Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина mjo
Свободен
02-06-2015 - 21:52
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 21:46)
Ничего из этих умствований не следует.

Ну извините. Глупее не смог.
Феофилакт
Свободен
02-06-2015 - 22:11
(mjo @ 02.06.2015 - время: 21:52)
Ну извините. Глупее не смог.

Ничего,у вас еще все впереди. Тренируйтесь!
Мужчина Плепорций
Женат
03-06-2015 - 16:11
(Гадский Вася @ 02.06.2015 - время: 18:30)
И какая тогда цель у либерализма?

Цель - только промежуточная. Дать человеку свободу! Максимально полную.
И, самое главное, не рановато-ли он вылез наружу?
Прибьют ведь, на взлете.
А он где-то вылез? Не выдумывайте.
Мужчина Плепорций
Женат
03-06-2015 - 16:24
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 00:20)
Честно говоря ,я демократию не приемлю вообще. Ни либеральную,ни буржуазную,ни либерально-буржуазную,даже феодальные демократические республики (на основе известных нам о них фактах),ибо они в принципе не смогли обеспечить развитие общества.

Вы - молодец! А что Вы приемлите, если не демократию?
Не вижу также необходимости в реализации индивидуальных ценностей ( а что это такое?) вне контекста общественного развития.
Я тоже не знаю, что такое "индивидуальные ценности". Вот что такое ценности индивидуализма, я знаю! Это когда индивидуум вправе жить автономно от общества, если у него есть такая возможность.
Я не понимаю какая может вестись речь об индивидуальной свободе (от кого?) без баланса общественных обязанностей и личной свободы,которая присуща всякому индивидууму.
Почему же сразу "без баланса"? Вы, по-моему, повторяете распространенную и нелепую ошибку всех малоосведомленных критиков либерализма - Вы его отождествляете с анархией. С обществом, в котором "что хочу, то и ворочу".
Поэтому цитированная вами мысль,честно говоря,представляется довольно убогой.
Один мыслитель справедливо сказал :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".(статья Партийная организация и партийная литература). Более того,он сказал там же еще замечательные слова:"Во-вторых, господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной." Поэтому мантра о некой индивидуальной свободе в априорно несвободном обществе не содержит не просто никакого развития мысли,но и самой мысли вообще.
Боюсь, что Вы спорите сами с собой. Никто здесь не писал ни о какой абсолютной свободе. Никто здесь не утверждает, что можно жить в обществе и быть свободным от общества. Автономным - да. Многим это удается.
Спасибо. Почитал. Неужели вы действительно исповедуете эти воззрения перепуганного индивида?
Отчасти - да. А почему "перепуганного"?
Тому ,кому недостает личной свободы,видимо следует немедленно отказаться от общественных благ предоставителем коих является государство (и заказчиком тоже) и перебраться куда-нибудь в пустынный уголок или на необитаемый остров для беспрепятственного развития личностных свобод,где заодно он будет нести и все неразрывно связанные со свободами обязанности.
Некоторые так и делают. У Вас есть какие-то возражения? Обидно, когда некто желает удалиться в пустынь и там думать о высоком и шлифовать свою нравственность, а общество его не пускает, говорит "неча!" и сует в руки кайло - иди, мол, махай как все и не дури! Либерализм как раз от этого призван защитить.
Государство,общество обслуживать потребителя не должно и не будет. Откровенно скажу,что примерно это и содержится в трудах почти всех тех,кого относят к лагерю либералов причем за последние пару веков. С сожалением вынужден констатировать кризис либеральной мысли,ибо за этот довольно приличный исторический период они не додумались ни до чего нового. :-(((
Ну да. Это как христиане - века проходят, а они одно и то же долдонят: не убий, не укради... Скукота!
Феофилакт
Свободен
03-06-2015 - 20:17
(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 16:24)
Вы - молодец! А что Вы приемлите, если не демократию?




В душе я приверженец власти одного. :-)


Это когда индивидуум вправе жить автономно от общества, если у него есть такая возможность.

Нет у него такой возможности. "С ворьем,допустим, мы будем просто-таки-напросто беспощадно бороться!"("Берегись автомобиля!")

Вы, по-моему, повторяете распространенную и нелепую ошибку всех малоосведомленных критиков либерализма - Вы его отождествляете с анархией. С обществом, в котором "что хочу, то и ворочу".

Нет,не повторяю. Именно автономность от общества (которая не равна анархии),которую вы упомянули,я и имел в виду. Единство прав и обязанностей для каждого индивида.

Боюсь, что Вы спорите сами с собой. Никто здесь не писал ни о какой абсолютной свободе. Никто здесь не утверждает, что можно жить в обществе и быть свободным от общества. Автономным - да. Многим это удается.

Не будем прятаться за фИговыми листками.... Автономия по либерализму и есть свобода от общества и выражается она прежде всего в ослаблении государства,за которое так ратуют либералы.Хотя допускаю,что вы этих взглядов и не разделяете....

Отчасти - да. А почему "перепуганного"?

Потому как он индивид,а не индивидуум,лишен субъектности,т.е. готовности нести ответственность за принимаемые им решения,не обладает самостоятельным целеполаганием.


Некоторые так и делают. У Вас есть какие-то возражения? Обидно, когда некто желает удалиться в пустынь и там думать о высоком и шлифовать свою нравственность, а общество его не пускает, говорит "неча!" и сует в руки кайло - иди, мол, махай как все и не дури!

Я вижу вы прекрасно поняли,почему я написал "перепуганного"..... А спросили так,чисто для проформы. :-)


Ну да. Это как христиане - века проходят, а они одно и то же долдонят: не убий, не укради... Скукота!


Древние говорили: Ex Africa semper aliquid novi. Та и с вами. :-))) Так либерализм ,получается религиозная секта?
Мужчина mjo
Свободен
03-06-2015 - 20:28
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 22:11)
Ничего,у вас еще все впереди. Тренируйтесь!

На ком?!! Думаете таких как Вы много? 00045.gif
Феофилакт
Свободен
03-06-2015 - 20:32
(mjo @ 03.06.2015 - время: 20:28)
(Феофилакт @ 02.06.2015 - время: 22:11)
Ничего,у вас еще все впереди. Тренируйтесь!
На ком?!! Думаете таких как Вы много? 00045.gif

Прогрессируете на глазах! :-))) Конечно на себе подобных.
Мужчина mjo
Свободен
04-06-2015 - 00:20
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 20:32)
Прогрессируете на глазах! :-))) Конечно на себе подобных.

Спасибо за комплимент и совет, но не получится. Мне подобные все это и так знают.
Мужчина дамисс
Свободен
04-06-2015 - 00:43
(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 18:08)
(дамисс @ 02.06.2015 - время: 00:05)
Статья Пола Робертса "«Вашингтон организовал протесты, дестабилизирующие Украину»
Пол Робертс - это кто? Не этот ли клоун: http://blog.andriylesyuk.com/%D0%BA%D1%82%...80%D1%82%D1%81/ [quote] Foreign Policy Journal говорит о деньгах и куда направлялись. [quote] Ну так и куда? Приведите цитату, в которой об этом говорится. Вранье. А зачем это фондам? Деньги сворованы, чего напрягаться-то!

Сильные у Вас аргументы:
Не этот ли клоун

Вранье.


Деньги сворованы, чего напрягаться-то!
00003.gif
Я так понимаю, что по существу возразить Вам нечего.
Бла-бла Ваши не зачитываются.
Феофилакт
Свободен
04-06-2015 - 00:51
(mjo @ 04.06.2015 - время: 00:20)
Спасибо за комплимент и совет, но не получится. Мне подобные все это и так знают.

Не получится-не прогрессируйте.
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2015 - 02:09
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 20:17)
В душе я приверженец власти одного. :-)

А если он неудачным оказался или испортился в процессе, то как быть гражданам, если не будет демократических механизмов по исправлению ситуации?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
04-06-2015 - 10:00
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:09)
(Феофилакт @ 03.06.2015 - время: 20:17)
В душе я приверженец власти одного. :-)
А если он неудачным оказался или испортился в процессе, то как быть гражданам, если не будет демократических механизмов по исправлению ситуации?

А их и так нет.
Ни в одной стране мира.
Феофилакт
Свободен
04-06-2015 - 10:25
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:09)
А если он неудачным оказался или испортился в процессе, то как быть гражданам, если не будет демократических механизмов по исправлению ситуации?

Они и в условиях демократического,так называемого механизма лишены возможности делать это. Так что,собственно,ничего не переменится.
Мужчина mjo
Свободен
04-06-2015 - 13:49
(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 10:25)
Они и в условиях демократического,так называемого механизма лишены возможности делать это. Так что,собственно,ничего не переменится.

Разве? В условиях демократического механизма больше двух сроков нельзя занимать высшую должность в стране. Хоть ты гений, хоть идиот, который нравится большинству.
Мужчина sapporo1959
Женат
04-06-2015 - 14:24
(mjo @ 04.06.2015 - время: 13:49)
] Разве? В условиях демократического механизма больше двух сроков нельзя занимать высшую должность в стране. Хоть ты гений, хоть идиот, который нравится большинству.

Ну а кто в новой России больше двух сроков место занимал? Все по закону!Дмитрий да Владимир,все чин чинарём!Какие же проблемы?
Мужчина mjo
Свободен
04-06-2015 - 14:32
(sapporo1959 @ 04.06.2015 - время: 14:24)
Ну а кто в новой России больше двух сроков место занимал? Все по закону!Дмитрий да Владимир,все чин чинарём!Какие же проблемы?

Так я же о демократических механизмах толкую и демократических законах, а не о суверенных. 00058.gif
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2015 - 16:20
(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 10:25)
Они и в условиях демократического,так называемого механизма лишены возможности делать это. Так что,собственно,ничего не переменится.

Это как? Вроде бы на выборах граждане голосуют...Или вы о том, что Рокфеллеры и Ротшильды все контролируют, подтасовывают, но это тогда уже другой уровень бесед...
Феофилакт
Свободен
04-06-2015 - 16:24
(mjo @ 04.06.2015 - время: 13:49)
Разве? В условиях демократического механизма больше двух сроков нельзя занимать высшую должность в стране. Хоть ты гений, хоть идиот, который нравится большинству.

Вы спешите уж который раз доказать мне правильность моего мнения в отношении вас. :-) Не стоит трудиться,оно останется неизменным.
Вам не приходила в голову простая мысль: демократия это система и вовсе не сводится к двум срокам нахождения на посту пусть даже и высшего должностного лица? Вижу,что не приходила.....
Феофилакт
Свободен
04-06-2015 - 16:36
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 16:20)
Это как? Вроде бы на выборах граждане голосуют...Или вы о том, что Рокфеллеры и Ротшильды все контролируют, подтасовывают, но это тогда уже другой уровень бесед...

Не только Рокфеллеры и не только Ротшильды.....
Все куда проще. Для начала Вспомним ,что любой победивший класс создает механизмы ограждения своей власти. Надеюсь это простое соображение не вызовет вопросов.
Формирование ,удобной правящему классу, электоральной модели в свете этого должно быть достаточно очевидно.Ее очевидная задача обеспечить несменяемость выборным путем представителей интересов господствующего класса во власти. Да,население ходит на выборы,но не выбирает. Кстати,оно в последнее время все явственнее осознает это,о чем свидетельствуют цифры явки.В Европе в большинстве стран они приближаются к трети избирателей.И дело тут не только в сытости,но и в осознании невозможности ничего изменить. Электорат там выбирает сам не зная кого и не имеет возможности отозвать депутата. Это влечен и еще один малозаметный,но важный для будущего эффект:ослабление или даже прекращения обратной связи власти и народа. А это тот случай,когда народ,по меткому выражению Маркса,может заменить оружие критики критикой оружием.
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2015 - 17:00
(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 16:36)
Не только Рокфеллеры и не только Ротшильды.....
Все куда проще. Для начала Вспомним ,что любой победивший класс создает механизмы ограждения своей власти. Надеюсь это простое соображение не вызовет вопросов.
Формирование ,удобной правящему классу, электоральной модели в свете этого должно быть достаточно очевидно.Ее очевидная задача обеспечить несменяемость выборным путем представителей интересов господствующего класса во власти. Да,население ходит на выборы,но не выбирает. Кстати,оно в последнее время все явственнее осознает это,о чем свидетельствуют цифры явки.В Европе в большинстве стран они приближаются к трети избирателей.И дело тут не только в сытости,но и в осознании невозможности ничего изменить. Электорат там выбирает сам не зная кого и не имеет возможности отозвать депутата. Это влечен и еще один малозаметный,но важный для будущего эффект:ослабление или даже прекращения обратной связи власти и народа. А это тот случай,когда народ,по меткому выражению Маркса,может заменить оружие критики критикой оружием.

В развитых странах, понятие классов довольно размыто, сейчас не 19 век и преобладают интересы среднего класса, которого большинство...Что такое сейчас правящий класс в Голландии или Франции?
Помимо цифр явки, есть данные общественного мнения, которые составляются конкурентами в политической борьбе и они почти никогда не расходятся существенно с результатами выборов...
Кроме того, теперь смотрим...
Явка на выборах президента Франции превысила 70% здесь

Польша. явка избирателей составила 53,57%. здесь

МВД Италии: явка избирателей на выборах составила 86,9% здесь

Продолжать? Наверное не стоит...

Теперь вопрос вам, а что по вашему хотят особо изменить несчастные граждане европейских стран?
Я не пойму какими аргументами и фактами вы оперируете, что выборы в демократических странах, это профанация, а граждане хотят перемен...
Мужчина avp
Свободен
04-06-2015 - 17:10
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 17:00)
Помимо цифр явки, есть данные общественного мнения, которые составляются конкурентами в политической борьбе и они почти никогда не расходятся существенно с результатами выборов...

Вас это не удивляет?
Феофилакт
Свободен
04-06-2015 - 17:31
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 17:00)
В развитых странах, понятие классов довольно размыто, сейчас не 19 век и преобладают интересы среднего класса, которого большинство...







Я не знаю,что вас подвигло на такие рассуждения. На самом деле произошла ,связанная с консолидацией капитала,и консолидация верхушки правящего класса и углубление имущественной пропасти. Средний класс,напротив,подвергся истончению. Если кто помнит небезизвестная рейганомика была последний попыткой увеличить ряды среднего класса,но провалилась.
Это отвечает и простым логическим законам: многочисленная верхушка правящего класса не смогла бы достичь консенсуса ,а управление многочисленным и богатым,а следовательно,независимым средним классом было бы весьма проблематичным.


Что такое сейчас правящий класс в Голландии или Франции?

Наиболее богатые люди,которые принимают решение и управленцы в органах власти,проводящие решения в жизнь.


Помимо цифр явки, есть данные общественного мнения, которые составляются конкурентами в политической борьбе и они почти никогда не расходятся существенно с результатами выборов...

Коэффициент корреляции в таких опросах относительно невысок.

Кроме того, теперь смотрим...
Явка на выборах президента Франции превысила 70% здесь

Польша. явка избирателей составила 53,57%. здесь

МВД Италии: явка избирателей на выборах составила 86,9% здесь

Продолжать? Наверное не стоит...

Я не люблю тенденциозных подборок цифр..... Почему вы оперируете итальянскими выборами 2006 г.? Посление выборы дали 71%. Та же Польша на выборах 2005 г. дала 40%. А в этом году явка на муниципальных выборах во Франции составила 43%. И это муниципальное зввено,самое близкое к ним.На региональных выборах в этом году в января явка чуть выше 50%.Продолжить?



Теперь вопрос вам, а что по вашему хотят особо изменить несчастные граждане европейских стран?

Я так полагаю,что они хотят как минимум жить в мире,иметь более высокие доходы,низкие налоги ,безопасность жизни и жилища,ну много чего. И ходят на демонстрации,но власть,которую они фактически не избирают,глуха.



Я не пойму какими аргументами и фактами вы оперируете, что выборы в демократических странах, это профанация, а граждане хотят перемен...

Жалко,что вы прочли,даже пытались возражать мне и не поняли.
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2015 - 17:32
(avp @ 04.06.2015 - время: 17:10)
Вас это не удивляет?

Вы все ветку прочитайте..речь о том, что выборы отражают политические пристрастия населения...Скажете что пролетарии Германии мечтают о ком то другом, чем те кого они выбирают?
Ну разве что пролетарии турки и курды...
Мужчина avp
Свободен
04-06-2015 - 17:39
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 17:32)
(avp @ 04.06.2015 - время: 17:10)
Вас это не удивляет?
Вы все ветку прочитайте..речь о том, что выборы отражают политические пристрастия населения...Скажете что пролетарии Германии мечтают о ком то другом, чем те кого они выбирают?
Ну разве что пролетарии турки и курды...
Выборы отражают консенсус правящих элит, не более того... А голосовать граждане могут за кого угодно: хоть за Партию свидетелей НЛО. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. (Переместительный закон сложения)

Это сообщение отредактировал avp - 04-06-2015 - 17:40
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2015 - 18:04
(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 17:31)
Я не знаю,что вас подвигло на такие рассуждения. На самом деле произошла ,связанная с консолидацией капитала,и консолидация верхушки правящего класса и углубление имущественной пропасти. Средний класс,напротив,подвергся истончению. Если кто помнит небезизвестная рейганомика была последний попыткой увеличить ряды среднего класса,но провалилась.

Я это уже слышал..в Международной панораме за 1982 год...
Рейганомика не провалилась, а дала результаты по увеличению ВВП, созданию рабочих мест и снижению безработицы почти в два раза...социальное расслоение происходит за счет иммиграции и если не пускать бездельников из Азии и Африки (в США латиносов), которые мечтают жить просто на пособие или заниматься криминалом, то эти показатели выглядели бы иначе...Средний класс из wasp или коренного населения Европы, это большая часть населения стран...

Это отвечает и простым логическим законам: многочисленная верхушка правящего класса не смогла бы достичь консенсуса ,а управление многочисленным и богатым,а следовательно,независимым средним классом было бы весьма проблематичным.

Это теории 19 века...выгодно иметь средний класс большинством, так как он платёжеспособный и является потребителем товаров, власть как таковая, давно в на вторых ролях в пост индустриальном обществе потребления...

Наиболее богатые люди,которые принимают решение и управленцы в органах власти,проводящие решения в жизнь.

Их интересы лежат в русле высоких продаж, что невозможно при бедном населении...надеюсь что мы не про Зимбабве...

Я не люблю тенденциозных подборок цифр..... Почему вы оперируете итальянскими выборами 2006 г.? Посление выборы дали 71%. Та же Польша на выборах 2005 г. дала 40%. А в этом году явка на муниципальных выборах во Франции составила 43%. И это муниципальное зввено,самое близкое к ним.На региональных выборах в этом году в января явка чуть выше 50%.Продолжить?

Я вам дал первые попавшиеся... и давайте определимся, мы про муниципальные выборы или общенациональные? Вы мне говорили о Трети населения, а сами пишите о другом...
Вам дать подпорку результатов явки на выборах по годам, по странам ЕС?

Я так полагаю,что они хотят как минимум жить в мире,иметь более высокие доходы,низкие налоги ,безопасность жизни и жилища,ну много чего. И ходят на демонстрации,но власть,которую они фактически не избирают,глуха.

В Европе живут в мире, в странах с достаточно низкой преступностью и коррупцией (гастарбайтеры и иммигранты, конечно портят картину) с доходами о которых мечтают прочие страны, а количество социальной халявы, так вообще перебор...Вы о каком времени? О 19 веке?

Жалко,что вы прочли,даже пытались возражать мне и не поняли.

Я понял что вы пишите о том, как тяжела и безрадостна жизнь европейского пролетария, из которого вытянули все соки капиталисты, а он не имеет возможности выбирать истинно народную власть, которая его накормит, обует и оденет...но это как я вам уже заметил и Международной панорамы советских времен..сейчас есть данные по ценам и доходам в Европе и эти агитки уже не работают, не говоря о том, что многие сами увидели это своими глазами...
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2015 - 18:12
(avp @ 04.06.2015 - время: 17:39)
Выборы отражают консенсус правящих элит, не более того... А голосовать граждане могут за кого угодно: хоть за Партию свидетелей НЛО. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. (Переместительный закон сложения)

Вы уверены, что гражданам нужны другие люди во власти?
Выборы проходят не честно и граждане голосуют за других? Какова популярность истинно "народных политических сил"? Я про марксистские партии и прочею леватень?
Мужчина avp
Свободен
04-06-2015 - 18:37
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 18:12)
(avp @ 04.06.2015 - время: 17:39)
Выборы отражают консенсус правящих элит, не более того... А голосовать граждане могут за кого угодно: хоть за Партию свидетелей НЛО. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. (Переместительный закон сложения)
Вы уверены, что гражданам нужны другие люди во власти?
Выборы проходят не честно и граждане голосуют за других? Какова популярность истинно "народных политических сил"? Я про марксистские партии и прочею леватень?

"Да. Да. Да. Старые свободы осуществлены в санаторных обществах Запада. И еще раз Да. Но старые свободы потеряли смысл.
В санаториях существует безусловная свобода печати. Получить разрешение на издание газеты или журнала нетрудно. (Практически это лишь регистрация.) Троцкистская Socialist Workers Party (SWP) в Соединенных Штатах издает газету и журнал и, таким образом, пользуется freedom of press. Однако существующие лишь на членские взносы партии (малочисленной) издания SWP печатаются ограниченными тиражами — в 1.000 и 1.500 экземпляров. Распространяются они по подписке или продаются самими членами партии на улицах. Распространительская сеть недоступна этим изданиям, поскольку распространение стоит дорого, и система private distributors позволяет последним выбирать издания, какие они желают распространять. В санатории Соединенных Штатов Америки пресса — могучий хор, свобода печати существует, однако сказать, что в Соединенных Штатах существует равная свободная циркуляция всех социально-политических идей — невозможно. Взятая в качестве примера SWP не имеет практически никакого влияния на умы населения. Прославленный социальный консерватизм подавляющего большинства населения Соединенных Штатов объясняется во многом и тем, что консервативные газеты — колоссы, естественным образом финансируемые богатыми, задавливают своей массой журналы и журнальчики, выражающие иные социальные мнения и идеи. Лишь мысля в деревянно-формальных категориях, можно утверждать, что в Соединенных Штатах существует liberty of press. Если свобода печати не подкреплена свободой равного финансирования и равных возможностей распространения, то она остается мертвой свободой.
Пример, приведенный выше, годен и для санаториев Европы. Повсюду в санаторных обществах старые (наследственные) партии имеют все преимущества. (Лидер Фронт насьеналь Ле Пен абсолютно прав, говоря о диктатуре Четырех Партий во Франции.) Любое новое политическое движение (и движение мысли) попадает в заколдованный круг старых свобод, каковые в современных условиях есть не свободы, но ограничители свобод. Чтобы стать массовым, каждое движение должно обладать средствами агитации и пропаганды. Но овладеть массовыми средствами агитации и пропаганды оно может, лишь получив финансовую базу, а получить финансовую базу оно может, лишь став массовым."

Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко)
Дисциплинарный санаторий
Мужчина Sorques
Женат
04-06-2015 - 18:55
(avp @ 04.06.2015 - время: 18:37)
Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко)
Дисциплинарный санаторий
Эдичка, видимо поэтому и свалил на Запад из СССР...

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2015 - 18:56
Феофилакт
Свободен
04-06-2015 - 18:56
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 18:04)
Я это уже слышал..в Международной панораме за 1982 год...
Рейганомика не провалилась, а дала результаты по увеличению ВВП, созданию рабочих мест и снижению безработицы почти в два раза...















Это не соответствует действительности. Иначе бы ее столь спешно не сворачивали,как и ее близнеца-тэтчеризм.


социальное расслоение происходит за счет иммиграции и если не пускать бездельников из Азии и Африки (в США латиносов), которые мечтают жить просто на пособие или заниматься криминалом, то эти показатели выглядели бы иначе...


У серьезного явления,а кризис на Западе -явление безусловно серьезное не может быть одной причины,кризис-то системный. Одна из причин,но далеко не первая. Самое интересное,никто не пытается закрыть страну от эмиграции.
Меня в свое время поразило глубокое наблюдение английского писателя Дугласа Рида:
"....Мы собирались вступить в войну, чтобы в очередной раз сохранить целостность Англии и не допустить неприятеля на ее землю. И в то же время мы открыли свои границы чуждым влияниям, подобных которым они никогда не видели. И самой безумной, выходящей за пределы здравого рассудка вещью, которой я не видел даже в сумасшедшем доме Ярмарки безумия, было то, что мы собирались дать этим чужакам преференции по отношению к нашим, своим, коренным жителям. Их нужно было назначать на места, освобожденные молодыми людьми, ушедшими на фронт. А уж если они сами изъявляли желание «пойти на военную службу», то они могли даже получить британское гражданство – но условием этой, с позволения сказать, «службы» (давайте будем честны!) было то, что их никогда не посылали на передовую! Их жизни нужно было хранить любой ценой, дабы после войны они могли жить в Англии мирно и обеспеченно; а тем временем жизни молодых англичан бездумно пускались на ветер.
У меня нет подходящих слов, чтобы описать это умопомешательство. Я видел то, что нас ожидает, и описал это в «Безмерном позоре». И вот оно свершилось. Две вещи, которые я предвидел и которых боялся – война, которая пожрет в своем горниле еще одно поколение британцев, и чужеродное влияние, которое поражает гнилью самые корни британской жизни, стали реальностью."
Или вы полагаете,что люди сами себя отправили совершенно демократическим способом на убой? Или ими все-таки кто-то управил,исходя из своих корыстных интересов?

Средний класс из wasp или коренного населения Европы, это большая часть населения стран...

Ну если вы считаете средним классом семьи с совокупным доходом 3000 евро в месяц,то несомненно. Это даже такая изысканная лесть для них....

Это теории 19 века...выгодно иметь средний класс большинством, так как он платёжеспособный и является потребителем товаров, власть как таковая, давно в на вторых ролях в пост индустриальном обществе потребления...

Боюсь ,что вы живете вчерашними,даже позавчерашними..... Фукуяма давно приказал этому обществу долго жить.


Их интересы лежат в русле высоких продаж, что невозможно при бедном населении...надеюсь что мы не про Зимбабве...

Боюсь вас расстроить,но их интересы давно лежат далеко от всяких продаж. Они давно оперируют финансовыми инструментами и делают деньги не из продаж,а из денег. А для представителей немногочисленного производственного капитала поле приложенич их товаров и одновременно поле борьбы-весь мир. Увы,мы давно вступили в эпоху глобализации,если вы не заметили.

Я вам дал первые попавшиеся... и давайте определимся, мы про муниципальные выборы или общенациональные? Вы мне говорили о Трети населения, а сами пишите о другом...

А которые из них-муниципальные или общенациональные не-выборы? По-моему те и те-выборы.Тогда почему противопоставляте их? Я говорил на память о 30 последние результаты-около 40:,но все ж это отклонение меньше чем 75-90% о чем стали писать вы.
Речь идет обо всех выборах,причем муниципальные наиболее показательны,т.к. казалось бы люди голосуют за близкую себе власть,которую они теоретически должны знать хорошо.

В Европе живут в мире

Пожалуйста,расширьте мои познания в географии.... А я-то думал,что Югославия,Косово,Украина это где-то там.... Оказывается,нет.


в странах с достаточно низкой преступностью и коррупцией (гастарбайтеры и иммигранты, конечно портят картину)

простите,наверное именно потому что преступность низка они продолжают множить число агентств по борьбе с ней? Европол,Евроюст.... Торговля людьми для любой эксплуатации-от сексуальной до трудовой,в том числе и для медицинских целей,детская порнография наверное теперь преступлениями не являются или жителей это не беспокоит-так,каждодневная рутина.Наркотраффик,особенно через Балканы,подделка товаров, разве все это возможно без коррупции,которую,впрочем,по примеру США можно не считать индикативным преступлением..... Самый высокий уровень преступности в Великобритании-1 159 000 в год или одно на 2000 населения. Нет,конечно,если сравнивать с США с их 3 миллионами сидящихв тюрьмах,то в Багдаде все спокойно....


Я понял что вы пишите о том, как тяжела и безрадостна жизнь европейского пролетария, из которого вытянули все соки капиталисты, а он не имеет возможности выбирать истинно народную власть, которая его накормит, обует и оденет...но это как я вам уже заметил и Международной панорамы советских времен..сейчас есть данные по ценам и доходам в Европе и эти агитки уже не работают, не говоря о том, что многие сами увидели это своими глазами...


Как-то заговорили вы шершавым языком плаката. Узнаю штампы,узнаю....
Хочу вам сказать,что общался я неоднократно с жителями этого самого забугорья. И вы бы удивились,что многие из них мыслят почти как я. Товарищ в Лионе сильно возмущался:мол,зачем Олланда выбрали? Мы думали-социалист,будет расширять социальные гарантии,а он действует только в интересах правящей верхушки.
Мужчина mjo
Свободен
04-06-2015 - 20:59
(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 16:24)
Вы спешите уж который раз доказать мне правильность моего мнения в отношении вас. :-) Не стоит трудиться,оно останется неизменным.
Вам не приходила в голову простая мысль: демократия это система и вовсе не сводится к двум срокам нахождения на посту пусть даже и высшего должностного лица? Вижу,что не приходила.....

Не льстите себе. Вы не поверите, но мне наплевать на Ваше мнение обо мне. И не только на Ваше. Пока я только понял, что нормальную дискуссию Вы вести не можете. А что такое демократия мне известно. Я немало времени провожу во вполне демократических странах.
Мужчина avp
Свободен
04-06-2015 - 21:23
(Sorques @ 04.06.2015 - время: 18:55)
(avp @ 04.06.2015 - время: 18:37)
Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко)
Дисциплинарный санаторий
Эдичка, видимо поэтому и свалил на Запад из СССР...

"Хоботов, это мелко!" (с). Лимонова выкинули из страны с одной авоськой в руках, но он вернулся и живет в России. В грантоедстве не замечен.
Феофилакт
Свободен
04-06-2015 - 22:08
(mjo @ 04.06.2015 - время: 20:59)
Не льстите себе. Вы не поверите, но мне наплевать на Ваше мнение обо мне. И не только на Ваше. Пока я только понял, что нормальную дискуссию Вы вести не можете.




Могу. Но....Вести нормальную дискуссию можно только с достойным оппонентом.

А что такое демократия мне известно. Я немало времени провожу во вполне демократических странах.

Тоже не ново.Только ничего не знающий считает ,что ему все известно.Мудрый скажет:scio me nihil scire.
Мужчина mjo
Свободен
04-06-2015 - 23:35
(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 22:08)
Вести нормальную дискуссию можно только с достойным оппонентом.
Вы правы. С достоинством у Вас не густо, раз вы даже не гнушаетесь тем, что искажаете слова оппонента.
Dixi 00033.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 04-06-2015 - 23:38
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2015 - 00:03
(Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 18:56)
Это не соответствует действительности. Иначе бы ее столь спешно не сворачивали,как и ее близнеца-тэтчеризм.


Увеличение ВВП было? Да. Сокращение безработицы вдвое к 1988 было? Да.

Самое интересное,никто не пытается закрыть страну от эмиграции.

Это уже тема о проблемах иммиграции...

Ну если вы считаете средним классом семьи с совокупным доходом 3000 евро в месяц,то несомненно. Это даже такая изысканная лесть для них....

Совокупный в Скандинавии намного выше, как и в Германии..вы видимо про Грецию, Португалию и Восточную Европу..Но путь даже так..есть страны где он выше?


Боюсь ,что вы живете вчерашними,даже позавчерашними..... Фукуяма давно приказал этому обществу долго жить.

Фукуяма, консервативный либерал и его произведения предупреждения, а не приговоры..да и кроме того они сильно отличаются в 90-х и сейчас, по уровню пессимизма...

Боюсь вас расстроить,но их интересы давно лежат далеко от всяких продаж. Они давно оперируют финансовыми инструментами и делают деньги не из продаж,а из денег. А для представителей немногочисленного производственного капитала поле приложенич их товаров и одновременно поле борьбы-весь мир. Увы,мы давно вступили в эпоху глобализации,если вы не заметили.

Если граждане не будут брать кредиты, то банки прогорят, так же как и если граждане не смогут их возвращать, поэтому важна платежеспособность граждан...
Финансовые услуги, основная часть экономических пузырей, они сейчас важнее реального сектора, на котором держалась экономика 19 и частично 20 веков...

А которые из них-муниципальные или общенациональные не-выборы? По-моему те и те-выборы.Тогда почему противопоставляте их? Я говорил на память о 30 последние результаты-около 40:,но все ж это отклонение меньше чем 75-90% о чем стали писать вы.

Вам по странам дать результаты? Я не просто огульно назвал цифры, а хоть и взял первые страны, что пришли в голову, то все на что то ссылаюсь...Так дать?

Речь идет обо всех выборах,причем муниципальные наиболее показательны,т.к. казалось бы люди голосуют за близкую себе власть,которую они теоретически должны знать хорошо.

Мировой опыт показывает, что ваша логика не работает, граждане придают значение исключительно выборам в парламент и глав государств...

Пожалуйста,расширьте мои познания в географии.... А я-то думал,что Югославия,Косово,Украина это где-то там.... Оказывается,нет.

Если я не ошибаюсь, то в начале разговора зашла речь о развитых демократиях ,а не странах с переходным состоянием...

простите,наверное именно потому что преступность низка они продолжают множить число агентств по борьбе с ней? Европол,Евроюст...

Это аргумент или то, что пока еще в большинстве европейских стран, можно довольно спокойно ходить ночью по улицам, а мелкие и средние чиновники могут вызвать полицию, если им предложить взятку? Вы не пробовали в Германии дать полицейскому бабла, за превышение скорости? Не советую...


Самый высокий уровень преступности в Великобритании-1 159 000 в год или одно на 2000 населения.

Британия на 15-20 месте по уровню преступности (за счет гастарбайтеров)? Вы простите откуда это взяли? Дадите источник?

Вот вам на основе данных ООН по числу особо тяжких...
Удар по либеральной мысли в нашей стране.
Или вот индекс миролюбия...здесь

Как-то заговорили вы шершавым языком плаката. Узнаю штампы,узнаю....

Вы не заметили, что я перешел иронию, копируя советские штампы о зверствах капитализма...

Хочу вам сказать,что общался я неоднократно с жителями этого самого забугорья. И вы бы удивились,что многие из них мыслят почти как я. Товарищ в Лионе сильно возмущался:мол,зачем Олланда выбрали? Мы думали-социалист,будет расширять социальные гарантии,а он действует только в интересах правящей верхушки.

Социалисты и близкая к ним левая шушера убивают Европу иммиграцией и социальной халявой, но видно все мало...ну-ну...
Мужчина Sorques
Женат
05-06-2015 - 00:06
(avp @ 04.06.2015 - время: 21:23)
"Хоботов, это мелко!" (с). Лимонова выкинули из страны с одной авоськой в руках, но он вернулся и живет в России. В грантоедстве не замечен.

Выкинули за что? Вы знаете?
Он вообще кто? Писатель, политик, развратник или рэволюционэр?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх