения перепуганного индивида?
Тому ,кому недостает личной свободы,видимо следует немедленно отказаться от общественных благ предоставителем коих является государство (и заказчиком тоже) и перебраться куда-нибудь в пустынный уголок или на необитаемый остров для беспрепятственного развития личностных свобод,где заодно он будет нести и все неразрывно связанные со свободами обязанности. Государство,общество обслуживать потребителя не должно и не будет. Откровенно скажу,что примерно это и содержится в трудах почти всех тех,кого относят к лагерю либералов причем за последние пару веков. С сожалением вынужден констатировать кризис либеральной мысли,ибо за этот довольно приличный исторический период они не додумались ни до чего нового. :-(((
Мужчина Плепорций
Женат
02-06-2015 - 17:55
(Гадский Вася @ 01.06.2015 - время: 19:34)
Ну да, ну да.
Никто не в праве, есть только свободы.

Свобода примкнуть к Бандере потому, что у него можно над москальскими девками покуражится и председателя (выбранного всем Миром) безнаказанно шлепнуть.

Я вас умоляю. Пока в человеке будут превалировать низменные страсти (сходите хотя-бы на доску к Глаше, ВайФай то бишь), Либерализм будет даже более утопичен, чем Коммунизм.

Вы совершенно правы! Никто и не настаивает, чтобы либерализм в его идеальном, утопическом варианте был немедленно установлен в каком-то государстве. Для России, например, это очень опасно. Речь идет об ориентирах. О том, как именно, в каком ключе стоит воспитывать людей. Можно их воспитывать как шестеренок государственного механизма, как быдло, которое не выживет без пастухов, как слабых, подсознательно нуждающихся в государственном патернализме, а можно воспитывать людей как сильных, самостоятельных, самодостаточных, ответственных граждан, думающих, знающих и независимых. Что Вам больше по душе?
Хотя, как ни странно, в них очень много общего.

Но - ни то ни другое не реализуемо.

Коммунизм, кстате, более реален, чем Либерализм.
Просто по тому, что он воспитывает, тогда как Либерализм ждет, что все наступит само.
Коммунизм - цель, итог материального развития общества. Итог развития общественного производства. Либерализм - это средство, способ воспитать человека, достойного коммунизма. Одно из средств. Не единственное, но очень важное!
Мужчина Плепорций
Женат
02-06-2015 - 18:08
(дамисс @ 02.06.2015 - время: 00:05)
Статья Пола Робертса "«Вашингтон организовал протесты, дестабилизирующие Украину»

Пол Робертс - это кто? Не этот ли клоун: http://blog.andriylesyuk.com/%D0%BA%D1%82%...80%D1%82%D1%81/ [quote] Foreign Policy Journal говорит о деньгах и куда направлялись. [quote] Ну так и куда? Приведите цитату, в которой об этом говорится. [quote] А люди - это те , кто сейчас при власти.Задачи - свержение строя. [/quote] Вранье. [quote] Все воруют, что не мешает фондам и формировать нужное мнение.Для Вас это новость? [/quote] А зачем это фондам? Деньги сворованы, чего напрягаться-то!
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
02-06-2015 - 18:30
(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 17:55)
Коммунизм - цель, итог материального развития общества. Итог развития общественного производства. Либерализм - это средство, способ воспитать человека, достойного коммунизма. Одно из средств. Не единственное, но очень важное!

И какая тогда цель у либерализма?

И, самое главное, не рановато-ли он вылез наружу?
Прибьют ведь, на взлете.
Мужчина mjo
Свободен
02-06-2015 - 21:16
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 13:41)
Зачем менять? Я всегда полагал,что надо писать так,чтобы тебя понимали все....
Ваша ирония как минимум неумна и неуместна. Если вы не патриот,это не значит,что вы умеете больше чем я,даже я почему-то уверен,что вы умеете и знаете гораздо меньше меня.:-)

Может и меньше. А может и больше. Не знаю как измерить. Но на моем браузере все читается нормально без дополнительных манипуляций. У меня несколько браузеров и на всех читается. Следовательно, дело не в странице.
Феофилакт
Свободен
02-06-2015 - 21:46
(mjo @ 02.06.2015 - время: 21:16)
Может и меньше. А может и больше. Не знаю как измерить. Но на моем браузере все читается нормально без дополнительных манипуляций. У меня несколько браузеров и на всех читается. Следовательно, дело не в странице.

Ничего из этих умствований не следует.
Мужчина mjo
Свободен
02-06-2015 - 21:52
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 21:46)
Ничего из этих умствований не следует.

Ну извините. Глупее не смог.
Феофилакт
Свободен
02-06-2015 - 22:11
(mjo @ 02.06.2015 - время: 21:52)
Ну извините. Глупее не смог.

Ничего,у вас еще все впереди. Тренируйтесь!
Мужчина Плепорций
Женат
03-06-2015 - 16:11
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 18:30)
И какая тогда цель у либерализма?

Цель - только промежуточная. Дать человеку свободу! Максимально полную.
И, самое главное, не рановато-ли он вылез наружу?
Прибьют ведь, на взлете.
А он где-то вылез? Не выдумывайте.
Мужчина Плепорций
Женат
03-06-2015 - 16:24
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 00:20)
Честно говоря ,я демократию не приемлю вообще. Ни либеральную,ни буржуазную,ни либерально-буржуазную,даже феодальные демократические республики (на основе известных нам о них фактах),ибо они в принципе не смогли обеспечить развитие общества.

Вы - молодец! А что Вы приемлите, если не демократию?
Не вижу также необходимости в реализации индивидуальных ценностей ( а что это такое?) вне контекста общественного развития.
Я тоже не знаю, что такое "индивидуальные ценности". Вот что такое ценности индивидуализма, я знаю! Это когда индивидуум вправе жить автономно от общества, если у него есть такая возможность.
Я не понимаю какая может вестись речь об индивидуальной свободе (от кого?) без баланса общественных обязанностей и личной свободы,которая присуща всякому индивидууму.
Почему же сразу "без баланса"? Вы, по-моему, повторяете распространенную и нелепую ошибку всех малоосведомленных критиков либерализма - Вы его отождествляете с анархией. С обществом, в котором "что хочу, то и ворочу".
Поэтому цитированная вами мысль,честно говоря,представляется довольно убогой.
Один мыслитель справедливо сказал :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".(статья Партийная организация и партийная литература). Более того,он сказал там же еще замечательные слова:"Во-вторых, господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной." Поэтому мантра о некой индивидуальной свободе в априорно несвободном обществе не содержит не просто никакого развития мысли,но и самой мысли вообще.
Боюсь, что Вы спорите сами с собой. Никто здесь не писал ни о какой абсолютной свободе. Никто здесь не утверждает, что можно жить в обществе и быть свободным от общества. Автономным - да. Многим это удается.
Спасибо. Почитал. Неужели вы действительно исповедуете эти воззрения перепуганного индивида?
Отчасти - да. А почему "перепуганного"?
Тому ,кому недостает личной свободы,видимо следует немедленно отказаться от общественных благ предоставителем коих является государство (и заказчиком тоже) и перебраться куда-нибудь в пустынный уголок или на необитаемый остров для беспрепятственного развития личностных свобод,где заодно он будет нести и все неразрывно связанные со свободами обязанности.
Некоторые так и делают. У Вас есть какие-то возражения? Обидно, когда некто желает удалиться в пустынь и там думать о высоком и шлифовать свою нравственность, а общество его не пускает, говорит "неча!" и сует в руки кайло - иди, мол, махай как все и не дури! Либерализм как раз от этого призван защитить.
Государство,общество обслуживать потребителя не должно и не будет. Откровенно скажу,что примерно это и содержится в трудах почти всех тех,кого относят к лагерю либералов причем за последние пару веков. С сожалением вынужден констатировать кризис либеральной мысли,ибо за этот довольно приличный исторический период они не додумались ни до чего нового. :-(((
Ну да. Это как христиане - века проходят, а они одно и то же долдонят: не убий, не укради... Скукота!
Феофилакт
Свободен
03-06-2015 - 20:17
(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 16:24)
Вы - молодец! А что Вы приемлите, если не демократию?




В душе я приверженец власти одного. :-)


Это когда индивидуум вправе жить автономно от общества, если у него есть такая возможность.

