Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Gladius78
Свободен
06-06-2015 - 18:40
(mjo @ 06.06.2015 - время: 17:36)
(Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 17:09)
"Удар по либеральной мысли в нашей стране"...
Дамы и Господа!
Вам всем не надоело этот труп тут пинать? не хорошо же. и попахивает уже...
Товарищ! Вы таким способом выражаете свою радость по этому поводу, или скорбь? 00064.gif

причём тут радость или скорбь? вы что, читать не умеете? я лишь отметил, что труп нехорошо пинать.. чёрным по белому ведь стоит!!!
Мужчина Sorques
Женат
06-06-2015 - 18:47
(Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 18:40)
я лишь отметил, что труп нехорошо пинать.. чёрным по белому ведь стоит!!!

О чем трупе речь? О либерализме? Так вы в нем живете...Я ошибаюсь? Тогда поправьте меня...
Мужчина Gladius78
Свободен
06-06-2015 - 18:56
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 18:47)
(Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 18:40)
я лишь отметил, что труп нехорошо пинать.. чёрным по белому ведь стоит!!!
О чем трупе речь? О либерализме? Так вы в нем живете...Я ошибаюсь? Тогда поправьте меня...

да. о трупе либерализма. он своё отжил...
Мужчина Sorques
Женат
06-06-2015 - 19:37
(Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 18:56)
да. о трупе либерализма. он своё отжил...

Что на смену? Назовете?
Естественно из рабочих схем , а не фантазии про общество добрых, умных и порядочных...
Мужчина Gladius78
Свободен
06-06-2015 - 19:59
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 19:37)
(Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 18:56)
да. о трупе либерализма. он своё отжил...
Что на смену? Назовете?
Естественно из рабочих схем , а не фантазии про общество добрых, умных и порядочных...

что на смену? давайте думать.
опыт прошлого есть. что было в прошлом и не прижилось, или показало не плохие результаты? ... давайте смотреть и думать...
Мужчина avp
Свободен
06-06-2015 - 20:06
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 03:50)
(Феофилакт @ 05.06.2015 - время: 20:48)
Отсюда и так пленивший вас рост ВВП и биржевых индексов,а по сути Америка практически перестала к 90-м производить товары,заменив реальное производство спекуляциями. Вот плачевный итог рейганомики,который привел к новым кризисам ,борясь с которыми США и получило свой нынешний имидж агрессивного государства.
Отредактировал ваш пост, на предмет огромного пробела.

Все это очень любопытно, про спекуляции, но при этом была ликвидирована безработица вдвое с 10% до 5% и созданно почти 9 млн рабочих мест, а инфляция снизилась с 10,4% в 1980 г. до 4,2% в 1988 г.
не говоря о том, что снижение ставки личного подоходного налога и налога на прибыль компаний стимулировали рост бизнеса и доходов граждан...
Это серьезные результаты...
Среди недостатков, самый серьезный, это возросший государственный долг...

Только самые отмороженные либералы могут петь хвалебную песнь Рейгану. Вменяемые же люди скажут о цикличности кризисов капиталистической экономики, самым продолжительным из которых за послевоенный период был мировой экономический кризис 1980-1982 гг. Естественно, у такой экономически мощной страны, как США, он бы рано или поздно закончился естественным образом.
Мужчина Sorques
Женат
06-06-2015 - 20:13
(Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 19:59)
что на смену? давайте думать.
опыт прошлого есть. что было в прошлом и не прижилось, или показало не плохие результаты? ... давайте смотреть и думать...

Вы про какой хороший опыт? Мне РИ симпатична, вам СССР, но в них невозможно вернуться...можно стать экспериментаторами и назло всем искать свой путь, это здорово и весело, но при этом не стоить забывать про насущные проблемы, а их решают только либеральной экономикой...в Китае она же...

avp
Только самые отмороженные либералы могут петь хвалебную песнь Рейгану. Вменяемые же люди скажут о цикличности кризисов капиталистической экономики, самым продолжительным из которых за послевоенный период был мировой экономический кризис 1980-1982 гг. Естественно, у такой экономически мощной страны, как США, он бы рано или поздно закончился естественным образом.

Кризис был, но не от либеральных реформ, а от политики предшественников...Вы по существу можете критиковать? Я выше назвал реальные ее достижения, а вы общие слова...могу недостаток еще раз упомянуть, это Госдолг...вы же, не положительного не негативного не написали...
Мужчина Mamont
Свободен
07-06-2015 - 10:10
(mjo @ 06.06.2015 - время: 17:07)
Другие. Но они должны быть. У нормально работающего организма или системы нет лишних деталей. А если они появляются, значит этот организм или система не выполняет каких то функций.

Верно. Террористы в шахтах уголёк рубают, херои на майдане скачут 00003.gif

И Россия не исключение. Так было везде. А тут механизм: поработал определенный срок и вали. А главное народ спокоен. Знает, что не навсегда. Правда, бывают случаи, когда терпения не хватает

Ну да как ремонт в хреновой автобазе 00003.gif один слесарь покрутил, потом второй чего то повинтил, а собирать и исправлять их косяки приходится толковому человеку, даже если времени отведённому на ремонт не хватает
Мужчина efv
Женат
07-06-2015 - 12:49
(Mamont @ 07.06.2015 - время: 10:10)
Ну да как ремонт в хреновой автобазе 00003.gif один слесарь покрутил, потом второй чего то повинтил, а собирать и исправлять их косяки приходится толковому человеку, даже если времени отведённому на ремонт не хватает

Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему?
Мужчина Mamont
Свободен
07-06-2015 - 14:44
(efv @ 07.06.2015 - время: 12:49)
Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему?

да в том и проблема, что надо авто на ход поставить, а для этого умение нужно. Потом водил через определённый срок менять можно будет
Мужчина mjo
Свободен
07-06-2015 - 18:36
(efv @ 07.06.2015 - время: 12:49)
Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему?

А если плохо рулил, а захотел рулить до конца жизни и огромные ресурсы вкладывает в то, чтобы убедить большинство, что лучше него никто рулить не сможет? И как определить, что может быть лучше, если всем для него опасным рот заткнул? "Кaк в не демокрaтической стрaне решить эту проблему?" 00058.gif
Мужчина Gladius78
Свободен
07-06-2015 - 19:06
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 20:13)
(Gladius78 @ 06.06.2015 - время: 19:59)
что на смену? давайте думать.
опыт прошлого есть. что было в прошлом и не прижилось, или показало не плохие результаты? ... давайте смотреть и думать...
Вы про какой хороший опыт? Мне РИ симпатична, вам СССР, но в них невозможно вернуться...можно стать экспериментаторами и назло всем искать свой путь, это здорово и весело, но при этом не стоить забывать про насущные проблемы, а их решают только либеральной экономикой...в Китае она же...

я не согласен с мнением, что в Китае экономика либеральна, как раз наоборот, она там очень даже плановая, лишь с отдельными элементами капитализма!
и кроме того я не согласен, что с помощью этой самой "либеральной экономики" можно решить какие-то проблемы общества. они только усугубляются.

вообще советскую экономки необходимо было модернизировать по тому же пути что и китайскую.
во-первых сохранить полный контроль государства над над эмиссией денег. ни какой то там "независимый" Нацбанк, который душит экономику непомерными ставками, а ответственный перед Думой и Правительством Госбанк, обязанный снабжать экономику необходимым количеством денежных средств. прежде всего на длительные кредиты.
2 допуск частного сектора в сфере услуг, в сельском хозяйстве, в лёгкой и средней промышленности и строительстве.
3 жесткий контроль государства над банковским сектором, над всеми объектами инфраструктуры, а так же над импортом и экспортом.
4 вся тяжелая промышленность и добыча полезных ископаемых так же под госконтролем.
- Это Китайская экономическая модель и в принципе ничто не мешает России даже сейчас перенять эту модель, хотя бы частично
Мужчина Sorques
Женат
07-06-2015 - 19:40
(Gladius78 @ 07.06.2015 - время: 19:06)
я не согласен с мнением, что в Китае экономика либеральна, как раз наоборот, она там очень даже плановая, лишь с отдельными элементами капитализма!

Китайский фондовый рынок, где размещаются раздуваются китайские экономические пузыри, это плановое хозяйство? Ценообразование в Китае какое? Рыночное.

В чем плановость китайской экономики?

Довольно простая и неплохая статья на эту тему...
здесь


вообще советскую экономки необходимо было модернизировать по тому же пути что и китайскую.

Горбачев пытался это сделать, но скорее ориентировался на югославскую модель..русские не китайцы и за "горстку риса и пару бобов" несколько десятилетий пахать не будут...да и сейчас в Китае 200$, это неплохая зарплата для подготовляющего большинства...это было нереально в России, граждане ждали, что за два года реформ Люксембург будет, а вы про китайскую модель...

во-первых сохранить полный контроль государства над над эмиссией денег. ни какой то там "независимый" Нацбанк,

Инфляция, наверное гражданами будет встречена с овациями, а особенно пенсионерами...

допуск частного сектора в сфере услуг, в сельском хозяйстве, в лёгкой и средней промышленности и строительстве.

Государство (особенно советское) показало свою неэффективность в этих областях и невозможности насытить рынок, тем же жильем...а частные компании расселили коммуналки Москвы за пять-семь лет...кто будет работать в советском сельском хозяйстве на Тех условиях, в 21 веке? Да оно и не справлялось, если судить по дефициту и очередям за самым примитивным...
Про легкую промышленность вы наверное пошутили, кроме как частный производитель, рынок ширпотребом никто не наполнит..даже в соц.лагере в ней была большая доля частного капитала, не говоря уж про Югославию...вспомните Государственную советскую ЛП...

жесткий контроль государства над банковским сектором, над всеми объектами инфраструктуры, а так же над импортом и экспортом.
- Это Китайская экономическая модель и в принципе ничто не мешает России даже сейчас перенять эту модель, хотя бы частично

В Китае государство контролирует внешнеэкономическую деятельность? Кто вам это сказал? Только регулирование ВЭД в том же объеме, как и во всем мире...оно там меньше, чем в США, если судит по таможенном пошлинам...напомню, что Китай член ВТО...
Феофилакт
Свободен
07-06-2015 - 20:04
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 03:50)
Все это очень любопытно, про спекуляции, но при этом была ликвидирована безработица вдвое с 10% до 5% и созданно почти 9 млн рабочих мест, а инфляция снизилась с 10,4% в 1980 г. до 4,2% в 1988 г.
Ликвидирована безработица? Вы ,простите,Рейгана с Гитлером не перепутали?
И вообще,ничего что ряд видных экономистов с вами не совсем согласны,мягко говоря?
Поцитируем:
"...Как и предсказывают диаграммы б) и в) на рис. 28.6, темп инфляции к концу 1982 года резко снизился и составил менее 5%. Однако за это пришлось заплатить дорогую цену: уровень безработицы достиг рекордно высокой цифры 10,7%.
...Рональд Рейган — не единственный глава государства, который допускал большой дефицит бюджета, провозглашая антиинфляционную политику. Маргарет Тэтчер была предшественницей Рейгана в этом отношении, и экономисты, в частности Томас Сарджент, подчеркивают, что "наградой" за ее политику стал небывалый рост безработицы в Великобритании ."
http://economic-info.biz/teoriya-deneg/dov...eta-period.html
Как раз при Рейгане безработица,за исключением короткого периода 84-85 г.г. и не снижалась!

Вы помните в каком контексте мы об этом говорим? О среднем классе и о том, что на эти деньги можно жить во Франции вполне нормально одному человеку, с учетом что там цены такие же как в России...а в Скандинавии, Швейцарии или Германии доходы гораздо выше...но зарплаты, это не тема нашей с вами беседы...

Вы знаете,помню.... Потому и спросил кого вы записали в средний класс? Если подавляющее большинство вредних французов или немцев,то вы им сильно польстили. Можно жить во Франции на эти деньги? Тем более нормально? Ну у каждого свой взгляд на норму! Если питаться из супермарше (потреблять внутрь то,что там продается),снимать самое невзыскательное жилье,то можно,как это,впрочем,с успехом делают и у нас.

Ему бы в СССР побывать и пожить на зарплату м.н.с. в коммунальной квартире, то думаю он бы не с пессимизмом писал, а с постапокалиптическим оттенком...
Видите ли на зарплату м.н.с. в СССР можно( насколько помню без степени 90 руб. или 90-лаборант,а мнс что-то 120.) было как-то жить,пусть весьма невзыскательно,но имея минимальный набор качественных продуктов. В ельцинской России это было,например,категорически невозможно. Так что пример опять не в пользу либерализма.

Драйзер в "Трилогии желаний" (Финансист-Титан-Стоик), все это красочно описал и в 19 веке или Золя в романе "Деньги"...

Видите ли, Драйзер писал о детских играх в песочнице.У него нет ни слова о настоящем грабеже-деривативах,фьючерсных контрактах и пр. Тут как нельзя более подходящими окадутся слова Энди Таккера" "Ограбление банка - детская шалость по сравнению с настоящим преступлением - созданием банка"

другое дело что масштабы изменились, ибо капитализм вступил в новую фазу..условно ее можно назвать гейзером, пузырь надувается и лопается, тут же начинает расти новый..ничего плохого в этом нет...

Вы правы,он вступил в новую фазу-фазу активного загнивания,отравления всей мировой экономической жизни. С молодости неспособный к созданию общественных благ,он решил,что теперь-то уж и ему вовсе нужды нет что-то производить. Расцвет этой фазы начался при Рейгане,ознаменовавшись сворачиванием реального производства в США и с тех пор снискал США в глазах всего мира не роль промышленного и научного лидера,а роль ненавистного финансового спрута,опутавшего полмира.

То есть вы утверждаете, что выборах парламента и глав страны, в Европе участвуют в основном менее 40% населения? Так?

Так начинайте же... Расскажите о прекрасной явке и мы вместе подумаем как она достигается. Я оцениваю реальную явку. Напомню,что для затравки,в СССР явка была 99,9% избирателей по большинству округов,хотя там практически почти не применялась избирательная инженерия,как в большинстве западных стран:введение новых избирательных процедур;изменение границ избирательных округов;подбор состава лояльных к власти избирательных комиссий;изменение финансирования политических партий;введение либо отмена избирательного барьера;использование порога явки избирателей;стимуляция и перемещение избирателей по округам и пр. Ну,может быть за исключением 3-его пункта..... А то безгрешен?

За стенкой пусть шумят..это норма проживания в многоквартирных домах...шумоизоляционные материалы есть...

А воюют-то в их квартире,тут шумоизоляция не помогает и они активно в эти войны вмешиваются. Сравнение это ваше хромает. Если вы подзабыли,в бомбардировках Югославии участвовало 40 французских,по 18 немецких и голландских,9 английских и 8 норвежских самолетов.


Вы низводите разговор до мелочных придирок к словам...Речь о том, что там по пацански за бабло, с патрульным проблему не порешаешь, немец вы или иностранец...

Так нужды нет,о чем говорить?

Вы понимаете наверное разницу между словами Очень большой, просто большой или маленький? Есть, но маленькая на бытовом уровне, но она безусловно есть, на уровне взаимодействия среднего и крупного бизнеса с госструктурами, но опять же не тотальная..

Думаю что понимаю.... И поэтому скандалы в которых оказываются замешаны Миттераны,Шираки,Улофы Пальме и др. с миллионными и миллиардными взятками мне кажутся о-о-очень большими. Но есть взяточничество и на бытовом уровне,может и поменьше чем у нас.

Это известная инфа, думаю что даже заниженная...с такими членами ЕС как Румыния, Болгария, Греция, вся Прибалтика, Хорватия (хотя там многое меняется)..не удивительно, что она такая...сумма не большая, так как в нее входят убытки экономики, а они выше...
Вы забыли написать Франция,Швеция,Британия,Швейцария и пр. А кто там у нас еще останется????
Вот что пишет весьма уважаемая "Гардиан":
"...Понятия коррупции, на которых основан индекс коррумпированности, весьма узки и избирательны. Установившийся порядок ведения дел и методы работы в богатых странах, которые вполне обоснованно можно было бы назвать коррупцией, не учитываются, а порядок ведения дел в бедных странах — особо подчеркиваются.

На этой неделе была опубликована книга Дэвида Уайта (David Whyte) под названием «Насколько коррумпирована Британия?» (How Corrupt is Britain?), в которой предлагается совершенно другая точка зрения....
Разве сохранился бы в стране коммерческо-банковский сектор, если бы он не был создан для коррупции? Посмотрите на список скандалов: манипулирование с пенсионным фондом, мошенничество в сфере ипотеки по полисам страхования жизни, жульничество со страхованием платежеспособности, фальсификация ставок ЛИБОР, инсайдерские сделки и тому подобное. А теперь спросите себя: отъем денег у народа — это правонарушение или это такая модель ведения бизнеса?
.... Автор книги «Насколько коррумпирована Британия?» утверждает, что такое узкое определение коррупции является частью давней традиции представлять эту проблему как нечто свойственное исключительно бедным странам, которые необходимо спасать с помощью «реформ», диктуемых колониальными державами, а в последнее время — Всемирным банком и Международным валютным фондом. Такие реформы предполагают введение режима строжайшей экономии, проведение приватизации, переход на внешнее финансирование и либерализацию экономики. Как правило, в процессе реализации этих реформ деньги перекачиваются из карманов бедного населения в карманы местных или международных олигархов.

Такие структуры, как Всемирный банк и Всемирный экономический форум, не видят особой разницы между общественными интересами и интересами глобальных корпораций. То, что другие считают коррупцией, им кажется здоровой экономикой."

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150320/226985705.html#ixzz3cO9U5r1I
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Лучше и не скажешь!

На сайт Дома-2, можно ссылаться в наших разговорах?
Вы меня удивили этой ссылку, уж лучше на Википедию...

Странно,но вы так и делаете.... Что вас не устраивает? Или исследования Транспаренси Интернейшнл вам видятся фундаментальными? :-))) Так более ангажированные,пожалуй, трудно и встретить. А Дейли Мэйл это вторая или третья по тиражу газета в Британии,если не ошибаюсь.

Лучше него, все равно нигде, ничего не работало...

В смысле организации планомерной и постоянной эксплуатации людей-да,во всех остальных сферах полный провал.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-06-2015 - 23:45
Мужчина efv
Женат
07-06-2015 - 20:25
(mjo @ 07.06.2015 - время: 18:36)
(efv @ 07.06.2015 - время: 12:49)
Хорошaя aнaлогия. Что делaть, если президент очень удaчно рулит первый срок, ещё более удaчно второй, a потом должен прийти новый кaндидaт, a он нaчинaет рушить все достижения первого. Кaк в демокрaтической стрaне решить эту проблему?
А если плохо рулил, а захотел рулить до конца жизни и огромные ресурсы вкладывает в то, чтобы убедить большинство, что лучше него никто рулить не сможет? И как определить, что может быть лучше, если всем для него опасным рот заткнул? "Кaк в не демокрaтической стрaне решить эту проблему?" 00058.gif

Вы вывернули всё нaизнaнку. Отвечaйте лучше нa мой вопрос в той редaкции что я зaдaл.
Мужчина mjo
Свободен
07-06-2015 - 20:35
(efv @ 07.06.2015 - время: 20:25)
Вы вывернули всё нaизнaнку. Отвечaйте лучше нa мой вопрос в той редaкции что я зaдaл.

Да нет. Это Вы своим вопросом вывернули все наизнанку. Суть демократии и периодической смены президента именно в том, как я уже писал, чтобы у власти не задерживался НИКТО. Поймите наконец, что законы пишутся не под конкретную личность, а для того, чтобы работала система. А система ОБЯЗАНА быть рассчитана на самый худший вариант. Только тогда она работоспособна.
Мужчина avp
Свободен
07-06-2015 - 20:51
(Sorques @ 06.06.2015 - время: 20:13)
avp
Только самые отмороженные либералы могут петь хвалебную песнь Рейгану. Вменяемые же люди скажут о цикличности кризисов капиталистической экономики, самым продолжительным из которых за послевоенный период был мировой экономический кризис 1980-1982 гг. Естественно, у такой экономически мощной страны, как США, он бы рано или поздно закончился естественным образом.
Кризис был, но не от либеральных реформ, а от политики предшественников...Вы по существу можете критиковать? Я выше назвал реальные ее достижения, а вы общие слова...могу недостаток еще раз упомянуть, это Госдолг...вы же, не положительного не негативного не написали...

"У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?
Мужчина efv
Женат
07-06-2015 - 20:51
(mjo @ 07.06.2015 - время: 20:35)
(efv @ 07.06.2015 - время: 20:25)
Вы вывернули всё нaизнaнку. Отвечaйте лучше нa мой вопрос в той редaкции что я зaдaл.
Да нет. Это Вы своим вопросом вывернули все наизнанку. Суть демократии и периодической смены президента именно в том, как я уже писал, чтобы у власти не задерживался НИКТО. Поймите наконец, что законы пишутся не под конкретную личность, а для того, чтобы работала система. А система ОБЯЗАНА быть рассчитана на самый худший вариант. Только тогда она работоспособна.

не,тaк не пойдёт. Я говорю конкретно - вот кaндидaт сделaл очень вaжные реформы (одну треть),нa второй срок сделaл ещё треть. Всем хорошо. A нaследующий срок должен прийти другой кaндидaт. И он н aчинaет рушить то что сделaл первый. Кaк эту проблему решить? (мы не про Путинa, если что. про Рузвельтa может подойдёт?)
Мужчина mjo
Свободен
07-06-2015 - 20:53
(efv @ 07.06.2015 - время: 20:51)
не,тaк не пойдёт. Я говорю конкретно - вот кaндидaт сделaл очень вaжные реформы (одну треть),нa второй срок сделaл ещё треть. Всем хорошо. A нaследующий срок должен прийти другой кaндидaт. И он н aчинaет рушить то что сделaл первый. Кaк эту проблему решить? (мы не про Путинa, если что. про Рузвельтa может подойдёт?)

Переизбрать другого кандидата после первого срока.
Мужчина efv
Женат
07-06-2015 - 21:20
(mjo @ 07.06.2015 - время: 20:53)
Переизбрать другого кандидата после первого срока.

То есть свернуть реформы после трети? Тоже выход.
Мужчина Sorques
Женат
07-06-2015 - 21:24
(Феофилакт @ 07.06.2015 - время: 20:04)
Как раз при Рейгане безработица,за исключением короткого периода 84-85 г.г. и не снижалась!


Вы бы исправляли посты, пробелы белыми флагами висят...
Уверены? Вот график...

Удар по либеральной мысли в нашей стране.

Так снижалась или нет?

Потому и спросил кого вы записали в средний класс? Если подавляющее большинство вредних французов или немцев,то вы им сильно польстили. Можно жить во Франции на эти деньги? Тем более нормально? Ну у каждого свой взгляд на норму! Если питаться из супермарше (потреблять внутрь то,что там продается),снимать самое невзыскательное жилье,то можно,как это,впрочем,с успехом делают и у нас.

Нет, конечно до советских окладов м.н.с. в 120-135 руб и комнат в коммунальных квартирах на семью из трех человек, этот уровень не дотягивает, но два молодых учителя в немецкой семье, с брутто доходом в 5.000 евро, живут очень неплохо...

Статистическая служба Европейского союза Eurostat, занимающаяся сбором статистической информации по странам Европы, опубликовала обновленный рейтинг средних зарплат по итогам 2013 года. здесь

Средний класс по вашему, какие критерии имеет в современном мире?

Вы правы,он вступил в новую фазу-фазу активного загнивания,отравления всей мировой экономической жизни.

Дадада..все хорошо, только в других системах..в КНДР например...сгнили пока что социалистические эксперименты...

Напомню,что для затравки,в СССР явка была 99,9% избирателей по большинству округов

В СССР явка не имела смысла вообще, я понятия не имел за кого я кидал набор листков, альтернативы не было...все равно 99% ЗА..правда в 91г. советскую власть, из этих 99% так и не кто не вышел защищать...

Я оцениваю реальную явку


Парламентские выборы в Великобритании 2015г. явка 66,1%
Парламентские выборы в Португалии 2011 г. явка 70%.
Парламентские выборы в Швеции 2014 явка 85.8%
Парламентские выборы в Италии 2013 явка 75,19 %
Парламентские выборы в Нидерландах 2012 год явка 74,6%
Парламентские выборы в Венгрии 2010 явка 65%
Парламентские выборы в Бельгии не рассматриваем, ибо участие в выборах является обязательным и она там за 90% всегда...
Парламентские выборы в Ирландии 2011 год явка 47%
Парламентские выборы в Греции 2015 явка 63,87 %
Парламентские выборы в Чехии 2010 явка 59,48%
Парламентские выборы в Хорватии 2011 явка 64%
Парламентские выборы во Франции 2012 явка 48,3%
Парламентские выборы в Финляндии 2015 явка 70%

Надеюсь что хватит, цифры можете проверить....и где ваша 30-40%, голосования в Европе? Ошиблись или не знали или скажите, что это все не так?

Но есть взяточничество и на бытовом уровне,может и поменьше чем у нас.

Угу..совсем "чуть чуть" поменьше...

Автор книги «Насколько коррумпирована Британия?» утверждает,

Как аргумент в таких разговорах, разоблачители советской коррупции в книгах и статьях подходит?
Вы определитесь в уровне разговора, либо литературные тексты, либо сухие факты.

Странно,но вы так и делаете....

Где я ссылался на желтые издания и книги как вы? Дайте ссылку на мои слова.

Или исследования Транспаренси Интернейшнл вам видятся фундаментальными?

То есть вы мне даете ссылки на газеты типа Дейли Мейл (что это за издание ясно наверное всем, кто даже мало знаком с прессой вообще) но при этом Транспаренси Интернейшнл вас не устраивает? Чем они пойманы на вранье, как ДМ? Дайте на это ссылки...

А Дейли Мэйл это вторая или третья по тиражу газета в Британии,если не ошибаюсь.

Причем здесь тираж? Вы правда не понимаете, что это за газета или делаете вид?

В смысле организации планомерной и постоянной эксплуатации людей-да,во всех остальных сферах полный провал.

В сравнении с социализмом?
Кстати где он этот социализм? Сломался или потерялся в пути?
Мужчина Sorques
Женат
07-06-2015 - 21:26
(avp @ 07.06.2015 - время: 20:51)
"У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?

Извините ни о чем, просто набор эмоциональных реплик, поэтому не знаю, что комментировать...
Мужчина mjo
Свободен
07-06-2015 - 21:44
(efv @ 07.06.2015 - время: 21:20)
То есть свернуть реформы после трети? Тоже выход.

Не знаю о каких реформах речь, но в любом случае исполнение демократических процедур всегда лучше. Если не прямо немедленно, то точно в перспективе. По той простой причине, что никто не может гарантировать, что рано или поздно может придти президент, который начнет нести какую-нибудь несусветную чушь. Но если это выборная должность, то его можно остановить. А если диктатор, то никаких средств против него нет. В этом и есть преимущества демократии. Но топик о либерализме, а не о демократии. Это не одно и тоже.
Мужчина avp
Свободен
07-06-2015 - 22:16
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 21:26)
(avp @ 07.06.2015 - время: 20:51)
"У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?
Извините ни о чем, просто набор эмоциональных реплик, поэтому не знаю, что комментировать...

Слив засчитан drag.gif
Мужчина Sorques
Женат
07-06-2015 - 22:42
(avp @ 07.06.2015 - время: 22:16)
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 21:26)
(avp @ 07.06.2015 - время: 20:51)
"У всі винні попередники": "Во всем виноваты предшественники", как любят говорить наши украинские... партнеры. Мне скучно и лениво читать вам лекции по политэкономии капитализма, в частности о таком явлении "экономические кризисы" . Рейган мог бы "повернуть руль" в сторону бОльшего государственного регулирования, как это сделал Рузвельт , мог вообще ничего не делать, в надежде, что "невидимая рука рынка" все исправит, но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?
Извините ни о чем, просто набор эмоциональных реплик, поэтому не знаю, что комментировать...
Слив засчитан

А что комментировать в вашем посте?

но сделал так, как ему приказали финансовые круги Америки, чьим ставленником он был. Вы же всерьез не считаете, что второразрядный актеришка был самостоятельным в своих действиях?

Это? Но нас тема про конспирологию есть, а здесь не нужно...
Феофилакт
Свободен
07-06-2015 - 23:01
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 21:24)
Так снижалась или нет?

Благодарю за график,не буду уж проверять его соотвествие,не суть как важно.... Итак:Рейган-президентство с 1981 г. по 1989 г. Что мы видим? Рост вдвое по сравнению с временем Никсона и Картера с последующим некоторым снижением до уровня пиков времен Кеннеди. И это вы называете снижением при Рейгане? Снижением относительно чего? Тех высот,которых он сам же и достиг? И это успех рейганомики,особенно с учетом того,что вследствие его действий она продолжила расти? Иногда мне кажется,что это такая изящная форма троллинга.

...два молодых учителя в немецкой семье, с брутто доходом в 5.000 евро, живут очень неплохо...

Вынужден констатировать у нас принципиальное различие в понимании слова "неплохо".

Средний класс по вашему, какие критерии имеет в современном мире?

Да я у вас хотел узнать. С моей точки зрения он практически вымыт в современном обществе.

Дадада..все хорошо, только в других системах..в КНДР например...сгнили пока что социалистические эксперименты...

Конечно,а то что два миллиарда человек успешно их продолжают не считается. :-)

В СССР явка не имела смысла вообще, я понятия не имел за кого я кидал набор листков, альтернативы не было...все равно 99% ЗА..правда в 91г. советскую власть, из этих 99% так и не кто не вышел защищать...

Так и на западе по тем же причинам явка не играет такой уж роли,если я правильно понял ваш намек. И,поверьте,капитализм тоже никто не пойдет защищать,что успешно показал пример создания соцлагеря.

Надеюсь что хватит, цифры можете проверить....и где ваша 30-40%, голосования в Европе? Ошиблись или не знали или скажите, что это все не так?

Я же написал о выборной инженерии... Интересно,что на выборах в парламент Британии проголосовало 65% ,причем 15%!!!! процентов проголосовало по почте,а уж референдум по Шотландии с его многочисленными подтасовками вообще не должен поднимать вопросов перед непредвзятым наблюдателем.

Как аргумент в таких разговорах, разоблачители советской коррупции в книгах и статьях подходит?
Вы определитесь в уровне разговора, либо литературные тексты, либо сухие факты.

Факты,факты,и я жду их от вас. Например,если пишете,что на зарплату мнс жить было невозможно,то и сопроводите фактами.

Где я ссылался на желтые издания и книги как вы? Дайте ссылку на мои слова.

Вы ссылались парой постов выше на Трансперенси интернейшнл,основанное бывашим директором всемирного банка.Мне поискать этот пост? Или вы считаете,что это надежное и авторитетное мнение?

Чем они пойманы на вранье, как ДМ? Дайте на это ссылки...

Депутат Государственной думы Вячеслав Лысаков выиграл иск к российскому филиалу Transparency International о защите чести и достоинства. Об этом сообщает 9 декабря РАПСИ.
....Глава российской Transparency International Елена Панфилова в ответ на заявление Лысакова отметила, что доклад отражал только возможную стоимость имущества. Происхождение имущества, по мнению Панфиловой, более не нуждается в пояснении.
http://lenta.ru/news/2013/12/09/lysakov/?u...lickFromRubrics
" Transparency International представляет себя как «организацию мирового гражданского общества, возглавляющую борьбу с коррупцией». Другими словами, ее целью является открытие новых рынков для транснациональных компаний путем обвинения в коррупции правительств, сопротивляющихся им, и, в конечном счете, содействие экономической глобализации.

Хотя эта организация уверяет, что она является не-правительственной, Transparency International – это ответвление Национального фонда за демократию (National Endowment for Democracy (NED)), главного агентства легального вмешательства американского и британского правительств. Поэтому неудивительно, что основные руководители Transparency International связаны с американским ЦРУ и британским МИ-6.

Transparency International была создана Петером Эйгеном (Peter Eigen), немецким юристом, который 25 лет проработал во Всемирном банке прежде чем стать консультантом в Фонде Форда, являющемся филантропической ширмой для ЦРУ. Сегодня г-н Эйген работает в Фонде Карнеги за Международный Мир (Carnegie Endowment for International Peace ), другой ширме для ЦРУ. Эйген стал также одним из управляющих Crown Agents (буквально: агенты короны), бывшей службы британской короны (инвестиционное агентство Великобритании по осуществлению капиталовложений за рубежом – прим.пер.), приватизированной в 1997 году, уполномоченной оказывать поддержку иностранным правительствам в процессе приватизации. Именно в этой должности Эйген сыграл важную роль в процессе приватизации иракской экономики в условиях англосаксонской оккупации, так как Crown Agents является субподрядчиком USAID.
Transparency International имеет свои филиалы в сотне стран. Самым важным среди них является, конечно, американский. Он был учрежден совместно двумя примечательными личностями:

- Франком Фогтом (Frank Vogt), другим бывшим сотрудником Всемирного банка, певцом глобализации. Сегодня он работает в Американском институте предпринимательства (American Enterprise Institute ) вместе со своим другом Полом Волфовицем (Paul Wolfowitz ), бывшим директором Всемирного банка.

- Майклом Дж.Хершманом (Michael J. Hershman), бывшим офицером военной разведки, являвшимся вторым человеком в USAID, сегодня он руководит антитеррористическим отделом в Торговой палате США.МОСКВА, 7 апреля. Минюст РФ внес российское отделение Transparency International в реестр НКО, выполняющих функции иностранного агента. Об этом говорится на официальном сайте ведомства.
Transparency International старается быть по возможности наиболее скрытной в отношении своего финансирования. Это понятно, учитывая, что ее главными спонсорами являются не кто иные как Национальный фонд за демократию (NED) и USAID, за которыми следуют Фонд Сороса и Фонд Форда, а также множество транснациональных корпораций (BP-Amoco , Exxon , Rio Tinto, Shell …), честность которых всем известна.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/15726/
И как апофеоз:
" Министерство юстиции внесло Центр антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International в список «иностранных агентов», сообщается на сайте ведомства.

Как сказано в заявлении Минюста, прокуратура во время проверки выявила в работе некоммерческой организации признаки выполнения функций «иностранного агента»."
http://www.novayagazeta.ru/news/1692974.html
А вот Дэйли Мэйл-газета столь любимого вами среднего класса или не приведи Господи Гардиан,являются иностранными агентами?

Причем здесь тираж? Вы правда не понимаете, что это за газета или делаете вид?

Давайте факты,я постараюсь понять.... Писать всякую всячину-дело газеты.Она издается затем,чтобы ее читали. Но газеты пишут не только всякую всячину.....

В сравнении с социализмом?
Кстати где он этот социализм? Сломался или потерялся в пути?

В Китае,во Вьетнаме,Корее..... Вы совсем газет не читаете?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-06-2015 - 00:00
Мужчина avp
Свободен
07-06-2015 - 23:02
Показательным примером может служить карьера и личность Рональда Рейгана. Следует понимать, что он прежде всего радиожурналист, синдикалист и пропагандист (он был after dinner speaker компании «Дженерал электрик» с 1951 по 1964 г.) и лишь в меньшей степени актер. (За 40 лет он снялся в 50 фильмах, то есть, учитывая, что он играл не главных героев, и халтурные скорости Голливуда тех лет, он был занят как актер несколько недель в году.) Лишь в 1964 году (ему было уже 53 года) Рейган — after dinner speaker был услышан калифорнийскими республиканцами, высоко оценен и взят в политику. Он не принес в политику никаких новых идей, но словесные клише времен Маккарти, много раз использованные им в годы его активности как «послеобеденного оратора». (Путешествуя по Америке, произнося иногда до 14 речей в день, Рейган призывал служащих «Дженерал электрик» сплотиться против врагов Америки — внутренних, коммунистов, и внешних — СССР. Не по причине ненависти к СССР и коммунистам, но от отсутствия собственных идей. Уже тогда эти речи были старомодными.) «НОВЫЙ КОНСЕРВАТИЗМ», выдутый media санаториев из рейгановских клише, есть, таким образом, банальнейший, подражательный, second-hand маккартизм 50-х годов. Перенесенный вдруг неестественно в 80-е годы (Рейган «заморозился» со своим маккартизмом вдали от политики), консерватизм этот поразил воображение манипуляторов media, всегда поверхностных, по необходимости.

После второй мировой войны СССР никогда не попадал в список самых экономически результативных государств, но в полусотне стран на нашей планете уровень жизни ниже советского. В руководстве страны действительно был в 1985 г. кризис. Но в экономике СССР никакого необыкновенного падения производства не произошло, она функционировала не хуже и не лучше, чем в 70-е годы. Я склоняюсь к тому, что те же умные силы, введшие в популярный обиход термины "сталинизм" и "застой", дали легкий толчок и идее "кризиса". Публику легко ввести в заблуждение. Ее необязательно обманывать, достаточно выбрать выгодную систему подсчета или запоздать с публикацией цифр. Вспомним, как долго тешили в свое время советский народ системой сравнения достижений Советской власти с 1913 г. Сейчас доказано, что перед поединком Картер — Рейган (выборами 1980 г.) некоторым экономистам уже было известно, что США начали выходить из кризиса, что начался подъем экономики. Однако дружественные Рейгану силы затянули включение этих новых данных в ежегодный рапорт о состоянии американской экономики. Рейган стал президентом, и выход из экономического кризиса приписали ему. Сегодня неоспоримо, что подъем начался при Картере, но что это меняет?

Эдуард Лимонов. Исчезновение варваров.
Мужчина Sorques
Женат
08-06-2015 - 00:03
(Феофилакт @ 07.06.2015 - время: 23:01)
Благодаря за график,не буду уж проверять его соотвествие,не суть как важно....
Вы совсем газет не читаете?

Это общеизвестные данные, других вы не найдете...

Снижением относительно чего? Тех высот,которых он сам же и достиг? И это успех рейганомики,особенно с учетом того,что вследствие его действий она продолжила расти? Иногда мне кажется,что это такая изящная форма троллинга.

Вы естественно "забыли" о снижении налогов для компаний и личных доходов граждан, а это автоматический рост благосостояния, на фоне снижения инфляции ...Рост безработицы был временным и как следствие предыдущих деяний демократов...

Вынужден констатировать у нас принципиальное различие в понимании слова "неплохо".

Видимо вы долларовый миллионер, поэтому у вас свои представления о благополучии, отличные от большинства граждан...

Спросите у пользователей, доход на семью в 300 тыс руб из трех человек, с такими же ценами в магазинах как в России, такими же ценами на аренду и стойкость жилья, это плохая жизнь или нет и можно людей с таким же доходом считать людей средним классом...

Я же написал о выборной инженерии... Интересно,что на выборах в парламент Британии проголосовало 65% ,причем 15%!!!! процентов проголосовало по почте,а уж референдум по Шотландии с его многочисленными подтасовками вообще не должен поднимать вопросов перед непредвзятым наблюдателем.

Вот ваши слова Кстати,оно в последнее время все явственнее осознает это,о чем свидетельствуют цифры явки.В Европе в большинстве стран они приближаются к трети избирателей.(с) здесь
Вы писали о трети? Да. Я вам дал другие цифры (которые легко проверить)..Вы сейчас некрасиво выкручиваетесь, вместо того, что просто признать, что ошиблись...

Факты,факты,и я жду их от вас. Например,если пишете,что на зарплату мнс жить было невозможно,то и сопроводите фактами.

Где я писал, что не возможно? Жду ссылку.
Я жил на такую зарплату, это как сейчас наверное 20 000 руб...Это много?

А вот Дэйли Мэйл-газета столь любимого вами среднего класса или не приведи Господи Гардиан,являются иностранными агентами?

А какая связь между юридическим статус иностранного агента, с их исследованиями? Вы найдете эту связь?

Давайте факты,я постараюсь понять.... Писать всякую всячину-дело газеты.Она издается затем,чтобы ее читали. Но газеты пишут не только всякую всячину....

Первые попавшиеся... Daily Mail, писали что Путин купил виллу в Испании, оказалось враньем...Джордж Клуни не принял извинений британского таблоида за лож
http://russian.rt.com/article/40429
Напомню, что именно это издание раскрутило лохнесское чудовище, а так же обожают писать фейки о снежном человеке...

В Китае

В Китае социализм? При миллиардерах, фондовой бирже, частных средствах производства и рыночной экономике?
Угу...

во Вьетнаме,Корее

Вы забыли написать в Северное Корее, а южная именно показывает как можно прилично жить при капитализме...(предвкушаю вопросы, наподобие..Что такое приличная жизнь? Кто сказал, что в Южной Корее живут лучше чем в Северной? и прочие) 00043.gif
Женщина Disengagement
Свободна
08-06-2015 - 00:15
(Anenerbe @ 03.03.2015 - время: 20:36)
В одной стране живут свободные люди, а в другой рабы. Вот и вся разница. )

А как на счёт кредитного рабства в США и Европе?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
08-06-2015 - 10:45
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 00:03)

Вынужден констатировать у нас принципиальное различие в понимании слова "неплохо".
Видимо вы долларовый миллионер, поэтому у вас свои представления о благополучии, отличные от большинства граждан...

Спросите у пользователей, доход на семью в 300 тыс руб из трех человек, с такими же ценами в магазинах как в России, такими же ценами на аренду и стойкость жилья, это плохая жизнь или нет и можно людей с таким же доходом считать людей средним классом...

Влад, по моему ты ошибаешься, говоря о сопоставимых ценах.

Ну, к примеру, киловатт электроэнергии в Германии в 2014-м году, в пересчете на рубли, стоил в среднем 16,9 супротив 2,7 в России.

Что тут можно сопоставлять?
Мужчина mjo
Свободен
08-06-2015 - 11:59
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 10:45)
Ну, к примеру, киловатт электроэнергии в Германии в 2014-м году, в пересчете на рубли, стоил в среднем 16,9 супротив 2,7 в России.

Что тут можно сопоставлять?

Как это не покажется странным, при том, что все энергоресурсы значительно дороже (электроэнергия, бензин, вода, газ), цены на потребительские товары и продукты питания вполне сопоставимы и часто дешевле. Сам не понимаю, как это происходит.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
08-06-2015 - 12:08
(mjo @ 08.06.2015 - время: 11:59)
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 10:45)
Ну, к примеру, киловатт электроэнергии в Германии в 2014-м году, в пересчете на рубли, стоил в среднем 16,9 супротив 2,7 в России.

Что тут можно сопоставлять?
Как это не покажется странным, при том, что все энергоресурсы значительно дороже (электроэнергия, бензин, вода, газ), цены на потребительские товары и продукты питания вполне сопоставимы и часто дешевле. Сам не понимаю, как это происходит.

Транспортные затраты гораздо меньше.
Масштабы не те, как вариант.
Мужчина mjo
Свободен
08-06-2015 - 12:16
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 12:08)
Транспортные затраты гораздо меньше.
Масштабы не те, как вариант.

Может быть. Но многие товары привозят издалека. Фрукты, овощи из Испании, Израиля и т.д. Свои по сезону. Китайского до дури, как и везде. Думаю, что главное влияние на цены оказывает размер прибыли производителей и поставщиков. Т.е. 25% - это уже точно обман. А в России с этого все только начинается.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
08-06-2015 - 13:52
(mjo @ 08.06.2015 - время: 12:16)
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 12:08)
Транспортные затраты гораздо меньше.
Масштабы не те, как вариант.
Может быть. Но многие товары привозят издалека. Фрукты, овощи из Испании, Израиля и т.д. Свои по сезону. Китайского до дури, как и везде. Думаю, что главное влияние на цены оказывает размер прибыли производителей и поставщиков. Т.е. 25% - это уже точно обман. А в России с этого все только начинается.

Согласен.
25 - это явный перебор. Я, при короткой доставке, работал из 18-ти, но если приходилось мотаться в Москву, то и 25 не всегда нормально окупались.
Для этого нужны объемы, а какие могут быть объемы в поселке в 10 тысяч населения?
Феофилакт
Свободен
08-06-2015 - 15:38
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 00:03)
Это общеизвестные данные, других вы не найдете...
Вы меня плохо знаете.... А общеизвестные данные грешат девиациями от истинных,но сейчас не суть как важно,повторюсь.

...Рост безработицы был временным и как следствие предыдущих деяний демократов...

Следуя вашей логике последующий кратный рост безработицы,причем устойчивый надо считать следствие политики Рейгана. Согласен.
Безработицы и налоги корпораций практически никак не связаны. Уменьшение налогового бремени для капиталистов и увеличение их доходов совсем не обязательно влечет повышение занятости. Надо объяснять почему?

Видимо вы долларовый миллионер, поэтому у вас свои представления о благополучии, отличные от большинства граждан...

Вы намерены обсудить персоналии?

Спросите у пользователей, доход на семью в 300 тыс руб из трех человек, с такими же ценами в магазинах как в России, такими же ценами на аренду и стойкость жилья, это плохая жизнь или нет и можно людей с таким же доходом считать людей средним классом...

Ну эта точка зрения совсем уж какая-то ненаучная. Дабы сделать вам приятное ,возьмем определение известной либералки Заславской:" Выделяют несколько признаков, характеризующих средний класс: средний (для данной страны) уровень благосостояния, стабильность и постоянство источников дохода; высокий уровень образования и наличие профессиональной квалификации, высокий уровень вертикальной мобильности — в том числе и внутри среднего класса. Стремление к общественной стабильности и менталитет, характеризующийся реформизмом, индивидуализмом и установкой на поддержку существующего режима, также называют в числе признаков принадлежности индивида к среднему классу.
Различают “старый”, или традиционный средний класс, к которому относятся представители мелкой буржуазии и независимые профессионалы (частнопрактикующие специалисты, лица свободных профессий и т. д.), и “новый” средний класс, к которому относятся высококвалифицированные наемные работники нефизического труда, образующие быстро растущие профессиональные группы, связанные с современным производством. " http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1152/СРЕДНИЙ
То есть она,в отличие от вас видит какие-то другие черты.

Вы писали о трети? Да. Я вам дал другие цифры (которые легко проверить)..Вы сейчас некрасиво выкручиваетесь, вместо того, что просто признать, что ошиблись...

Напрасно вы считаете,что я выкручиваюсь. Вы позволили себе иронически отозваться о проценте явки в советское время и в то же время абсолютно некритически воспринимаете нарисованные цифры на Западе.
Тем не менее цифры,что я назвал ,прорываются даже через глухую закрытость выборов и там. Например,Нью-Йорк Таймс писала о выборах в Европарламент:" "Явка на избирательные участки в 10 бывших странах коммунистического блока составила в среднем чуть более 31%, а по ЕС в целом - 43,1%"
http://inopressa.ru/article/10Jun2009/nytimes/eu1.html
И не надо рассуждать,о том,что выборы в парламент или президентские-главные и потому на них якобы ходят,а на местные или к Европарламент -не ходят,потому что важными не считают....

Где я писал, что не возможно? Жду ссылку.

Вы писали:"Ему бы в СССР побывать и пожить на зарплату м.н.с. в коммунальной квартире, то думаю он бы не с пессимизмом писал, а с постапокалиптическим оттенком... "
http://www.sxnarod.com/ydar-po-liberalnoi-...rane_420-t.html
Постапокалиптический- жанр в котором события развиваются после мировой катастрофы.
Ну и в "Откровении" в общем тоже все умерли.... А вы стало быть оптимистический смысл вкладывали?

Я жил на такую зарплату, это как сейчас наверное 20 000 руб...Это много?

На эту зарплату можно было платить за квартиру,свет и пр. питаться нормальными продуктами,потреблять мясо,рыбу,масло и молоко. Кстати, квартплата составляла от зарплаты процентов пять,а то и менее.
Что касается коммунальной квартиры.... В науку идут не за квартирами. Если насчет квартиры-пожальте на стройку,пока ваши сверстники добрались бы до третьего курса,максимум до окончания ,можно было располагать отдельной квартирой,правда условия работы тяжелые,да еще погодные условия,зато зарплата не как у мнс-200,а то и 300 рублей.

А какая связь между юридическим статус иностранного агента, с их исследованиями? Вы найдете эту связь?

Так они еще и исследователи? :-))
Ну так вот:задача прессы-распространять информацию,предпочтительно правдивую.
Транспэренси ,по вашим же словам,аж исследователи ,да еще и претендуют на роль судей,вынося оценки. Такой статус требует особой частоты и тщательности. Однако же мы увидели,что были они пойманы на элементарных враках,да еще и финансируются иностранными спецслужбами и ТНК с банками. А статус иностранного агента при том,что иностранный агент представляет интересы доверителя ,сиречь ЦРУ,МИ-6.ТНК ,за рубежом,в данном случае в России. Поэтому иностранным агентам,да еще и профессиональным лгунам веры нету. Дэйли Мэйл по сравнению с ними агнцы Божьи.

Напомню, что именно это издание раскрутило лохнесское чудовище, а так же обожают писать фейки о снежном человеке...

Это да... А Транспэренси пытается раскручивать фейк о неподкупном западном обществе и его политической системе.... Как говорится:тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман. (А.С.Пушкин)

В Китае социализм? При миллиардерах, фондовой бирже, частных средствах производства и рыночной экономике?

А в чем-то это противоречит теории социализма? :-))) Кстати,правящая партия Китая заявила на съезде еще раз что строит социализм. Может они больше знают о теории социализма?

Вы забыли написать в Северное Корее, а южная именно показывает как можно прилично жить при капитализме...(предвкушаю вопросы, наподобие..Что такое приличная жизнь? Кто сказал, что в Южной Корее живут лучше чем в Северной? и прочие) 00043.gif

Я не спешу,будущее покажет. Пока 2 млрд. человек на земном шаре строят социализм,а вот капитализм уже никто не строит,наверное хотят его списать,как токсичный актив. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-06-2015 - 15:39
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх