Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-06-2015 - 18:04 (Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 17:31) Я не знаю,что вас подвигло на такие рассуждения. На самом деле произошла ,связанная с консолидацией капитала,и консолидация верхушки правящего класса и углубление имущественной пропасти. Средний класс,напротив,подвергся истончению. Если кто помнит небезизвестная рейганомика была последний попыткой увеличить ряды среднего класса,но провалилась. Я это уже слышал..в Международной панораме за 1982 год... Рейганомика не провалилась, а дала результаты по увеличению ВВП, созданию рабочих мест и снижению безработицы почти в два раза...социальное расслоение происходит за счет иммиграции и если не пускать бездельников из Азии и Африки (в США латиносов), которые мечтают жить просто на пособие или заниматься криминалом, то эти показатели выглядели бы иначе...Средний класс из wasp или коренного населения Европы, это большая часть населения стран... Это отвечает и простым логическим законам: многочисленная верхушка правящего класса не смогла бы достичь консенсуса ,а управление многочисленным и богатым,а следовательно,независимым средним классом было бы весьма проблематичным. Это теории 19 века...выгодно иметь средний класс большинством, так как он платёжеспособный и является потребителем товаров, власть как таковая, давно в на вторых ролях в пост индустриальном обществе потребления... Наиболее богатые люди,которые принимают решение и управленцы в органах власти,проводящие решения в жизнь. Их интересы лежат в русле высоких продаж, что невозможно при бедном населении...надеюсь что мы не про Зимбабве... Я не люблю тенденциозных подборок цифр..... Почему вы оперируете итальянскими выборами 2006 г.? Посление выборы дали 71%. Та же Польша на выборах 2005 г. дала 40%. А в этом году явка на муниципальных выборах во Франции составила 43%. И это муниципальное зввено,самое близкое к ним.На региональных выборах в этом году в января явка чуть выше 50%.Продолжить? Я вам дал первые попавшиеся... и давайте определимся, мы про муниципальные выборы или общенациональные? Вы мне говорили о Трети населения, а сами пишите о другом... Вам дать подпорку результатов явки на выборах по годам, по странам ЕС? Я так полагаю,что они хотят как минимум жить в мире,иметь более высокие доходы,низкие налоги ,безопасность жизни и жилища,ну много чего. И ходят на демонстрации,но власть,которую они фактически не избирают,глуха. В Европе живут в мире, в странах с достаточно низкой преступностью и коррупцией (гастарбайтеры и иммигранты, конечно портят картину) с доходами о которых мечтают прочие страны, а количество социальной халявы, так вообще перебор...Вы о каком времени? О 19 веке? Жалко,что вы прочли,даже пытались возражать мне и не поняли. Я понял что вы пишите о том, как тяжела и безрадостна жизнь европейского пролетария, из которого вытянули все соки капиталисты, а он не имеет возможности выбирать истинно народную власть, которая его накормит, обует и оденет...но это как я вам уже заметил и Международной панорамы советских времен..сейчас есть данные по ценам и доходам в Европе и эти агитки уже не работают, не говоря о том, что многие сами увидели это своими глазами... |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 18:12 (avp @ 04.06.2015 - время: 17:39) Выборы отражают консенсус правящих элит, не более того... А голосовать граждане могут за кого угодно: хоть за Партию свидетелей НЛО. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. (Переместительный закон сложения) Вы уверены, что гражданам нужны другие люди во власти? Выборы проходят не честно и граждане голосуют за других? Какова популярность истинно "народных политических сил"? Я про марксистские партии и прочею леватень? |
avp Свободен |
04-06-2015 - 18:37 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 18:12) (avp @ 04.06.2015 - время: 17:39) Выборы отражают консенсус правящих элит, не более того... А голосовать граждане могут за кого угодно: хоть за Партию свидетелей НЛО. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. (Переместительный закон сложения) Вы уверены, что гражданам нужны другие люди во власти? "Да. Да. Да. Старые свободы осуществлены в санаторных обществах Запада. И еще раз Да. Но старые свободы потеряли смысл. В санаториях существует безусловная свобода печати. Получить разрешение на издание газеты или журнала нетрудно. (Практически это лишь регистрация.) Троцкистская Socialist Workers Party (SWP) в Соединенных Штатах издает газету и журнал и, таким образом, пользуется freedom of press. Однако существующие лишь на членские взносы партии (малочисленной) издания SWP печатаются ограниченными тиражами — в 1.000 и 1.500 экземпляров. Распространяются они по подписке или продаются самими членами партии на улицах. Распространительская сеть недоступна этим изданиям, поскольку распространение стоит дорого, и система private distributors позволяет последним выбирать издания, какие они желают распространять. В санатории Соединенных Штатов Америки пресса — могучий хор, свобода печати существует, однако сказать, что в Соединенных Штатах существует равная свободная циркуляция всех социально-политических идей — невозможно. Взятая в качестве примера SWP не имеет практически никакого влияния на умы населения. Прославленный социальный консерватизм подавляющего большинства населения Соединенных Штатов объясняется во многом и тем, что консервативные газеты — колоссы, естественным образом финансируемые богатыми, задавливают своей массой журналы и журнальчики, выражающие иные социальные мнения и идеи. Лишь мысля в деревянно-формальных категориях, можно утверждать, что в Соединенных Штатах существует liberty of press. Если свобода печати не подкреплена свободой равного финансирования и равных возможностей распространения, то она остается мертвой свободой. Пример, приведенный выше, годен и для санаториев Европы. Повсюду в санаторных обществах старые (наследственные) партии имеют все преимущества. (Лидер Фронт насьеналь Ле Пен абсолютно прав, говоря о диктатуре Четырех Партий во Франции.) Любое новое политическое движение (и движение мысли) попадает в заколдованный круг старых свобод, каковые в современных условиях есть не свободы, но ограничители свобод. Чтобы стать массовым, каждое движение должно обладать средствами агитации и пропаганды. Но овладеть массовыми средствами агитации и пропаганды оно может, лишь получив финансовую базу, а получить финансовую базу оно может, лишь став массовым." Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко) Дисциплинарный санаторий |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 18:55 (avp @ 04.06.2015 - время: 18:37) Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко) Дисциплинарный санаторий Эдичка, видимо поэтому и свалил на Запад из СССР... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-06-2015 - 18:56 |
| Феофилакт Свободен |
04-06-2015 - 18:56 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 18:04) Я это уже слышал..в Международной панораме за 1982 год... Это не соответствует действительности. Иначе бы ее столь спешно не сворачивали,как и ее близнеца-тэтчеризм. социальное расслоение происходит за счет иммиграции и если не пускать бездельников из Азии и Африки (в США латиносов), которые мечтают жить просто на пособие или заниматься криминалом, то эти показатели выглядели бы иначе... У серьезного явления,а кризис на Западе -явление безусловно серьезное не может быть одной причины,кризис-то системный. Одна из причин,но далеко не первая. Самое интересное,никто не пытается закрыть страну от эмиграции. Меня в свое время поразило глубокое наблюдение английского писателя Дугласа Рида: "....Мы собирались вступить в войну, чтобы в очередной раз сохранить целостность Англии и не допустить неприятеля на ее землю. И в то же время мы открыли свои границы чуждым влияниям, подобных которым они никогда не видели. И самой безумной, выходящей за пределы здравого рассудка вещью, которой я не видел даже в сумасшедшем доме Ярмарки безумия, было то, что мы собирались дать этим чужакам преференции по отношению к нашим, своим, коренным жителям. Их нужно было назначать на места, освобожденные молодыми людьми, ушедшими на фронт. А уж если они сами изъявляли желание «пойти на военную службу», то они могли даже получить британское гражданство – но условием этой, с позволения сказать, «службы» (давайте будем честны!) было то, что их никогда не посылали на передовую! Их жизни нужно было хранить любой ценой, дабы после войны они могли жить в Англии мирно и обеспеченно; а тем временем жизни молодых англичан бездумно пускались на ветер. У меня нет подходящих слов, чтобы описать это умопомешательство. Я видел то, что нас ожидает, и описал это в «Безмерном позоре». И вот оно свершилось. Две вещи, которые я предвидел и которых боялся – война, которая пожрет в своем горниле еще одно поколение британцев, и чужеродное влияние, которое поражает гнилью самые корни британской жизни, стали реальностью." Или вы полагаете,что люди сами себя отправили совершенно демократическим способом на убой? Или ими все-таки кто-то управил,исходя из своих корыстных интересов? Средний класс из wasp или коренного населения Европы, это большая часть населения стран... Ну если вы считаете средним классом семьи с совокупным доходом 3000 евро в месяц,то несомненно. Это даже такая изысканная лесть для них.... Это теории 19 века...выгодно иметь средний класс большинством, так как он платёжеспособный и является потребителем товаров, власть как таковая, давно в на вторых ролях в пост индустриальном обществе потребления... Боюсь ,что вы живете вчерашними,даже позавчерашними..... Фукуяма давно приказал этому обществу долго жить. Их интересы лежат в русле высоких продаж, что невозможно при бедном населении...надеюсь что мы не про Зимбабве... Боюсь вас расстроить,но их интересы давно лежат далеко от всяких продаж. Они давно оперируют финансовыми инструментами и делают деньги не из продаж,а из денег. А для представителей немногочисленного производственного капитала поле приложенич их товаров и одновременно поле борьбы-весь мир. Увы,мы давно вступили в эпоху глобализации,если вы не заметили. Я вам дал первые попавшиеся... и давайте определимся, мы про муниципальные выборы или общенациональные? Вы мне говорили о Трети населения, а сами пишите о другом... А которые из них-муниципальные или общенациональные не-выборы? По-моему те и те-выборы.Тогда почему противопоставляте их? Я говорил на память о 30 последние результаты-около 40:,но все ж это отклонение меньше чем 75-90% о чем стали писать вы. Речь идет обо всех выборах,причем муниципальные наиболее показательны,т.к. казалось бы люди голосуют за близкую себе власть,которую они теоретически должны знать хорошо. В Европе живут в мире Пожалуйста,расширьте мои познания в географии.... А я-то думал,что Югославия,Косово,Украина это где-то там.... Оказывается,нет. в странах с достаточно низкой преступностью и коррупцией (гастарбайтеры и иммигранты, конечно портят картину) простите,наверное именно потому что преступность низка они продолжают множить число агентств по борьбе с ней? Европол,Евроюст.... Торговля людьми для любой эксплуатации-от сексуальной до трудовой,в том числе и для медицинских целей,детская порнография наверное теперь преступлениями не являются или жителей это не беспокоит-так,каждодневная рутина.Наркотраффик,особенно через Балканы,подделка товаров, разве все это возможно без коррупции,которую,впрочем,по примеру США можно не считать индикативным преступлением..... Самый высокий уровень преступности в Великобритании-1 159 000 в год или одно на 2000 населения. Нет,конечно,если сравнивать с США с их 3 миллионами сидящихв тюрьмах,то в Багдаде все спокойно.... Я понял что вы пишите о том, как тяжела и безрадостна жизнь европейского пролетария, из которого вытянули все соки капиталисты, а он не имеет возможности выбирать истинно народную власть, которая его накормит, обует и оденет...но это как я вам уже заметил и Международной панорамы советских времен..сейчас есть данные по ценам и доходам в Европе и эти агитки уже не работают, не говоря о том, что многие сами увидели это своими глазами... Как-то заговорили вы шершавым языком плаката. Узнаю штампы,узнаю.... Хочу вам сказать,что общался я неоднократно с жителями этого самого забугорья. И вы бы удивились,что многие из них мыслят почти как я. Товарищ в Лионе сильно возмущался:мол,зачем Олланда выбрали? Мы думали-социалист,будет расширять социальные гарантии,а он действует только в интересах правящей верхушки. |
mjo Свободен |
04-06-2015 - 20:59 (Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 16:24) Вы спешите уж который раз доказать мне правильность моего мнения в отношении вас. :-) Не стоит трудиться,оно останется неизменным. Не льстите себе. Вы не поверите, но мне наплевать на Ваше мнение обо мне. И не только на Ваше. Пока я только понял, что нормальную дискуссию Вы вести не можете. А что такое демократия мне известно. Я немало времени провожу во вполне демократических странах. |
avp Свободен |
04-06-2015 - 21:23 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 18:55) (avp @ 04.06.2015 - время: 18:37) Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко) Эдичка, видимо поэтому и свалил на Запад из СССР... "Хоботов, это мелко!" (с). Лимонова выкинули из страны с одной авоськой в руках, но он вернулся и живет в России. В грантоедстве не замечен. |
| Феофилакт Свободен |
04-06-2015 - 22:08 (mjo @ 04.06.2015 - время: 20:59) Не льстите себе. Вы не поверите, но мне наплевать на Ваше мнение обо мне. И не только на Ваше. Пока я только понял, что нормальную дискуссию Вы вести не можете. Могу. Но....Вести нормальную дискуссию можно только с достойным оппонентом. А что такое демократия мне известно. Я немало времени провожу во вполне демократических странах. Тоже не ново.Только ничего не знающий считает ,что ему все известно.Мудрый скажет:scio me nihil scire. |
| mjo Свободен |
04-06-2015 - 23:35 (Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 22:08) Вести нормальную дискуссию можно только с достойным оппонентом. Вы правы. С достоинством у Вас не густо, раз вы даже не гнушаетесь тем, что искажаете слова оппонента. Dixi  Это сообщение отредактировал mjo - 04-06-2015 - 23:38 |
| Sorques Женат |
05-06-2015 - 00:03 (Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 18:56) Это не соответствует действительности. Иначе бы ее столь спешно не сворачивали,как и ее близнеца-тэтчеризм. Увеличение ВВП было? Да. Сокращение безработицы вдвое к 1988 было? Да. Самое интересное,никто не пытается закрыть страну от эмиграции. Это уже тема о проблемах иммиграции... Ну если вы считаете средним классом семьи с совокупным доходом 3000 евро в месяц,то несомненно. Это даже такая изысканная лесть для них.... Совокупный в Скандинавии намного выше, как и в Германии..вы видимо про Грецию, Португалию и Восточную Европу..Но путь даже так..есть страны где он выше? Боюсь ,что вы живете вчерашними,даже позавчерашними..... Фукуяма давно приказал этому обществу долго жить. Фукуяма, консервативный либерал и его произведения предупреждения, а не приговоры..да и кроме того они сильно отличаются в 90-х и сейчас, по уровню пессимизма... Боюсь вас расстроить,но их интересы давно лежат далеко от всяких продаж. Они давно оперируют финансовыми инструментами и делают деньги не из продаж,а из денег. А для представителей немногочисленного производственного капитала поле приложенич их товаров и одновременно поле борьбы-весь мир. Увы,мы давно вступили в эпоху глобализации,если вы не заметили. Если граждане не будут брать кредиты, то банки прогорят, так же как и если граждане не смогут их возвращать, поэтому важна платежеспособность граждан... Финансовые услуги, основная часть экономических пузырей, они сейчас важнее реального сектора, на котором держалась экономика 19 и частично 20 веков... А которые из них-муниципальные или общенациональные не-выборы? По-моему те и те-выборы.Тогда почему противопоставляте их? Я говорил на память о 30 последние результаты-около 40:,но все ж это отклонение меньше чем 75-90% о чем стали писать вы. Вам по странам дать результаты? Я не просто огульно назвал цифры, а хоть и взял первые страны, что пришли в голову, то все на что то ссылаюсь...Так дать? Речь идет обо всех выборах,причем муниципальные наиболее показательны,т.к. казалось бы люди голосуют за близкую себе власть,которую они теоретически должны знать хорошо. Мировой опыт показывает, что ваша логика не работает, граждане придают значение исключительно выборам в парламент и глав государств... Пожалуйста,расширьте мои познания в географии.... А я-то думал,что Югославия,Косово,Украина это где-то там.... Оказывается,нет. Если я не ошибаюсь, то в начале разговора зашла речь о развитых демократиях ,а не странах с переходным состоянием... простите,наверное именно потому что преступность низка они продолжают множить число агентств по борьбе с ней? Европол,Евроюст... Это аргумент или то, что пока еще в большинстве европейских стран, можно довольно спокойно ходить ночью по улицам, а мелкие и средние чиновники могут вызвать полицию, если им предложить взятку? Вы не пробовали в Германии дать полицейскому бабла, за превышение скорости? Не советую... Самый высокий уровень преступности в Великобритании-1 159 000 в год или одно на 2000 населения. Британия на 15-20 месте по уровню преступности (за счет гастарбайтеров)? Вы простите откуда это взяли? Дадите источник? Вот вам на основе данных ООН по числу особо тяжких...  Или вот индекс миролюбия...здесь Как-то заговорили вы шершавым языком плаката. Узнаю штампы,узнаю.... Вы не заметили, что я перешел иронию, копируя советские штампы о зверствах капитализма... Хочу вам сказать,что общался я неоднократно с жителями этого самого забугорья. И вы бы удивились,что многие из них мыслят почти как я. Товарищ в Лионе сильно возмущался:мол,зачем Олланда выбрали? Мы думали-социалист,будет расширять социальные гарантии,а он действует только в интересах правящей верхушки. Социалисты и близкая к ним левая шушера убивают Европу иммиграцией и социальной халявой, но видно все мало...ну-ну... |
| Sorques Женат |
05-06-2015 - 00:06 (avp @ 04.06.2015 - время: 21:23) "Хоботов, это мелко!" (с). Лимонова выкинули из страны с одной авоськой в руках, но он вернулся и живет в России. В грантоедстве не замечен. Выкинули за что? Вы знаете? Он вообще кто? Писатель, политик, развратник или рэволюционэр? |
| avp Свободен |
05-06-2015 - 12:40 (Sorques @ 05.06.2015 - время: 00:06) (avp @ 04.06.2015 - время: 21:23) "Хоботов, это мелко!" (с). Лимонова выкинули из страны с одной авоськой в руках, но он вернулся и живет в России. В грантоедстве не замечен. Выкинули за что? Вы знаете? Писатель, политик, революционер. Про его развращенность не на Секснароде рассуждать. По сути есть что сказать? |
| Феофилакт Свободен |
05-06-2015 - 19:41 (mjo @ 04.06.2015 - время: 23:35) (Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 22:08) Вести нормальную дискуссию можно только с достойным оппонентом. Вы правы. С достоинством у Вас не густо, раз вы даже не гнушаетесь тем, что искажаете слова оппонента. Вы что мне тут тужитесь доказать-то? :-)) Или просто хотите переговорить? |
Mamont Свободен |
05-06-2015 - 20:03 (mjo @ 04.06.2015 - время: 13:49) (Феофилакт @ 04.06.2015 - время: 10:25) Они и в условиях демократического,так называемого механизма лишены возможности делать это. Так что,собственно,ничего не переменится. Разве? В условиях демократического механизма больше двух сроков нельзя занимать высшую должность в стране. Хоть ты гений, хоть идиот, который нравится большинству. В чём трагедия? Тем более если это даёт положительный эффект. Лукашенко, Назарбаев, страны динамично развиваются без всяких потрясений  Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал Mamont - 05-06-2015 - 20:09 |
| Феофилакт Свободен |
05-06-2015 - 20:48 (Sorques @ 05.06.2015 - время: 00:03) Увеличение ВВП было? Да. Сокращение безработицы вдвое к 1988 было? Да. Вспромним предысторию:чтобы понять источники этого. Рейнаовская "налоговая реформа" открыла зеленый свет для компаний ,обременных огромными долгами, для спекуляций на фондовом рынке,который лихорадило,за счет компаний предлагавших честные акции. Появился терминджанк-акции-низкопробные акции,по которым,однако,обещали высокую доходность."Акулы" как тогда называли рейдеров с их помощью распродавали захваченные ими компании кусочками.Ну да чего распинаться....фильм "Красотка" думаю смотрели. Результат-Доу Джонс пер вверх,но и резко выросла до уровня Великой депрессии корпоративная задолженность. Но эти долги не были реинвестированы в станки или оборудование. Они остались в сфере финансовых спекуляций. Начато это было при рейганомике,продолжено при Буше-старшем. За 10 лет рейганомики в финансовые спекуляции уплыло по некоторым оценкам около 1 трлн.долл. Одновременно ссудосберегательным банкам сняли ограничения (они были созданы в Великую депрессию как источник д Тут олгосрочных кредитов для семей-покупателей) и разрешили инвестировать по любой схеме с полной страховкой правительства США на сумму 100 000 долл.Тут же туда подтянулась оргпреступность для отмывания денег.Офис "Мэрилл Линч" в Лугано оказался замешанным в отмывании миллиардов наркодолларов. (Операция Пицца Коннекшн_) Очень глубоко это описано в книге Уильям Ф. Энгдаль. БОГИ ДЕНЕГ. Уолл стрит и смерть Американского века, 2011. Отсюда и так пленивший вас рост ВВП и биржевых индексов,а по сути Америка практически перестала к 90-м производить товары,заменив реальное производство спекуляциями. Вот плачевный итог рейганомики,который привел к новым кризисам ,борясь с которыми США и получило свой нынешний имидж агрессивного государства. То ли у вас действительно иделистическое представление о Западе ,то ли вы просто хотите внушить его другим. Речь не о Греции и не об Албании,а о Франции,занимающей вполне благополучные места в статистике. Справочно:Средняя зарплата во Франции составляет 2410 евро до вычета налогов, что является восьмым результатом среди всех стран мира по версии Международной организации труда (МОТ).... Аналитики подсчитали, что для нормальной жизни во Франции нужно получать на руки 2683 евро, мужчинам необходима сумма в 2819 евро, а женщинам хватило бы и 2558 евро, согласно статистики 85% населения получают зарплату на руки в размере 1800 евро. 10% самых бедных французов получают зарплату 1142 евро, а 10% самых богатых 3317 евро в месяц, а 1% самых высокооплачиваемых 7654 евро в месяц. http://www.uadream.com/tourism/europe/Fran...nt.php?ID=92268 Фукуяма, консервативный либерал и его произведения предупреждения, а не приговоры..да и кроме того они сильно отличаются в 90-х и сейчас, по уровню пессимизма... Да ,нынче он гораздо пессимистичней,даже либералам трудно противостоять суровой реальности. Если граждане не будут брать кредиты, то банки прогорят Да кто вам сказал? Банки давно уже живут не за счет жалких процентов по кредитам частных лиц. Финансовые услуги, основная часть экономических пузырей, они сейчас важнее реального сектора, на котором держалась экономика 19 и частично 20 веков... Увы и ах! Финансовые спекуляции скорее родимое пятно последней четверти 20 и начала 21 века. Попробуйте найти в документах начала -середины 20 века,а уж о 19-м и речи нет,например слово дериватив..... Вам по странам дать результаты? Я не просто огульно назвал цифры, а хоть и взял первые страны, что пришли в голову, то все на что то ссылаюсь...Так дать? Ну разумеется,проанализируем с вами.... Только не огульно - тут играем,тут не играем,там селедку заворачивали.... Мировой опыт показывает, что ваша логика не работает, граждане придают значение исключительно выборам в парламент и глав государств... А кто ж,дозвольте полюбопытствовать,автор сего могучего вывода и на чем основывался? Если я не ошибаюсь, то в начале разговора зашла речь о развитых демократиях ,а не странах с переходным состоянием... Если я не ошибаюсь вы написали,что жители Европы живут в мире и им нет нужды беспокоиться и так далее.... Как можно спокойно жить пусть и в так называемой развитой демократии,если за стенкой идет война? Это аргумент или то, что пока еще в большинстве европейских стран, можно довольно спокойно ходить ночью по улицам, а мелкие и средние чиновники могут вызвать полицию, если им предложить взятку? Вы не пробовали в Германии дать полицейскому бабла, за превышение скорости? Не советую... А зачем мне давать бабло за превышение скорости? Я-иностранец,дело скорее всего закончится с ним простым разговором,он может выписать штраф....Все,это как максимум.За что вы хотите чтобы я платил? Что же касается взяток,то мои скромные наблюдения подсказывают мне ,что таки они есть."Европейская комиссия заявила, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза «поражает воображение» и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро..... Юрист Центра антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл – Р» Денис Примаков считает, что европейская коррупцию от российской отличается прежде всего тем, что в европейских странах низкий по сравнению с нашим уровень бытовой коррупции. - Там в принципе иное восприятие взятки или как ее сейчас принято называть – благодарности, то есть мало кому из европейцев придет в голову благодарить воспитателей, учителей, врачей и полицейских за работу, которую те обязаны выполнять и за которую им вообще-то платит государство. ...Поэтому в Европе простой полицейский взятку брать не будет, а вот полицейский высокого ранга - может. То есть это коррупция, которая не доступна большинству граждан, но доступна крупным компаниям. Из-за этого в Евросоюзе постоянно всплывают громкие скандалы. Но такая коррупция не препятствует экономическому росту страны, более того – она является его частью и процветает в Европе последние 20 лет. И самое интересное: коррупция там нередко оформлена в виде патронажа. Крупные компании неофициально спонсируют те или иные партии, а взамен получают массу преференций. Например, некий частный бизнес, который «помог» действующей власти, неожиданно получает крупный и очень выгодный заказ. Это явно одна из форм коррупции, поскольку частный бизнес получил выгоду не на основе конкуренции, а потому что его владелец предварительно все уже оплатил." Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/81736/ Создание новых полицейских структур,разумеется ,признак того ,что преступность растет. Вы же не думаете,что они просто хотят снизить безработицу? Британия на 15-20 месте по уровню преступности (за счет гастарбайтеров)? Вы простите откуда это взяли? Дадите источник? Отчего не дать? Дам. "Согласно исследованию, проведенному Европейской комиссией при участии ООН, Великобритания занимает первое место по уровню преступности среди стран Евросоюза, сообщает The Daily Mail. Кроме стран ЕС в список были включены также США, Австралия, Канада и ЮАР. Рейтинг составлялся на основе соотношения количества правонарушений насильственного характера к 100 тысячам жителей. По этому показателю на каждые 100 тысяч британцев приходится 2034 преступления. В Австрии, занявшей второе место в списке, эта цифра уже значительно ниже - 1677 преступлений на 100 тысяч человек. В результате таких подсчетов ЮАР - по мнению специалистов, являющаяся одной из самых опасных стран - с 1609 преступлениями вышла только на третье место. Всего в период с 1997 по 2007 годы в Великобритании были зафиксированы 1,158 миллиона правонарушений. Таким образом, как утверждают исследователи, в стране каждую минуту совершались более двух преступлений." http://lenta.ru/news/2009/07/02/violence/ Ах да,извините,я ошибся не на 2000 чел. одно преступление,а на 50. Вы не заметили, что я перешел иронию, копируя советские штампы о зверствах капитализма... Капитализм иронией не победишь. :-)))А штампы-то не советские,вот что я имел в виду. Социалисты и близкая к ним левая шушера убивают Европу иммиграцией и социальной халявой, но видно все мало...ну-ну... Ее убивает правящий капиталистический класс.... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-06-2015 - 02:51 |
| mjo Свободен |
05-06-2015 - 22:26 (Mamont @ 05.06.2015 - время: 20:03) В чём трагедия? Тем более если это даёт положительный эффект. Лукашенко, Назарбаев, страны динамично развиваются без всяких потрясений А что Вы называете положительным эффектом и динамическим развитием? Из 15 самых богатых стран мира 13 относятся к числу либерально-демократических государств. Две другие - Гонконг, особая зона Китая, чьи жители пользуются куда большими гражданскими свободами, чем остальное население страны, и Катар, где гигантские нефтегазовые запасы и крайняя малочисленность населения. И это факты. А говорить, что страны нормально развиваются без потрясений, с инфляцией национальной валюты больше 1,5 % в год - смешно. А инфляция в указанных Вами странах такая: Россия 6,8%, Казахстан 5,6%, а Белоруссия вообще 18,3%! |
| Sorques Женат |
06-06-2015 - 03:50 (Феофилакт @ 05.06.2015 - время: 20:48) Отсюда и так пленивший вас рост ВВП и биржевых индексов,а по сути Америка практически перестала к 90-м производить товары,заменив реальное производство спекуляциями. Вот плачевный итог рейганомики,который привел к новым кризисам ,борясь с которыми США и получило свой нынешний имидж агрессивного государства. Отредактировал ваш пост, на предмет огромного пробела. Все это очень любопытно, про спекуляции, но при этом была ликвидирована безработица вдвое с 10% до 5% и созданно почти 9 млн рабочих мест, а инфляция снизилась с 10,4% в 1980 г. до 4,2% в 1988 г. не говоря о том, что снижение ставки личного подоходного налога и налога на прибыль компаний стимулировали рост бизнеса и доходов граждан... Это серьезные результаты... Среди недостатков, самый серьезный, это возросший государственный долг... Франции,занимающей вполне благополучные места в статистике. Справочно:Средняя зарплата во Франции составляет 2410 евро до вычета налогов, что является восьмым результатом среди всех стран мира по версии Международной организации труда (МОТ).... Аналитики подсчитали, что для нормальной жизни во Франции нужно получать на руки 2683 евро, мужчинам необходима сумма в 2819 евро, а женщинам хватило бы и 2558 евро, согласно статистики 85% населения получают зарплату на руки в размере 1800 евро. Вы помните в каком контексте мы об этом говорим? О среднем классе и о том, что на эти деньги можно жить во Франции вполне нормально одному человеку, с учетом что там цены такие же как в России...а в Скандинавии, Швейцарии или Германии доходы гораздо выше...но зарплаты, это не тема нашей с вами беседы... Да ,нынче он гораздо пессимистичней,даже либералам трудно противостоять суровой реальности. Ему бы в СССР побывать и пожить на зарплату м.н.с. в коммунальной квартире, то думаю он бы не с пессимизмом писал, а с постапокалиптическим оттенком... Финансовые спекуляции скорее родимое пятно последней четверти 20 и начала 21 века. Драйзер в "Трилогии желаний" (Финансист-Титан-Стоик), все это красочно описал и в 19 веке или Золя в романе "Деньги"...другое дело что масштабы изменились, ибо капитализм вступил в новую фазу..условно ее можно назвать гейзером, пузырь надувается и лопается, тут же начинает расти новый..ничего плохого в этом нет... Ну разумеется,проанализируем с вами.... То есть вы утверждаете, что выборах парламента и глав страны, в Европе участвуют в основном менее 40% населения? Так? Если я не ошибаюсь вы написали,что жители Европы живут в мире и им нет нужды беспокоиться и так далее.... Как можно спокойно жить пусть и в так называемой развитой демократии,если за стенкой идет война? За стенкой пусть шумят..это норма проживания в многоквартирных домах...шумоизоляционные материалы есть... А зачем мне давать бабло за превышение скорости? Я-иностранец,дело скорее всего закончится с ним простым разговором,он может выписать штраф....Все,это как максимум.За что вы хотите чтобы я платил? Вы низводите разговор до мелочных придирок к словам...Речь о том, что там по пацански за бабло, с патрульным проблему не порешаешь, немец вы или иностранец... Что же касается взяток,то мои скромные наблюдения подсказывают мне ,что таки они есть. Вы понимаете наверное разницу между словами Очень большой, просто большой или маленький? Есть, но маленькая на бытовом уровне, но она безусловно есть, на уровне взаимодействия среднего и крупного бизнеса с госструктурами, но опять же не тотальная.. "Европейская комиссия заявила, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза «поражает воображение» и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро..... Это известная инфа, думаю что даже заниженная...с такими членами ЕС как Румыния, Болгария, Греция, вся Прибалтика, Хорватия (хотя там многое меняется)..не удивительно, что она такая...сумма не большая, так как в нее входят убытки экономики, а они выше... Рейтинг составлялся на основе соотношения количества правонарушений насильственного характера к 100 тысячам жителей. Сообщает The Daily Mail...  Мне вам рассказать, что это за газета или вы сами знаете? На сайт Дома-2, можно ссылаться в наших разговорах? Вы меня удивили этой ссылку, уж лучше на Википедию... Капитализм иронией не победишь Лучше него, все равно нигде, ничего не работало... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-06-2015 - 17:38 |
| Mamont Свободен |
06-06-2015 - 13:33 (mjo @ 05.06.2015 - время: 22:26) (Mamont @ 05.06.2015 - время: 20:03) В чём трагедия? Тем более если это даёт положительный эффект. Лукашенко, Назарбаев, страны динамично развиваются без всяких потрясений А что Вы называете положительным эффектом и динамическим развитием? Из 15 самых богатых стран мира 13 относятся к числу либерально-демократических государств. Две другие - Гонконг, особая зона Китая, чьи жители пользуются куда большими гражданскими свободами, чем остальное население страны, и Катар, где гигантские нефтегазовые запасы и крайняя малочисленность населения. И это факты. А говорить, что страны нормально развиваются без потрясений, с инфляцией национальной валюты больше 1,5 % в год - смешно. А инфляция в указанных Вами странах такая: Россия 6,8%, Казахстан 5,6%, а Белоруссия вообще 18,3%! То что они развиваются Спросите у присутствующих здесь жителей тех странА говорить, что страны нормально развиваются без потрясений, с инфляцией национальной валюты больше 1,5 % в год - смешно. В США в некоторые годы больше.......... https://www.statbureau.org/ru/united-states...n-charts-yearly А инфляция в указанных Вами странах такая: Россия 6,8%, Казахстан 5,6%, а Белоруссия вообще 18,3%! А что частота смены президентов влияет на уровень инфляции |
| mjo Свободен |
06-06-2015 - 14:06 (Mamont @ 06.06.2015 - время: 13:33) То что они развиваются Спросите у присутствующих здесь жителей тех странСпросите у меня. Я достаточно времени провожу в Германии. В США в некоторые годы больше.......... https://www.statbureau.org/ru/united-states...n-charts-yearly Было. Но инфляция это не единственный показатель. А что частота смены президентов влияет на уровень инфляции И на инфляцию тоже. Не надо вырывать из контекста что-то единственное и строить из этого доказательства. Частота смены президентов, если она происходит в соответствии с раз и навсегда установленной процедурой, гарантирует недолговечность единственного клана, который приходит вместе с президентом. И при условии гарантированной конституции обеспечивает стабильность. Государство всегда и при любых обстоятельствах входит в противоречие с народом. При отсутствии смены правящего клана со временем эти противоречий обостряются, хотите Вы или нет. Развал СССР - хороший пример. И если все это рассматривать с учетом быстро меняющегося технологического развития, отсутствие политической жизни неизбежно скажется на экономике. Демократия - это не панацея и не лучшая из форм правления. Абсолютная диктатура лучше. Но дело в том, что это при условии прогрессивных диктаторов и прогрессивного правящего клана в веках. "При демократии дураки имеют право голосовать, при диктатуре - править".(с) Это сообщение отредактировал mjo - 06-06-2015 - 14:08 |
| Mamont Свободен |
06-06-2015 - 16:17 (mjo @ 06.06.2015 - время: 14:06)
Что спросить? И на инфляцию тоже. Не надо вырывать из контекста что-то единственное и строить из этого доказательства. Я не собираюсь строить доказательства, а просто высказываю своё мнение. Частота смены президентов, если она происходит в соответствии с раз и навсегда установленной процедурой, гарантирует недолговечность единственного клана, который приходит вместе с президентом. И при условии гарантированной конституции обеспечивает стабильность. Аха Буш1 Буш2 Буш3 стабильность Государство всегда и при любых обстоятельствах входит в противоречие с народом. При отсутствии смены правящего клана со временем эти противоречий обостряются, хотите Вы или нет. Развал СССР - хороший пример. И если все это рассматривать с учетом быстро меняющегося технологического развития, отсутствие политической жизни неизбежно скажется на экономикеЯ и моё окружение работают вахтой по 12 часов без выходных. Когда ещё политической жизнью заниматься? Видать ей другие личности занимаются, у кого времени поболее. Абсолютная диктатура лучше. Но дело в том, что это при условии прогрессивных диктаторов и прогрессивного правящего клана в веках. Возможно "При демократии дураки имеют право голосовать, при диктатуре - править".(с) Что при демократии дураки голосуют, умные правят? |
| mjo Свободен |
06-06-2015 - 17:07 (Mamont @ 06.06.2015 - время: 16:17) Что спросить? Про развитие.  Я не собираюсь строить доказательства, а просто высказываю своё мнение. Я тоже. Аха Буш1 Буш2 Буш3 стабильность только это разные Буши и в разное время. Я и моё окружение работают вахтой по 12 часов без выходных. Когда ещё политической жизнью заниматься? Видать ей другие личности занимаются, у кого времени поболее. Другие. Но они должны быть. У нормально работающего организма или системы нет лишних деталей. А если они появляются, значит этот организм или система не выполняет каких то функций. Что при демократии дураки голосуют, умные правят? Голосуют те, кто хочет. А по статистике большинство дураки. А правят те, кого выберут. И среди них тоже не редкость дураки. Но фишка в том, что они будут править не долго. Ну, например в России было много царей, но остались в памяти народа немногие из них. А если совсем дурак попадался, то его приходилось физически убирать, потому что он поставлен посмертно. И кто будет за ним тоже известно заранее. И Россия не исключение. Так было везде. А тут механизм: поработал определенный срок и вали. А главное народ спокоен. Знает, что не навсегда. Правда, бывают случаи, когда терпения не хватает. |
Gladius78 Свободен |
06-06-2015 - 17:09 "Удар по либеральной мысли в нашей стране"... Дамы и Господа! Вам всем не надоело этот труп тут пинать? не хорошо же. и попахивает уже... |
| mjo Свободен |
06-06-2015 - 17:36 (Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 17:09) "Удар по либеральной мысли в нашей стране"... Товарищ! Вы таким способом выражаете свою радость по этому поводу, или скорбь?  |
| Gladius78 Свободен |
06-06-2015 - 18:40 (mjo @ 06.06.2015 - время: 17:36) (Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 17:09) "Удар по либеральной мысли в нашей стране"... Товарищ! Вы таким способом выражаете свою радость по этому поводу, или скорбь? причём тут радость или скорбь? вы что, читать не умеете? я лишь отметил, что труп нехорошо пинать.. чёрным по белому ведь стоит!!! |
| Sorques Женат |
06-06-2015 - 18:47 (Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 18:40) я лишь отметил, что труп нехорошо пинать.. чёрным по белому ведь стоит!!! О чем трупе речь? О либерализме? Так вы в нем живете...Я ошибаюсь? Тогда поправьте меня... |
| Gladius78 Свободен |
06-06-2015 - 18:56 (Sorques @ 06.06.2015 - время: 18:47) (Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 18:40) я лишь отметил, что труп нехорошо пинать.. чёрным по белому ведь стоит!!! О чем трупе речь? О либерализме? Так вы в нем живете...Я ошибаюсь? Тогда поправьте меня... да. о трупе либерализма. он своё отжил... |
| Sorques Женат |
06-06-2015 - 19:37 (Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 18:56) да. о трупе либерализма. он своё отжил... Что на смену? Назовете? Естественно из рабочих схем , а не фантазии про общество добрых, умных и порядочных... |
| Gladius78 Свободен |
06-06-2015 - 19:59 (Sorques @ 06.06.2015 - время: 19:37) (Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 18:56) да. о трупе либерализма. он своё отжил... Что на смену? Назовете? что на смену? давайте думать. опыт прошлого есть. что было в прошлом и не прижилось, или показало не плохие результаты? ... давайте смотреть и думать... |
avp Свободен |
06-06-2015 - 20:06 (Sorques @ 06.06.2015 - время: 03:50) (Феофилакт @ 05.06.2015 - время: 20:48) Отсюда и так пленивший вас рост ВВП и биржевых индексов,а по сути Америка практически перестала к 90-м производить товары,заменив реальное производство спекуляциями. Вот плачевный итог рейганомики,который привел к новым кризисам ,борясь с которыми США и получило свой нынешний имидж агрессивного государства. Отредактировал ваш пост, на предмет огромного пробела. Только самые отмороженные либералы могут петь хвалебную песнь Рейгану. Вменяемые же люди скажут о цикличности кризисов капиталистической экономики, самым продолжительным из которых за послевоенный период был мировой экономический кризис 1980-1982 гг. Естественно, у такой экономически мощной страны, как США, он бы рано или поздно закончился естественным образом. |
| Sorques Женат |
06-06-2015 - 20:13 (Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 19:59) что на смену? давайте думать. Вы про какой хороший опыт? Мне РИ симпатична, вам СССР, но в них невозможно вернуться...можно стать экспериментаторами и назло всем искать свой путь, это здорово и весело, но при этом не стоить забывать про насущные проблемы, а их решают только либеральной экономикой...в Китае она же... avp Только самые отмороженные либералы могут петь хвалебную песнь Рейгану. Вменяемые же люди скажут о цикличности кризисов капиталистической экономики, самым продолжительным из которых за послевоенный период был мировой экономический кризис 1980-1982 гг. Естественно, у такой экономически мощной страны, как США, он бы рано или поздно закончился естественным образом. Кризис был, но не от либеральных реформ, а от политики предшественников...Вы по существу можете критиковать? Я выше назвал реальные ее достижения, а вы общие слова...могу недостаток еще раз упомянуть, это Госдолг...вы же, не положительного не негативного не написали... |
| Mamont Свободен |
07-06-2015 - 10:10 (mjo @ 06.06.2015 - время: 17:07) Другие. Но они должны быть. У нормально работающего организма или системы нет лишних деталей. А если они появляются, значит этот организм или система не выполняет каких то функций. Верно. Террористы в шахтах уголёк рубают, херои на майдане скачут И Россия не исключение. Так было везде. А тут механизм: поработал определенный срок и вали. А главное народ спокоен. Знает, что не навсегда. Правда, бывают случаи, когда терпения не хватает Ну да как ремонт в хреновой автобазе один слесарь покрутил, потом второй чего то повинтил, а собирать и исправлять их косяки приходится толковому человеку, даже если времени отведённому на ремонт не хватает |
efv Женат |
07-06-2015 - 12:49 (Mamont @ 07.06.2015 - время: 10:10) Ну да как ремонт в хреновой автобазе Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему? |
| Mamont Свободен |
07-06-2015 - 14:44 (efv @ 07.06.2015 - время: 12:49) Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему? да в том и проблема, что надо авто на ход поставить, а для этого умение нужно. Потом водил через определённый срок менять можно будет |
| mjo Свободен |
07-06-2015 - 18:36 (efv @ 07.06.2015 - время: 12:49) Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему? А если плохо рулил, а захотел рулить до конца жизни и огромные ресурсы вкладывает в то, чтобы убедить большинство, что лучше него никто рулить не сможет? И как определить, что может быть лучше, если всем для него опасным рот заткнул? "Кaк в не демокрaтической стрaне решить эту проблему?" |
| Gladius78 Свободен |
07-06-2015 - 19:06 (Sorques @ 06.06.2015 - время: 20:13) (Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 19:59) что на смену? давайте думать. Вы про какой хороший опыт? Мне РИ симпатична, вам СССР, но в них невозможно вернуться...можно стать экспериментаторами и назло всем искать свой путь, это здорово и весело, но при этом не стоить забывать про насущные проблемы, а их решают только либеральной экономикой...в Китае она же... я не согласен с мнением, что в Китае экономика либеральна, как раз наоборот, она там очень даже плановая, лишь с отдельными элементами капитализма! и кроме того я не согласен, что с помощью этой самой "либеральной экономики" можно решить какие-то проблемы общества. они только усугубляются. вообще советскую экономки необходимо было модернизировать по тому же пути что и китайскую. во-первых сохранить полный контроль государства над над эмиссией денег. ни какой то там "независимый" Нацбанк, который душит экономику непомерными ставками, а ответственный перед Думой и Правительством Госбанк, обязанный снабжать экономику необходимым количеством денежных средств. прежде всего на длительные кредиты. 2 допуск частного сектора в сфере услуг, в сельском хозяйстве, в лёгкой и средней промышленности и строительстве. 3 жесткий контроль государства над банковским сектором, над всеми объектами инфраструктуры, а так же над импортом и экспортом. 4 вся тяжелая промышленность и добыча полезных ископаемых так же под госконтролем. - Это Китайская экономическая модель и в принципе ничто не мешает России даже сейчас перенять эту модель, хотя бы частично |