Нет у него такой возможности. "С ворьем,допустим, мы будем просто-таки-напросто беспощадно бороться!"("Берегись автомобиля!")

Вы, по-моему, повторяете распространенную и нелепую ошибку всех малоосведомленных критиков либерализма - Вы его отождествляете с анархией. С обществом, в котором "что хочу, то и ворочу".

Нет,не повторяю. Именно автономность от общества (которая не равна анархии),которую вы упомянули,я и имел в виду. Единство прав и обязанностей для каждого индивида.

Боюсь, что Вы спорите сами с собой. Никто здесь не писал ни о какой абсолютной свободе. Никто здесь не утверждает, что можно жить в обществе и быть свободным от общества. Автономным - да. Многим это удается.

Не будем прятаться за фИговыми листками.... Автономия по либерализму и есть свобода от общества и выражается она прежде всего в ослаблении государства,за которое так ратуют либералы.Хотя допускаю,что вы этих взглядов и не разделяете....

Отчасти - да. А почему "перепуганного"?

Потому как он индивид,а не индивидуум,лишен субъектности,т.е. готовности нести ответственность за принимаемые им решения,не обладает самостоятельным целеполаганием.


Некоторые так и делают. У Вас есть какие-то возражения? Обидно, когда некто желает удалиться в пустынь и там думать о высоком и шлифовать свою нравственность, а общество его не пускает, говорит "неча!" и сует в руки кайло - иди, мол, махай как все и не дури!

Я вижу вы прекрасно поняли,почему я написал "перепуганного"..... А спросили так,чисто для проформы. :-)


Ну да. Это как христиане - века проходят, а они одно и то же долдонят: не убий, не укради... Скукота!


Древние говорили: Ex Africa semper aliquid novi. Та и с вами. :-))) Так либерализм ,получается религиозная секта?
Мужчина mjo
Свободен
03-06-2015 - 20:28
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 22:11)
Ничего,у вас еще все впереди. Тренируйтесь!

На ком?!! Думаете таких как Вы много? 00045.gif
Феофилакт
Свободен
03-06-2015 - 20:32
(mjo @ 03.06.2015 - время: 20:28)
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 22:11)
Ничего,у вас еще все впереди. Тренируйтесь!
На ком?!! Думаете таких как Вы много? 00045.gif

Прогрессируете на глазах! :-))) Конечно на себе подобных.
Мужчина mjo
Свободен
04-06-2015 - 00:20
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 20:32)
Прогрессируете на глазах! :-))) Конечно на себе подобных.

Спасибо за комплимент и совет, но не получится. Мне подобные все это и так знают.
Мужчина дамисс
Свободен
04-06-2015 - 00:43
(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 18:08)
(дамисс @ 02.06.2015 - время: 00:05)
Статья Пола Робертса "«Вашингтон организовал протесты, дестабилизирующие Украину»
Пол Робертс - это кто? Не этот ли клоун: http://blog.andriylesyuk.com/%D0%BA%D1%82%...80%D1%82%D1%81/ [quote] Foreign Policy Journal говорит о деньгах и куда направлялись. [quote] Ну так и куда? Приведите цитату, в которой об этом говорится. Вранье. А зачем это фондам? Деньги сворованы, чего напрягаться-то!

Сильные у Вас аргументы:
Не этот ли клоун

Вранье.


Деньги сворованы, чего напрягаться-то!
00003.gif
Я так понимаю, что по существу возразить Вам нечего.
Бла-бла Ваши не зачитываются.
Феофилакт
Свободен
04-06-2015 - 00:51
(mjo @ 04.06.2015 - время: 00:20)
Спасибо за комплимент и совет, но не получится. Мне подобные все это и так знают.

Не получится-не прогрессируйте.
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2015 - 02:09
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 20:17)
В душе я приверженец власти одного. :-)

А если он неудачным оказался или испортился в процессе, то как быть гражданам, если не будет демократических механизмов по исправлению ситуации?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
04-06-2015 - 10:00
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:09)
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 20:17)
В душе я приверженец власти одного. :-)
А если он неудачным оказался или испортился в процессе, то как быть гражданам, если не будет демократических механизмов по исправлению ситуации?

А их и так нет.
Ни в одной стране мира.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх