Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Феофилакт
Свободен
08-06-2015 - 15:49
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 12:08)
Транспортные затраты гораздо меньше.
Масштабы не те, как вариант.

Дотации +всемерное удешевление производства за счет снижения качества. Торговые сети сожрали фермеров (в частности в Британии),те оказались неспособны поставлять в нужных объемах калиброванные помидоры,например круглогодично. Тогда торговые сети открыли свои теплицы,выкупив у фермеров и расширив. Организация труда иная,расширенное применение удобрений,пестицидов,гербицидов, всемерная экономия,применение модифицированных растений,зато им удобно: каждая торговая сеть теперь точно знает,что в ящике к примеру 20 фунтов калиброванных помидоров ,известно и количество штук даже и вес плода,которые можно продавать с декабря по декабрь. Во Франции на рубеже 21 века началось. Фермеры возмущались. Мне запомнилось ак один говорил:"Я выращиваю яблоки на открытом воздухе,они в принципе не могут быть одного размера и без пятнышек,ведь я не поливаю их химией,думаю о здоровье граждан. Но они неодинаковые и более дорогие,потому что яблони без стимуляции плодоносят не столь уж обильно и неравномерно их не берут. Я выдерживаю колбасу в золе ровно три недели. Это не может быть дешево...." В общем себестоимость упала вдвое,качество в десять раз. Чем качественней продукт,тем он дороже.
Мужчина Sorques
Женат
08-06-2015 - 16:36
(Феофилакт @ 08.06.2015 - время: 15:38)
Следуя вашей логике последующий кратный рост безработицы,причем устойчивый надо считать следствие политики Рейгана. Согласен.
Безработицы и налоги корпораций практически никак не связаны. Уменьшение налогового бремени для капиталистов и увеличение их доходов совсем не обязательно влечет повышение занятости. Надо объяснять почему?

Где я связал снижение безработицы и со снижением налогов про Рейгане? Я вам заметил, что такое снижение было и оно способствовало повышению доходов населения...
Где я это связывал?

Вы намерены обсудить персоналии?

Если вы пишите, что пара тысяч евро это маленькие деньги, на которые сложно достойно жить, то возникает естественный вопрос, какие критерии у собеседника...

Ну эта точка зрения совсем уж какая-то ненаучная.

Вопрос..человека с доходом в 120 тыс руб можно считать средним классом в России?

Различают “старый”, или традиционный средний класс, к которому относятся представители мелкой буржуазии и независимые профессионалы (частнопрактикующие специалисты, лица свободных профессий и т. д.), и “новый” средний класс, к которому относятся высококвалифицированные наемные работники нефизического труда, образующие быстро растущие профессиональные группы, связанные с современным производством.

То есть она,в отличие от вас видит какие-то другие черты.


Пните меня, где я писал что то иное...

Тем не менее цифры,что я назвал ,прорываются даже через глухую закрытость выборов и там. Например,Нью-Йорк Таймс писала о выборах в Европарламент

Опять выкручиваетесь... Речь шла о выборах внутри стран...Ваши слова Кстати,оно в последнее время все явственнее осознает это,о чем свидетельствуют цифры явки.В Европе в большинстве стран они приближаются к трети избирателей.(с) Где о выборах в Европарламент?
А в чем закрытость выборов? Данные публикуются всеми СМИ?

Вы писали:"Ему бы в СССР побывать и пожить на зарплату м.н.с. в коммунальной квартире, то думаю он бы не с пессимизмом писал, а с постапокалиптическим оттенком... "

И где в этих словах о невозможности жития на 120 руб?

Что касается коммунальной квартиры.... В науку идут не за квартирами. Если насчет квартиры-пожальте на стройку,пока ваши сверстники добрались бы до третьего курса,максимум до окончания ,можно было располагать отдельной квартирой,правда условия работы тяжелые,да еще погодные условия,зато зарплата не как у мнс-200,а то и 300 рублей.

Если не за квартирами, то это оправдывает советский режим, который из не давал квартиры и платил копейки?
200 руб у м.н.с. до 1988г., это фантастика...120 на руки после вуза...через пять лет, еще 5 руб могли добавить...а потолок 140 руб.

Дэйли Мэйл по сравнению с ними агнцы Божьи.

Скандальная бульварная газета, на которую ссылаться конечно можно, но это говорить сразу об уровне разговора...

Кстати,правящая партия Китая заявила на съезде еще раз что строит социализм. Может они больше знают о теории социализма?

Тогда на Уолл стрит, так же коммунисты сидят...В чем выражается их строительство социализма? Это не более чем риторика с атрибутикой, которая дает возможность оставаться у власти коммунистам в не коммунистическом государстве...

Пока 2 млрд. человек на земном шаре строят социализм,а вот капитализм уже никто не строит,наверное хотят его списать,как токсичный актив.

А откуда 2 млрд? Китай-1 366 млн., Куба- 11 млн, КНДР-25 млн, Вьетнам-92 млн...

Про строят социализм, вы конечно расскажите в чем это заключается конкретно?
Мужчина Sorques
Женат
08-06-2015 - 16:44
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 10:45)
Влад, по моему ты ошибаешься, говоря о сопоставимых ценах.

Ну, к примеру, киловатт электроэнергии в Германии в 2014-м году, в пересчете на рубли, стоил в среднем 16,9 супротив 2,7 в России.

Что тут можно сопоставлять?

Цены в магазине, если сравнивать с московскими, то там дешевле...Оплата за электроэнергию, естественно не является значимой суммой в бюджете...
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
08-06-2015 - 16:47
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 16:44)
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 10:45)
Влад, по моему ты ошибаешься, говоря о сопоставимых ценах.

Ну, к примеру, киловатт электроэнергии в Германии в 2014-м году, в пересчете на рубли, стоил в среднем 16,9 супротив 2,7 в России.

Что тут можно сопоставлять?
Цены в магазине, если сравнивать с московскими, то там дешевле...Оплата за электроэнергию, естественно не является значимой суммой в бюджете...
В Германии?

Расскажите эту сказку Кирстен, она посмеется.

Помню для меня было шоком, когда оказалось, что в Герамнии, в небольших городах вообще нету центрального отопления, как такового, и сплошняком используются радиаторы, которые на ликтричестве арбайтен.

Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 08-06-2015 - 16:48
Мужчина Sorques
Женат
08-06-2015 - 17:12
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 16:47)
В Германии?

Расскажите эту сказку Кирстен, она посмеется.

Помню для меня было шоком, когда оказалось, что в Герамнии, в небольших городах вообще нету центрального отопления, как такового, и сплошняком используются радиаторы, которые на ликтричестве арбайтен.

Рассказы Кирстен о Германии, меня слабо интересуют, она много фантастических вещей пишет...
Ц.О. это издержки социализма...при низких ценах в магазинах и высоких зарплатах, многие россияне я думаю согласились бы платить не 500 руб за электричество, а 5 000, если бы их зарплата была 80-120 тыс руб...Нет, я неправ?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
08-06-2015 - 17:18
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 17:12)
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 16:47)
В Германии?

Расскажите эту сказку Кирстен, она посмеется.

Помню для меня было шоком, когда оказалось, что в Герамнии, в небольших городах вообще нету центрального отопления, как такового, и сплошняком используются радиаторы, которые на ликтричестве арбайтен.
Рассказы Кирстен о Германии, меня слабо интересуют, она много фантастических вещей пишет...
Ц.О. это издержки социализма..

Дык я в Германии как раз и служил, правда в ГДР, но в этой части там вряд-ли что-то изменилось с тех пор, да и в другой Германии вряд-ли было по другому.

В коттеджах были свои кочегарки в подвале, а в пятиэтажках действительно отапливались электричеством.

В дома подавалась только холодная вода, а там уже как хочешь - сама-сама-сама .....

А про "издержки социализма" - это ты Мурманчанам расскажи.

Кстате, а чем так плох социализм, если у него даже "издержки" такие, что при капитализме людям даже и не снились?
Мужчина Sorques
Женат
08-06-2015 - 17:24
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 17:18)
Дык я в Германии как раз и служил, правда в ГДР, но в этой части там вряд-ли что-то изменилось с тех пор, да и в другой Германии вряд-ли было по другому.

Чем это плохо?

Кстате, а чем так плох социализм, если у него даже "издержки" такие, что при капитализме людям даже и не снились?

Коммунальными квартирами, низкими зарплатами, перманентным дефицитом и невозможностью нормально зарабатывать в рамках закона...варианты заработков в виде поездки на СеверА, после вуза, мы не рассматриваем...
sxn3280276154
Свободен
08-06-2015 - 17:34
(Anenerbe @ 03.03.2015 - время: 15:11)
После смерти Немцова у нас не осталось ни одного яркого и интеллигентного либерала. Который говорил и думал, все что хотел! Даже "новые олигархи" при всей своей вседозволенности стараются гармонировать в общем политическом строе. Теперь значит, мы все будем думать одинаково?

а чо испугался то?
ишь ты мыслитель нашолся
мыслить как все либералы ему не страшно
нет чтобы признаться что страшно ему
остаться единственным либералом-мыслителем ))
но такие страсти страхи по потере мыслителя-интеллигента немцова
у либерала мыслителя ТС вызывают сомнения
нет чтобы тут свои мысли излагать сурово
и непреклонно диктовать свою либеральную волю..
вопросы тут задает
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
08-06-2015 - 17:35
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 17:24)
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 17:18)
Дык я в Германии как раз и служил, правда в ГДР, но в этой части там вряд-ли что-то изменилось с тех пор, да и в другой Германии вряд-ли было по другому.
Чем это плохо?

Климат другой.

Можно предложить в качестве эксперимента пожить в Норильске без Ц.О.
Ну или у нас в Новгородчине.

В деревне у нас, кстати, есть 16-ти квартирная многоэтажка.
Когда ее строили, при социализме, предусмотрели печное отопление. (тот еще прикол дрова на второй этаж таскать). Потом недалече построили новую школу (тоже двухэтажную, тоже в конце социализма, в деревне в 500 жителей) и детский садик, а при них - кочегарку.

Ну и совсем недавно, постепенно, все жители этого дома перешли на Ц.О. от этой самой кочегарки.

Лет пять назад примерно. Когда администрация магистраль оплатила.

И не считают это "издержками", как ни странно. Не образованные наверное ....


Коммунальными квартирами, низкими зарплатами, перманентным дефицитом и невозможностью нормально зарабатывать в рамках закона...варианты заработков в виде поездки на СеверА, после вуза, мы не рассматриваем...

Тут ни чего не могу сказать, бо ни в курсе.
В коммуналках никогда не жил, токма в "гостинке" и то года три всего. А все мое детство и юность прошли на СеверАх как раз.

в 85-м году 400 рублей получал, еще практически без квалификации, сразу после 10-го класса средней школы.
Да и с дефицитом в то время были траблы. Ну как-бы не было его еще )))
Эт ближе к начелу 90-х началось, после "Горбатого".

Ну, это все на СеверАх, конечно-же.
Мужчина Sorques
Женат
08-06-2015 - 17:51
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 17:35)
Климат другой.
Вась..тогда нужно рассматривать Норвегию или Финляндию, а не Германию...

в 85-м году 400 рублей получал, еще практически без квалификации, сразу после 10-го класса средней школы.
Да и с дефицитом в то время были траблы. Ну как-бы не было его еще )))
Эт ближе к начелу 90-х началось, после "Горбатого".

Ну, это все на СеверАх, конечно-же.

Дефицит я помню с детства и если пишу о нем, то имею ввиду до 85 года...
Это аргумент из серии, что в 88 году в кооперативе можно было легко 1000-2000 руб зарабатывать, но не доблять, что это было не массово... до 1988г. 400 руб в Москве, получал начальник управления в министерстве...а знакомый рубщик мяса, делал 100 руб в день..поэтому СеверА и прочие нестандартности наверное не стоит рассматривать...
Мы о системе вроде, а не Я или у Меня Знакомый Так Он...

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-06-2015 - 17:51
Мужчина avp
Свободен
08-06-2015 - 18:45
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 16:44)
(Гадский Вася @ 08.06.2015 - время: 10:45)
Влад, по моему ты ошибаешься, говоря о сопоставимых ценах.

Ну, к примеру, киловатт электроэнергии в Германии в 2014-м году, в пересчете на рубли, стоил в среднем 16,9 супротив 2,7 в России.

Что тут можно сопоставлять?
Цены в магазине, если сравнивать с московскими, то там дешевле...Оплата за электроэнергию, естественно не является значимой суммой в бюджете...


В Великобритании 75% жителей трудно оплачивать счета за энергию

Дата: 20 января 2015

Более 2,3 млн британских семей живут в условиях топливной бедности, то есть испытывают трудности при оплате счетов за энергию. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного аналитическим центром Policy Exchange. При этом ситуация в дальнейшем может только ухудшиться: цены на отопление и электричество продолжают расти, передает ruconnect.co.uk.

Широкомасштабный энергетический кризис сильно ударил по Великобритании. В стране более миллиона семей с детьми не могут оплачивать счета за отопление и электроэнергию.

«Это огромная проблема. Впервые количество семей, которые испытывают так называемую топливную бедность, превысило один миллион. Это самый высокий показатель более чем за 10 лет», — указывает менеджер по коммуникациям благотворительной организации Turn2us Бен Эшмор.

Ведущий британский аналитический центр Policy Exchange выяснил, что из более двух миллионов английских семей, живущих в условиях топливной бедности, половина — работающие. Исследование также показывает, что дома самых бедных людей имеют плохую теплоизоляцию, в результате чего счета за отопление вырастают на £1 700 в год.

Вики Чарльз — мать-одиночка, воспитывающая двухлетнюю дочку Самиру. Она работает из дома и каждый день борется с тем, чтобы не замерзнуть.

«Я могу просто одеться потеплее или работать, завернувшись в одеяло. Но ребёнку не хочется надевать ещё один свитер, ему хочется бегать и играть. Дочка подходит ко мне и говорит: «Мама, мне холодно!» А я отвечаю: «Хорошо, давай включим обогреватель посильнее». На Рождество я потратила огромное количество денег на электричество», — рассказала Вики телеканалу RT.

Вики каждую неделю пополняет свой счёт за электричество. Она боится, что если деньги на счете закончатся, то семья останется без электричества и отопления.

Счета за энергию в Великобритании растут как на дрожжах. За последние 10 лет потребительские цены на газ выросли на 128%.

«Источник этой проблемы можно проследить до решения о приватизации компаний коммунального обслуживания, которое было принято в Великобритании 20 лет назад. Сейчас большая шестёрка энергетических компаний наживается за счёт британских потребителей», — пояснил член британского парламента от лейбористской партии Крис Уильямсон.

Согласно проведённому парламентом исследованию, с 2010 года счета беднейших 10% семей Британии практически удвоились. Аналитики предсказывают дальнейшее ухудшение ситуации, поскольку стоимость жизни в Великобритании продолжает расти. В стране работают тысячи благотворительных организаций, но помочь всем они не могут. Слишком большое количество семей стоят перед выбором: замерзать или голодать?

«75% британских семей в прошлом году столкнулись с огромными трудностями при оплате счетов за электроэнергию. 78% сказали, что у них болеют дети, так как в доме холодно. Люди вынуждены экономить на еде, чтобы накопить деньги и оплатить счета», — рассказал Бен Эшмор из благотворительной организации Turn2us.

Эксперты говорят, что в следующие пять лет британскому правительству необходимо направить средства из 100-миллиардного инфраструктурного бюджета на помощь потребителям.

http://i-news.kz/news/2015/01/20/7892546-v...rudno_opla.html
Феофилакт
Свободен
08-06-2015 - 19:15
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 17:51)
Вась..тогда нужно рассматривать Норвегию или Финляндию, а не Германию...

Справочно для размышлений:
Среднегодовая температура в Осло +5,6 градуса.Средняя температура июля +16,6 градусов,средняя температура января -5,8 градусов Цельсия. Среднегодовое количество осадков 671 мм.
В агломерации Осло проживает около 20% населения Норвегии. Вообще же в зоне мягкого климата живет :"Более 80 % населения сосредоточено в Южной, Западной и Восточной Норвегии, причём в последней — почти половина. "

Финляндия: "Климат центральной и южной части страны – умеренно-континентальный, сформированный под влиянием Гольфстрима. Температура воздуха в данных регионах довольно высока для северных широт. ....Финляндия относится к зоне снегов и
лесов с влажной и холодной зимой, где средняя температура самого холодного
месяца от -4 на Аландских островах до -14 в северной Лапландии и самого
теплого месяца июля на юге страны 17 - 18 градусов, в центре 16 градусов, а
на севере 14 - 15. "
http://otvet.mail.ru/question/74457458
Средняя годовая температура в Хельсинки + 5,3 градуса по Цельсию.

Для сравнения:среднегодовая температура Москвы всего +5 градусов.То есть в Осло и Хельсинки теплее.
Для сравнения:среднегодовая температура в Осло как в Воронеже,который мы холодным городом не считаем,там +5,9.


Вот такие суровые северные страны.
Феофилакт
Свободен
08-06-2015 - 21:19
(Sorques @ 08.06.2015 - время: 16:36)
Где я связал снижение безработицы и со снижением налогов про Рейгане? Я вам заметил, что такое снижение было и оно способствовало повышению доходов населения...

Тогда итожим,если не возражаете: безработица при Рейгане существенно превысила показатели его предшественников,следовательно выросла. Это было следствием его политики. При последующих президентах рейганомика была спешно свернута как неудачный эксперимент,но заменена еще более неудачными.
Если не связывали,то хорошо.

Если вы пишите, что пара тысяч евро это маленькие деньги, на которые сложно достойно жить, то возникает естественный вопрос, какие критерии у собеседника...

Жить там на эти деньги действительно непросто. Я питался в разных местах и докладываю вам,что есть продукты их супермаркетов очень трудно без усилий в любой европейской стране,помимо того,что они вовсе не дешевы,если учесть,что за эти же 2000 вы должны заплатить за квартиру,одеться,заплатить за топливо для автомашины,налоги за нее ,ремонт и пр.
Чтобы представить разницу между съедобными продуктами и продуктами из супермаркета чисто по памяти скажу : банка так называемого кок-о-вин размером со стандартную армейской тушенки (грамм 300) стоит около 1,5 евро,банка кассуле (бобы,свиная корейка,шкура,уши и пр. требуха (около 500 гр. ) около 0,85-0,9 евро,бутылка вина,которое можно пить,но не получая удовольствия,от 3 до 10 евро.
Шампанское от 30 до 60 евро.
То что можно пить ,получая удовольствие:Pessac-Leognan или Nuits-Saint-Georges
или вина Вокелюза хороших лет 60-80 евро за бутынку, Счет в приличном ресторане ,где питаются местные,с относительно умеренными ценами от 80 до 100 евро с бутылкой весьма среднего вина на двоих. Можете сравнивать.

Вопрос..человека с доходом в 120 тыс руб можно считать средним классом в России?

Если вы захотите ему очень польстить,то разумеется.

Пните меня, где я писал что то иное...

Ну что вы,зачем какие -то грубости? Неужели я кажусь столь плохо воспитанным?Я обратил ваше внимание только на то,что вы преимущественно делали акцент на материальной составляющей,в то время как ваши коллеги видят еще и другие стороны.

Опять выкручиваетесь... Речь шла о выборах внутри стран...

Да что ж вам все мерещится-то! Погодите,а вы полагаете что выборы в Европарламент проходят не внутри стран?

Ваши слова Кстати,оно в последнее время все явственнее осознает это,о чем свидетельствуют цифры явки.В Европе в большинстве стран они приближаются к трети избирателей.(с) Где о выборах в Европарламент?

Еще раз повторюсь:а где по-вашему выбирают депутатов ЕП?

А в чем закрытость выборов? Данные публикуются всеми СМИ?

Свят-свят-свят,так тогда в СССР была полная открытость выборов: и в газетах,и по радио,и по телевизору,даже на подъездах афиши висели: ваш депутат,депутатская приемная,часы приема.

И где в этих словах о невозможности жития на 120 руб?

Слово "постапокалиптический". Апосля Апокалипсиса живых нет,иже хрувимы.....

Если не за квартирами, то это оправдывает советский режим, который из не давал квартиры и платил копейки?

Во-первых,а что,обещал дать? Нет. Но давал. Достаточно было заняться производительным трудом,а не в вуз идти. Идти в вуз это уже гордыня,а за гордыню надо платить..... Впрочем,был еще один способ:вступить в кооператив. Однокомнатная стоила первый взнос что-то рублей 800,а остальное грабительское советское государство давало в рассрочку всего на 25 лет под пиратские 0,5% годовых.... вот такая арифметика.
Платитл копейки? Ну отчего же ,за хороший труд платили вовсе не копейки. Бригадир на Серпе и Молоте получал более 300 руб.,кстати,меньше чем высококвалифицированный рабочий его бригады, токарь высокой квалификации на оборонном заводе до 500,командир атомной подлодки тоже 500.бульдозерист,причем низшей квалификации на нетепромысле первый год около 300,потом с надбавками на третий год 400,далее 500 и выше,в артели золотопромышленников у Туманова люди зарабатывали до 1000 в месяц,причем совершенно официально.

200 руб у м.н.с. до 1988г., это фантастика...120 на руки после вуза...через пять лет, еще 5 руб могли добавить...а потолок 140 руб.

А зачем тогда учиться? Вот объясните мне дураку,что все перлись учиться в Москву? Москва же не резиновая!(с) (Москва слезам не верит) Чтобы получать 140 через семь лет и стоять в очереди на квартиру и стенать?
Ну во-первых,через два года после вуза защищается кандидатская это плюс еще десятка по-моему,плюс 10 метров дополнительной жилплощади,надбавка за языки -за первый что-то 10%,за второй и последующий по-моему по 5%. Итого через два года имеем минимум 150,не считая других надбавок.Это так для старта.

Скандальная бульварная газета, на которую ссылаться конечно можно, но это говорить сразу об уровне разговора..

А лживый и зависимый Транспэренси с его ловленными мизерами тогда пойдет на уровне строго научной дискуссии.

Тогда на Уолл стрит, так же коммунисты сидят...

Там сидят стремительно банкротящиеся и теряющие власть либералы.

В чем выражается их строительство социализма? Это не более чем риторика с атрибутикой, которая дает возможность оставаться у власти коммунистам в не коммунистическом государстве...

Основной принцип социализма-от каждого по способностям,каждому по труду. Наличие даже сверхоплачиваемых людей этот принцип не опровергает. Далее: они исправно платят налоги (пусть попробуют не платить),а значит способствуют развитию социалистического общества. Соответствует это социалистической идее? Соответствует. Выполняют государственные задания и заказы,производя общественные блага? Выполняют,а значит способствуют процветанию государства и всего общества. Ну какое же это не социалистическое государство? Кстати,не коммунистическое (это партия коммунистическая),а социалистическое,коммунизма еще нигде не построили. Китайский взгляд на построение социализма -прекрасная иллюстрация слов Гете:Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет.

А откуда 2 млрд? Китай-1 366 млн., Куба- 11 млн, КНДР-25 млн, Вьетнам-92 млн..

Ну вот экий вы мелочный.... Анголу забыли МПЛА член Социнтерна между прочим,Никарагуа... Еще добрых миллионов 20. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-06-2015 - 21:21
Мужчина Gladius78
Свободен
08-06-2015 - 21:36
(Sorques @ 07.06.2015 - время: 19:40)
(Gladius78 @ 07.06.2015 - время: 19:06)
я не согласен с мнением, что в Китае экономика либеральна, как раз наоборот, она там очень даже плановая, лишь с отдельными элементами капитализма!
Китайский фондовый рынок, где размещаются раздуваются китайские экономические пузыри, это плановое хозяйство? Ценообразование в Китае какое? Рыночное.

В чем плановость китайской экономики?

Довольно простая и неплохая статья на эту тему...здесь

спасибо за ссылку, с интересом прочёл....

плановый характер китайской экономики в вашей статье не отрицается.. да присутствуют многочисленные элементы рынка (например биржи, фондовый рынок... ну и что?), но направление развития определяет государство. как? государство принимает план. план развития, реформ.. чего угодно... и государство же осуществляет косвенный контроль над частным сектором и рынком. существует и кроме - того достаточно эффективно развивается госсектор, даже конкурируя с частными.
то есть заголовок "государство регулирует рынок, рынок направляет предприятия" описывает китайскую модель как нельзя лучше..
есть много общего с белорусской моделью, которая кстати России ещё больше подошла бы.. ибо ближе к российским реалиям..

упомянутый мной контроль над внешней торговлей (вроде того, что было в СССР) существовал вплоть до вступления в ВТО, теперь и в этом отношении остался только косвенный.

ну а контроль Государства над Госбанком и эмиссией денег - это совсем не значит инфляция. с чего вы взяли?
Мужчина Sorques
Женат
09-06-2015 - 03:59
(Феофилакт @ 08.06.2015 - время: 21:19)
Тогда итожим,если не возражаете: безработица при Рейгане существенно превысила показатели его предшественников,следовательно выросла. Это было следствием его политики. При последующих президентах рейганомика была спешно свернута как неудачный эксперимент,но заменена еще более неудачными.
Если не связывали,то хорошо.



О снижении налогов для граждан и бизнеса, а так же инфляции при Рейгане, вы благополучно забыли...

Жить там на эти деньги действительно непросто. Я питался в разных местах и докладываю вам,что есть продукты их супермаркетов очень трудно без усилий в любой европейской стране,помимо того,что они вовсе не дешевы,если учесть,что за эти же 2000 вы должны заплатить за квартиру,одеться,заплатить за топливо для автомашины,налоги за нее ,ремонт и пр.

В любой стране приходиться платить за квартиру (ипотеку или аренду), а так же покупать за зарплату бензин, еду и одежду...на 2000 евро на человека, это можно делать вполне свободно, видимо этим и объясняется высокая иммиграция из других стран...

Чтобы представить разницу между съедобными продуктами и продуктами из супермаркета чисто по памяти скажу

Я хорошо знаю европейские цены, но наверное не будем заниматься в этом топике, сравнением и воспоминаниями, за сколько и что мы съели-выпили, это совсем оффтоп...


Еще раз повторюсь:а где по-вашему выбирают депутатов ЕП?

О том что мы говорим о ЕП, я узнал из ваших последних двух-трех постов, речь шла в начале вроде о национальных выборах...

Идти в вуз это уже гордыня,а за гордыню надо платить.....

Граждане хотели своей образованностью, государству рабочих и крестьян, большую пользу принести, наслушались всяких там лозунгов про ученье свет и сдуру решили, что это кому то нужно в государстве рабочих и крестьян...

Впрочем,был еще один способ:вступить в кооператив. Однокомнатная стоила первый взнос что-то рублей 800

Нет, треть стоимости сразу...однушка стоила в районе 5 000 руб...так что в два раза больше...

Бригадир на Серпе и Молоте получал более 300 руб.,кстати,меньше чем высококвалифицированный рабочий его бригады,

Угу..у меня одноклассник не поступил в Бауманский институт (выс.тех.уч.), так он именно на СП пошел работать, сначала совсем на копейки учеником, 90 руб, а затем слесарем, на 130 руб ,его коллеги были разрядом повыше ,но никто не получал более 200 руб...вы о единицах пишите...

токарь высокой квалификации на оборонном заводе до 500

Это фэнтази..в Курчатовском, со всем льготами и сетками, отличными от прочих в стране, токарь очень высокого разряда, который имел дело с "грязными" материалами, получал в месяц 250-300 руб, премия 70 раз в квартал, ну 13 раз в год...но 500 и даже в Глазове, на оборонных предприятиях столько не получали...

,командир атомной подлодки тоже 500.бульдозерист,причем низшей квалификации на нетепромысле первый год около 300,потом с надбавками на третий год 400,далее 500 и выше,в артели золотопромышленников у Туманова люди зарабатывали до 1000 в месяц,причем совершенно официально.

Космонавтов забыли...
Вы пишите о небольшом проценте населения, обычные граждане на подводные лодки или золотые прииски работать не идут...

А зачем тогда учиться? Вот объясните мне дураку,что все перлись учиться в Москву? Москва же не резиновая!(с) (Москва слезам не верит) Чтобы получать 140 через семь лет и стоять в очереди на квартиру и стенать?

Я если че, то коренной москвич...Люди едут в столицы, так как это возможность получить образование, о котором коммунисты все уши прожужжали и кроме того, в крупных городах хотя бы как то возможно было выжить в стране тотального дефицита ...

Ну во-первых,через два года после вуза защищается кандидатская это плюс еще десятка по-моему,плюс 10 метров дополнительной жилплощади,надбавка за языки -за первый что-то 10%,за второй и последующий по-моему по 5%. Итого через два года имеем минимум 150,не считая других надбавок.Это так для старта.

За первый язык вроде не платили...но не буду спорить, завтра даже узнаю специально...кандидатская, это не так просто, что бы по ней получать, нужно было работать по специальности, а так 50 руб в месяц..да и с метражом, это на бумаге, а реально квартиру получить, было так же сложно как и всем...

Далее: они исправно платят налоги (пусть попробуют не платить),а значит способствуют развитию социалистического общества. Соответствует это социалистической идее?

Плати налоги и тогда, ты в социализме... 00003.gif

Выполняют государственные задания и заказы,производя общественные блага? Выполняют,а значит способствуют процветанию государства и всего общества. Ну какое же это не социалистическое государство?

Госзаказы, существуют во всем мире...GM, так же на госзаказах сидит...дороги строят, мосты, общественные здания капиталистические фирмы..Это значит социализм?
Несерьезно...но судя по отсутствию драйва в аргументации, вы это и сами понимаете, что китайцы только на словах в социализме и там давно капитализм...

Феофилакт
Свободен
09-06-2015 - 10:26
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 03:59)

Нет,не забыл. Такое снижение налогобложения сверхвысоких спекулятивных доходов (об этом мы уже говорили) привело к их вложению в новые спекуляции.Для развития государства,общества это благом не является. Что же касается инфляции,то приведу вам индекс роста потребительских цен (базовой инфляции) в США:https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4%EB%FF%F6%E8%FF_%E2_%D1%D8%C0#/media/File:US_Consumer_Price_Index_Graph.svg

Попробуйте обнаружить снижение.

В любой стране приходиться платить за квартиру (ипотеку или аренду), а так же покупать за зарплату бензин, еду и одежду...

Да,безусловно. Вопрос сколько платить?

на 2000 евро на человека, это можно делать вполне свободно, видимо этим и объясняется высокая иммиграция из других стран...

Безусловно этим и объясняется иммиграция. 2000 евро в месяц в Европе бехусловно выше,чем 1-2 доллара в день в Африке.

О том что мы говорим о ЕП, я узнал из ваших последних двух-трех постов, речь шла в начале вроде о национальных выборах...

Их тоже там выбирают. Мы говорили о выборах вообще,а не только о президентских и парламентских,как пытались ограничить тему вы.

Граждане хотели своей образованностью, государству рабочих и крестьян, большую пользу принести, наслушались всяких там лозунгов про ученье свет и сдуру решили, что это кому то нужно в государстве рабочих и крестьян...

То есть жертву хотели принести? Так чего же жаловаться? Или "у людей большое горе и они хотят поторговаться"? (Жванецкий)

Нет, треть стоимости сразу...однушка стоила в районе 5 000 руб...так что в два раза больше...

Ну что вы.... В 1979 г. родителями мне был сделан первый взнос,всего квартира стоила чуть более 2500. Трехкомнатная площадью примерно 90 метров стоила 9000.

Угу..у меня одноклассник не поступил в Бауманский институт (выс.тех.уч.), так он именно на СП пошел работать, сначала совсем на копейки учеником, 90 руб, а затем слесарем, на 130 руб ,его коллеги были разрядом повыше ,но никто не получал более 200 руб...вы о единицах пишите...

Должен вас огорчить: средняя зарплата в СССР в 80-м :
промышленность- 185,4руб.,сельское хозяйство - 149,2 руб.,транспорт- 199,9,строительство-202,3 руб.
Ученический разряд ,насколько помню,в 70-е действительно 90 (это первый и второй),третий-искомые 110,потом все выше.
Но,кроме зарплаты получались премиальные,сверхурочные и пр. Так что реальная зарплата была куда выше.

Это фэнтази..в Курчатовском, со всем льготами и сетками, отличными от прочих в стране, токарь очень высокого разряда, который имел дело с "грязными" материалами, получал в месяц 250-300 руб, премия 70 раз в квартал, ну 13 раз в год...но 500 и даже в Глазове, на оборонных предприятиях столько не получали...

Я не привык фантазировать.Мне трудно судить про Кировскую область,я там тогда не бывал,а про Москву говорю об авиазаводах "Маяк","Салют". Я говорю о рабочих специальностях высшей квалификации,просто высококвалифицированный получал в районе 300-350 руб.

Вы пишите о небольшом проценте населения, обычные граждане на подводные лодки или золотые прииски работать не идут...

А чего так? Перетрудиться бояться или риска?

Если че,то я-коренной москвич

Тогда почему примеры из Глазова Кировской области?

Люди едут в столицы, так как это возможность получить образование, о котором коммунисты все уши прожужжали и кроме того, в крупных городах хотя бы как то возможно было выжить в стране тотального дефицита ...

Их насильно никто не заставлял,так что не надо и стенать. Это их выбор и за него надо платить. Про дефицит не надо,до Горбачева дефицита не было и про колбасные электрички тоже не надо.... Не от голода они снаряжались,от избытка ликвидности и дешевого транспорта.

За первый язык вроде не платили...но не буду спорить, завтра даже узнаю специально...кандидатская, это не так просто, что бы по ней получать, нужно было работать по специальности, а так 50 руб в месяц..да и с метражом, это на бумаге, а реально квартиру получить, было так же сложно как и всем...

Унайте,узнайте.... За первый язык была самая высокая надбавка и до сих пор есть,там где надо,конечно. За восточные языки она была выше за сложность.
Вы меня своей логикой просто поражаете.... А зачем приехать в Москву,выучиться на госденьги на халяву и потом работать не по специальности? Между прочим в моем первом вузе государство тратило на подготовку студента почти 6000 руб. Целые Жигули.
Да еще чтоб квартиру дали,плати много. За чей счет намеревались проводить сей банкет. Или это такая форма подрыва советской экономики была? :-)))

Плати налоги и тогда, ты в социализме... 00003.gif

Вопрос куда эти деньги потом пойдут.... Если будут разворованы,как при капитализме,или в спекуляции,а не в реальное производство или на соцпрограммы,то сугубо плохо.

Госзаказы, существуют во всем мире...GM, так же на госзаказах сидит...дороги строят, мосты, общественные здания капиталистические фирмы..Это значит социализм?

Это значит,что капитализм по своей природе в принципе не способен производить общественные блага. Либеральный капитализм потому и умер,только вы не заметили,что не стимулирует производство общественных благ ,ослабляя роль государства. Остался только жесткий госкапитализм как в США.

Несерьезно...но судя по отсутствию драйва в аргументации, вы это и сами понимаете, что китайцы только на словах в социализме и там давно капитализм...

Это очень серьезно. Гораздо серьезнее,ем пустые мечтания о либерализме. :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-06-2015 - 10:27
Мужчина Sorques
Женат
09-06-2015 - 18:19
(Феофилакт @ 09.06.2015 - время: 10:26)
Нет,не забыл. Такое снижение налогобложения сверхвысоких спекулятивных доходов (об этом мы уже говорили) привело к их вложению в новые спекуляции.Для развития государства,общества это благом не является.

Вы опять забыли про снижение налогообложения доходов граждан...

Что же касается инфляции,то приведу вам индекс роста потребительских цен (базовой инфляции) в

Попробуйте обнаружить снижение.

Смотрим на график...
Удар по либеральной мысли в нашей стране.

Ну что вы.... В 1979 г. родителями мне был сделан первый взнос,всего квартира стоила чуть более 2500. Трехкомнатная площадью примерно 90 метров стоила 9000.

Расскажите мне в каких домах, для простых смертных, в Москве, в 70-х строили трешки метражом в 90-м...цэковские дома естественно не рассматриваем...
Кооператив в 1975, стоил 160 рублей метр..однуша наверное была не меньше 35м...5600руб..пусть малогабаритная 32м= 5120руб.

Я не привык фантазировать.Мне трудно судить про Кировскую область,я там тогда не бывал,а про Москву говорю об авиазаводах "Маяк","Салют". Я говорю о рабочих специальностях высшей квалификации,просто высококвалифицированный получал в районе 300-350 руб.

Высокой квалификации, это единицы, основная масса на этих предприятиях такой не являлась...средняя зарплата на предприятиях при Мин. Среднего Машиностроения (оборонка), в Москве при мин. Славском была 180-250, это с премией и доплатами за 3-ю форму допуска...


А чего так? Перетрудиться бояться или риска?

У людей семьи, родители и покидать уезжая на заработки их не все могут...это естественные сложности...

Тогда почему примеры из Глазова Кировской области?

Знаю зарплаты на тамошних предприятиях от работников, которые приезжали в командировки...в те времена, когда я имел некоторый опыт работы в средмаше...

Про дефицит не надо,до Горбачева дефицита не было и про колбасные электрички тоже не надо.... Не от голода они снаряжались,от избытка ликвидности и дешевого транспорта.

Я жил с детства в Центре Москвы и часто ходил в 40-й гастроном (в здании КГБ, который переделали под 7континент), там были перманентные очереди из иногородних, которые закупали самые простейшие вещи в огромных количествах...вы отрицаете очевидные вещи...

Это очень серьезно. Гораздо серьезнее,ем пустые мечтания о либерализме.

Вы ничего не написали о том, в чем выражается социализм в Китае, кроме того что там есть госзаказы и налоги, а это есть везде...
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
09-06-2015 - 18:30
Пожалуй ударю-ка я пивком по либеральным мыслям в моей головушке, а то тут что-то насквозь заумное с графиками пошло ....
Феофилакт
Свободен
09-06-2015 - 19:37
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 18:19)
Вы опять забыли про снижение налогообложения доходов граждан...
А куда они пошли? На тот же спекулятивный рынок....

Смотрим на график..

Смотрим. Что на вашем? На моем вы видите Average CPI то есть рост потребительских цен где за 100% принят уровень 1982-84 г.г.,начало президентства Рейгана и линия к 1989 г. уверенно подбирается к 120% и далее стремится к бесконечности.
Еще раз специально для вас дублирую:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4%EB%...Index_Graph.svg

Расскажите мне в каких домах, для простых смертных, в Москве, в 70-х строили трешки метражом в 90-м...цэковские дома естественно не рассматриваем...
Кооператив в 1975, стоил 160 рублей метр..однуша наверное была не меньше 35м...5600руб..пусть малогабаритная 32м= 5120руб.

Боюсь,что вы пользуетесь интернетом,это не самый надежный источник....
Тем не менее,вынужден вас огорчить именно не пять тысяч -столько стоила двухкомнатная,а три. А трехкомнатные такого размера покупали научные работники,писатели,художники,т.е., напомню,что при проклятых коммунистах заявка на метраж квартиры рассматривалась только с учетом прав на дополнительную жилплощадь о которых я уже говорил в связи с кандидатской. Во многих домах по Ленинскому,Вавилова,Дм.Ульянова и пр. вы увидете достаточно просторные квартиры и двух- и трехкомнатные. Опять-таки,насколько помню,кандидатская давала право на 20 м дополнительной площади,докторская-20, член Союза писателей-20,член Союза журналистов по-моему 10,право не задваивалось.


Высокой квалификации, это единицы, основная масса на этих предприятиях такой не являлась...средняя зарплата на предприятиях при Мин. Среднего Машиностроения (оборонка), в Москве при мин. Славском была 180-250, это с премией и доплатами за 3-ю форму допуска...

Ну Бог с ним ,со Славским.... Я об авиапроме.

У людей семьи, родители и покидать уезжая на заработки их не все могут...это естественные сложности...

Странные сложности.... В Москву, значит, за бесплатным высшим не возникает.... Какие там семьи,дело-то ведь молодое,собраться-только подпоясаться.

Знаю зарплаты на тамошних предприятиях от работников, которые приезжали в командировки...в те времена, когда я имел некоторый опыт работы в средмаше...

А-а-а.... Так в Москве были объекты. Что сотрудники Курчатовского как секретчики молчали? Или ФЭИ? Все-таки 180 км от Москвы....

Я жил с детства в Центре Москвы и часто ходил в 40-й гастроном (в здании КГБ, который переделали под 7континент), там были перманентные очереди из иногородних, которые закупали самые простейшие вещи в огромных количествах...вы отрицаете очевидные вещи...

Я не отрицаю,я объясняю от чего.... Не от дефицита...от избытка ликвидности и дешевого транспорта все происходило. Я ежегодно ездил в деревню на каникулы. Тверская область,довольно далеко от Москвы,триста с лишним км,да и дороги там были не способствующие дальним поездкам,максимальный радиус Ржев-Калинин.
Так вот,я только окончил школу,поступил и мой деревенский товарищ на свадьбу к брату собрался. И когда я увидел его в таком же костюме как я сам был на выпускном -финском "Ораторе" я просто обалдел. Мой был куплен в "Березке",если помните такую сеть. А у него откуда? Из сельпо. Там за сданную шерсть овечью,яйца,мясо отоваривали,кроме денег еще костюмами,обувью,мотоциклами Иж (Яву никто не брал-хлипкая).Урал и пр. Но всем именно хотелось московских конфект да пельсинов. А "спинжнак" он и на месте купит.

Вы ничего не написали о том, в чем выражается социализм в Китае, кроме того что там есть госзаказы и налоги, а это есть везде...

Не надо торопиться. Чистый либерализм никаких госзаказов не предусматривает,это вам должно быть известно лучше чем мне. А так как без этого невозможно нормальное развитие государства и в абсолютном большинстве стран он таки существует,мы должны признать,что либеральная мысль потерпела полное и окончательное фиаско.
Прежде всего,что касается Китая,мы обратим внимание на то,что Дэн Сяо Пин положил в основу своей концепции начального этапа социализма идеи именно марксистов Сунь Ят Сена,Бухарина,Ленина. Это есть везде? Стремление построить "общество средне зажиточности"... Это есть везде?
В основу реформ было положено:социалистический путь, диктатура пролетариата, руководство со стороны КПК, марксизм-ленинизм и идеи Мао Цзэдуна. Это несть везде?
Во времена Цзян Цзи миня было объявлено,что партия представляет интересы всего народа. Это есть везде?
Честно говоря,я не специалист в истории Китая,подозреваю,что и вы тоже. Поэтому предлагаю оставаться в рамках программных документов китайской руководящей и направляющей силы,что она строит социализм.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-06-2015 - 19:37
Мужчина Sorques
Женат
09-06-2015 - 21:54
(Феофилакт @ 09.06.2015 - время: 19:37)
Боюсь,что вы пользуетесь интернетом,это не самый надежный источник....

Зря боитесь..я пользуюсь информацией и процессов с недвижимостью в семье...

Тем не менее,вынужден вас огорчить именно не пять тысяч -столько стоила двухкомнатная,а три.

В середине 70-х, в городе Москва была куплена однокомнатная квартира в типовом доме, за указанную мною сумму...я даже специально перезвонил родственникам...

Во многих домах по Ленинскому,Вавилова,Дм.Ульянова и пр. вы увидете достаточно просторные квартиры и двух- и трехкомнатные.

На Вавилова кроме сталинских домов, есть типовые трешки постройки 70х и по 90м?
00003.gif
Дадите ссылку на такую? Это нетрудно сделать..Только повторюсь, на цэковские дома и сталиские не нужно...

Ну Бог с ним ,со Славским.... Я об авиапроме.

Это что то новое...предупредили бы, а то я решил, что мы о зарплатах на заводах и писал о средмаше, так как они были выше, чем во многих других отраслях...

Странные сложности.... В Москву, значит, за бесплатным высшим не возникает.... Какие там семьи,дело-то ведь молодое,собраться-только подпоясаться.

Москвичам куда было деваться в Сибирь с семьей?

.... Так в Москве были объекты. Что сотрудники Курчатовского как секретчики молчали? Или ФЭИ? Все-таки 180 км от Москвы....

Не очень понял..причем здесь Обнинский институт, Курчатник и те кто в Москву приезжали в командировки и рассказывали про зарплаты?

Но всем именно хотелось московских конфект да пельсинов. А "спинжнак" он и на месте купит.

И именно поэтому москвичи, кто ехал дикарем, везли в Крым и Кавказ с собой колбасу (обмазав ее подсолнечным маслом, что бы не портилась) тушенку, сливочное масло, макароны? Там ничего этого не было в магинах..в Тверской области лежало мясо и колбаса свободно? Нет, за ней ехали в Москву и не для того что бы вкусить московского колбасного аромата...
Вы как агитатор из райкома, который рассказывает о светлой жизни, в глухой деревне ...Всего было полно, а граждане просто от нефиг делать часами стояли именно за московскими конфетами, ибо свои надоели... 00003.gif

Не надо торопиться. Чистый либерализм никаких госзаказов не предусматривает,это вам должно быть известно лучше чем мне.

Это где такое написано? То есть госзаказы для армии или при строительстве гос.сооружений в либерализме не предусмотрено?

Прежде всего,что касается Китая,мы обратим внимание на то,что Дэн Сяо Пин положил в основу своей концепции начального этапа социализма идеи именно марксистов Сунь Ят Сена,Бухарина,Ленина. Это есть везде? Стремление построить "общество средне зажиточности"... Это есть везде?

Это все общая риторика, можно объявить что угодно...
Вы можете сказать чем конкретно социализм в Китае выражается?

Честно говоря,я не специалист в истории Китая,подозреваю,что и вы тоже. Поэтому предлагаю оставаться в рамках программных документов китайской руководящей и направляющей силы,что она строит социализм.

Я понимаю, чем отличался социалистический Китай 70-х , от современного, который сейчас ничем не отличается в экономике от прочих капиталистических государств...
Мужчина avp
Свободен
09-06-2015 - 23:04
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 21:54)
(Феофилакт @ 09.06.2015 - время: 19:37)
Боюсь,что вы пользуетесь интернетом,это не самый надежный источник....
Зря боитесь..я пользуюсь информацией и процессов с недвижимостью в семье...
Тем не менее,вынужден вас огорчить именно не пять тысяч -столько стоила двухкомнатная,а три.
В середине 70-х, в городе Москва была куплена однокомнатная квартира в типовом доме, за указанную мною сумму...я даже специально перезвонил родственникам...
Во многих домах по Ленинскому,Вавилова,Дм.Ульянова и пр. вы увидете достаточно просторные квартиры и двух- и трехкомнатные.
На Вавилова кроме сталинских домов, есть типовые трешки постройки 70х и по 90м?
00003.gif

Совсем не знаю этот район... Прошу меня жестоко не бить, но "Вавилова, дом 85" ,
Класс — Эконом-класс (жилые)
Количество этажей — 14
Количество подъездов — 1
Год постройки — 1971
Материал стен — кирпичный, не подходит под заданный критеий?
http://arenda.updk.ru/catalog/apartments/b...ing_4=161085000
Феофилакт
Свободен
09-06-2015 - 23:29
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 21:54)
Зря боитесь..я пользуюсь информацией и процессов с недвижимостью в семье...
Тогда это недостоверный источник информации. :-( Несколько подрывает мое доверие к судебной системе.

В середине 70-х, в городе Москва была куплена однокомнатная квартира в типовом доме, за указанную мною сумму...я даже специально перезвонил родственникам...

Боюсь их нельзя поздравить с удачной покупкой.

На Вавилова кроме сталинских домов, есть типовые трешки постройки 70х и по 90м?
00003.gif
Дадите ссылку на такую? Это нетрудно сделать..Только повторюсь, на цэковские дома и сталиские не нужно...

Вы правы,память тут меня подвела-74 м. Посмотрел по яндексу. :-( Мне казалось больше....По типовому проекту-74....

Это что то новое...предупредили бы, а то я решил, что мы о зарплатах на заводах и писал о средмаше, так как они были выше, чем во многих других отраслях...

Так я и писал об авиастроительных заводах "Салют" и "Маяк".Думал отдельно предупреждать не надо. Может быть и была выше,чем во многих,тут спорить не буду. Только вот что это был эталон -не верю. Насколько помню,в конце 70-х многие работали не по окладу,а на сдельной,так что уверенно говорить о каком-то среднем уровне оплаты я бы не стал.

Москвичам куда было деваться в Сибирь с семьей?

Ну почему обязательно с семьей? Откуда у 17-18 летнего парня семья? И почему обязательно в Сибирь? Мало ли мест в стране: на Колыму,на Дальний Восток,в Мурманск.... Могу много адресов подсказать. Ехали и на БАМ,и в Якутию. Кто не боялся работы,конечно.

И именно поэтому москвичи, кто ехал дикарем, везли в Крым и Кавказ с собой колбасу (обмазав ее подсолнечным маслом, что бы не портилась) тушенку, сливочное масло, макароны? Там ничего этого не было в магазинах..

Да что вы говорите! И,главное, кому..... Будучи студентом ежегодно бывал в таком местечке Коктебель называется. Не центр цивилизации был,далеко не центр. Однако же ничего ,кроме денег разумеется,из Москвы не везли. Слава Богу функционировало кафе (улица Десантников,по -моему) там и питались,вечером,благо винзавод рядом,ужин состоял из вина и фруктов. Фруктов на рынке -завались,а в магазин даже не ходил.

в Тверской области лежало мясо и колбаса свободно? Нет, за ней ехали в Москву и не для того что бы вкусить московского колбасного аромата...

Не лежала,но ее завозили,правда быстро и разбирали. Только в толк не возьму,зачем в деревне колбаса? Там качественного продукта завались-яйца,молоко,молочные продукты,ягоды-грибы,рыба,дичь.... Я лично по колбасе не тосковал. А сыр был постоянно,это помню,но только одного сорта. Тоже не интересно.
А вы напоминаете мне замшелого диссидента,о торому ,кроме изобилия колбасы,ничего не нужно было....Токовали они о ней,токовали,как тетерева,да и токовались. Колбаса есть,а счастья как не было,так и нет. :-)))

Это где такое написано? То есть госзаказы для армии или при строительстве гос.сооружений в либерализме не предусмотрено?

Не-а,государство по ихнему ночной сторож. Ну какие госзаказы могут быть от ночного сторожа на самом-то деле?

Это все общая риторика, можно объявить что угодно...
Вы можете сказать чем конкретно социализм в Китае выражается?

Вы невнимательно читали. В руководящей и направляющей роли КПК,например. Расшифровать что такое КПК?

Я понимаю, чем отличался социалистический Китай 70-х , от современного, который сейчас ничем не отличается в экономике от прочих капиталистических государств...

В принципе -да.... ничем. Как Вашингтонский обком прикажет Америке и Европе,так и действуют. Действительно,ну какие различия? Там КПК,в другом месте -Вашингтонский обком.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-06-2015 - 23:30
Феофилакт
Свободен
09-06-2015 - 23:33
(avp @ 09.06.2015 - время: 23:04)
Совсем не знаю этот район... Прошу меня жестоко не бить, но "Вавилова, дом 85" ,
Класс — Эконом-класс (жилые)
Количество этажей — 14
Количество подъездов — 1
Год постройки — 1971
Материал стен — кирпичный, не подходит под заданный критеий?http://arenda.updk.ru/catalog/apartments/b...ing_4=161085000

Очень подходит. Это башня Вулыха,по-моему.... Такие строились для ученых.
Там есть и в конце Вавилова и по середине такие.... И год постройки подходит.
Есть опасность,правда,что уважаемый Sorques тут же объявит его цековским домом,а то и сталинским..... :-)))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-06-2015 - 23:38
Мужчина muse 55
Свободен
09-06-2015 - 23:51
(Sorques @ 09.06.2015 - время: 21:54)
а то я решил, что мы о зарплатах на заводах и писал о средмаше, так как они были выше, чем во многих других отраслях...
государств...

Зарплаты в Минсудпроме (более низкие-это я про себя) -инженер в НИИ (про себя)- 130 +40 % , через 3 года -150+40 % . МНС и СНС получали больше Т.к. я сразу обозначил свое отношение к науке. Начальник нашего сектора КТН- оклад 400 .++++ Оклад Главного конструктора (степени не имел)-600 руб.
Мужчина avp
Свободен
10-06-2015 - 00:02
Мой родственник, квалифицированный сварщик, заработал на трехкомнатную кооперативную квартиру в Москве, работая в командировках в Норильске и на Байконуре. Да, работа тяжелая, климат убийственный, но платили хорошо... Так что если было здоровье и желание...
Мужчина Sorques
Женат
10-06-2015 - 01:24
(Феофилакт @ 09.06.2015 - время: 23:29)
Тогда это недостоверный источник информации. :-( Несколько подрывает мое доверие к судебной системе.



Я вам не буду даже ссылки какие то давать, считайте как хотите, это не более чем маше мнение против моего...

Вы правы,память тут меня подвела-74 м. Посмотрел по яндексу. :-( Мне казалось больше....По типовому проекту-74....

Хорошо пусть 90м, но рассказов мне про однушки по 2.800 руб не нужно, я не хуже вас в курсе цен того периода из собственного опыта и знаний о тех временах...

Откуда у 17-18 летнего парня семья? И почему обязательно в Сибирь? Мало ли мест в стране: на Колыму,на Дальний Восток,в Мурманск.... Могу много адресов подсказать. Ехали и на БАМ,и в Якутию. Кто не боялся работы,конечно.

Это на любителей...житель мегаполиса, на такую хрень не очень подпишется...так же как военным переводчиком в Африку, было заманчиво, но стремно...

Будучи студентом ежегодно бывал в таком местечке Коктебель называется. Не центр цивилизации был,далеко не центр. Однако же ничего ,кроме денег разумеется,из Москвы не везли. Слава Богу функционировало кафе (улица Десантников,по -моему) там и питались,вечером,благо винзавод рядом,ужин состоял из вина и фруктов. Фруктов на рынке -завались,а в магазин даже не ходил.

Именно там (в советские времена Планерское) я в основном и отдыхал, с родителями брали из Москвы еду, а когда самостоятельно и с приятелями, то естественно ничего, столовых на Десантников (улица которая вела к пляжу) было две...но обе гадюшние, с шницелями на 90% из хлеба и слипшимися макаронами...поэтому договаривались частным образом питаться в Доме Творчества, так конечно не ахти, но без проблем со здоровьем...
Фрукты в Коктебеле были по московским ценам...Был там в конце 90-х с едой естественно стало намного приличнее из за десятков появившихся кафе и ресторанов, но цены греческие или хорватские, но при полном отсутствии того сервиса...

Только в толк не возьму,зачем в деревне колбаса? Там качественного продукта завались-яйца,молоко,молочные продукты,ягоды-грибы,рыба,дичь....

Действительно..да и отопление, так как дрова есть или одежда, можно в шкуры одеваться...спросите у жителей деревень, зачем им все это...

А вы напоминаете мне замшелого диссидента,о торому ,кроме изобилия колбасы,ничего не нужно было....Токовали они о ней,токовали,как тетерева,да и токовались. Колбаса есть,а счастья как не было,так и нет

А вы думали как бороздить просторы вселенной на космическом корабле с серпом и молотом?
Мы же начали коворить об экономике, а советская система, ее привела к краху...

Не-а,государство по ихнему ночной сторож. Ну какие госзаказы могут быть от ночного сторожа на самом-то деле?

По ихнему? Слово занятное...То есть вы перешли на стеб?

Вы невнимательно читали. В руководящей и направляющей роли КПК,например. Расшифровать что такое КПК?

То есть главное, какое название у партии и риторика, а не ее дела?
Я вас про практические различия, а не названия партий...
Скажите прямо, что не можете ничего назвать существенно различного, между китайским капитализмом и американским.. китайский пожалуй более либерален в ряде вещей...
Мужчина Sorques
Женат
10-06-2015 - 01:28
(muse 55 @ 09.06.2015 - время: 23:51)
Зарплаты в Минсудпроме (более низкие-это я про себя) -инженер в НИИ (про себя)- 130 +40 % , через 3 года -150+40 % . МНС и СНС получали больше Т.к. я сразу обозначил свое отношение к науке. Начальник нашего сектора КТН- оклад 400 .++++ Оклад Главного конструктора (степени не имел)-600 руб.

Главный конструктор, мог и поболее получать...
40% ежемесячно?
Феофилакт
Свободен
10-06-2015 - 17:45
(Sorques @ 10.06.2015 - время: 01:24)
Хорошо пусть 90м, но рассказов мне про однушки по 2.800 руб не нужно, я не хуже вас в курсе цен того периода из собственного опыта и знаний о тех временах...
Ну не надо,так не надо. Как вы справедливо написали ваше мнение против моего.

Это на любителей...житель мегаполиса, на такую хрень не очень подпишется...так же как военным переводчиком в Африку, было заманчиво, но стремно...

Ну да,нормальные герои всегда идут в обход.... И пусть на этом благородном пути их притесняют злобные реалии социализма и партноменклатурные старцы,пусть....

Именно там (в советские времена Планерское) я в основном и отдыхал, с родителями брали из Москвы еду, а когда самостоятельно и с приятелями, то естественно ничего, столовых на Десантников (улица которая вела к пляжу) было две...но обе гадюшние, с шницелями на 90% из хлеба и слипшимися макаронами...поэтому договаривались частным образом питаться в Доме Творчества, так конечно не ахти, но без проблем со здоровьем...

Это способно сильно повлиять на мировоззрение. Поездка в такое веселое место с колбасой натертой постным масло,с тушенкой, в поезде с вечной с вареной курицей в газете и вареными вкрутую яйцами.... Я был проще: питался в столовке,конечно,не помню шницели ли были или котлеты и что на гарнир,покупать вино на винзаводе канистрами,по дороге питаться на остановках поезда пирожками и яблоками,даже вино по 20 коп.за стакан пить на тычке перед пляжем. А самое главное,для укрепления жизненного оптимизма я брал с собой минимум одну девушку,старался двух-трех. Как говорят французы: втроем веселее.

Фрукты в Коктебеле были по московским ценам...

Московские тоже были не убийственными.

Действительно..да и отопление, так как дрова есть или одежда, можно в шкуры одеваться...спросите у жителей деревень, зачем им все это...

Сказали: баловство все это.

А вы думали как бороздить просторы вселенной на космическом корабле с серпом и молотом?

Я думал о том,как отстоять честь и достоинство нашей Родины.Космонавтом хотел быть до окончания первого класса.После гибели космонавта Комарова решил стать писателем.

Мы же начали коворить об экономике, а советская система, ее привела к краху...

Да? И сей медицинский факт даже кем-то установлен?

По ихнему? Слово занятное...То есть вы перешли на стеб?

Странно что вы только что это заметили.... Я анализировал ваши предыдущие посты. Сначала мне привиделось,что вы просто не владеете информацией,но я тут же отверг эту мысль,ибо вы проявили себя эрудированным человеком. Потом я подумал,то вы принимаете меня за дурачка,но,поскольку эта версия уязвляла мое самолюбие,я решил отвергнуть и ее. Потом я сообразил ,что это просто стеб и решил отвечать вам в том же ключе.Чем плохо?

То есть главное, какое название у партии и риторика, а не ее дела?
Я вас про практические различия, а не названия партий...Скажите прямо, что не можете ничего назвать существенно различного, между китайским капитализмом и американским.. китайский пожалуй более либерален в ряде вещей...

Вот прекрасный образчик вашего стеба. Делать вид,что не понимаешь очевидного и под это дело довольно изящно избежать проведения различий между китайской и американской экономикой ,да еще и подколоть собеседника "скажите прямо,что не можете назвать...." :-))) Я в восхищении!
Особливо после того как я сделал прямой как дубина неандертальца намек (это по моей простоте-то душевной) на руководящую и направляющую роль КПК.
Действительно,если бы вы говорили серьезно,то сперва бы задумались как это так?
Ан нет,вы продолжили стеб,так это же ж совсем другое дело,тогда все понятно,как говорил Давид Маркович Гоцман.
Конечно,уважаемый Sorques, никаких отличий между китайской и американской к примеру экономиками нет. Особенно это сходство подчеркивает господствующая частная форма собственности (практически моноукладность) в США и закрепленная в ст.7 Конституции Китая обще­ственная собственность на средства производства как основы экономической системы ,как руководящей силой народного хозяйства,при которой , а различные формы кооперативной собственности рассматриваются как социалистический сектор.
Ну и ,конечно,совсем точь-в точь как в Конституции США записано ,что недра, воды, леса, горы, сте­пи, целинные земли, отмели и другие природные ресурсы являются государственной, то есть общенародной, собствен­ностью.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-06-2015 - 17:51
Мужчина Sorques
Женат
11-06-2015 - 04:36
(Феофилакт @ 10.06.2015 - время: 17:45)
Это способно сильно повлиять на мировоззрение. Поездка в такое веселое место с колбасой натертой постным масло,с тушенкой, в поезде с вечной с вареной курицей в газете и вареными вкрутую яйцами.... Я был проще: питался в столовке,конечно,не помню шницели ли были или котлеты и что на гарнир,покупать вино на винзаводе канистрами,по дороге питаться на остановках поезда пирожками и яблоками,даже вино по 20 коп.за стакан пить на тычке перед пляжем. А самое главное,для укрепления жизненного оптимизма я брал с собой минимум одну девушку,старался двух-трех. Как говорят французы: втроем веселее.


С тушенкой и колбасой, это с родителями, а с группой товарищей, что то похожее на ваш вариант, только вино канистрами, покупали настоянное на табаке и частников, гадость страшная, особенно утром, но дешево и эффективно...

Странно что вы только что это заметили....

Я очень простодушный человек, меня легко развести...

Я анализировал ваши предыдущие посты. Сначала мне привиделось,что вы просто не владеете информацией,но я тут же отверг эту мысль,ибо вы проявили себя эрудированным человеком. Потом я подумал,то вы принимаете меня за дурачка,но,поскольку эта версия уязвляла мое самолюбие,я решил отвергнуть и ее. Потом я сообразил ,что это просто стеб и решил отвечать вам в том же ключе.Чем плохо?

Если честно, то вы меня местами раздражаете, когда упираетесь рогом в очевидные вещи, наверное стоит договориться этого не делать, я в беседах так же могу проявлять понимание позиции, но разговор интересен когда он взаимно искренне...

Вот прекрасный образчик вашего стеба.

Правду говорю, что не стебусь...
Я действительно не понимаю, что в Китае социалистического, кроме риторики...я под социализмом подразумеваю советскую систему или то что было в Китае в 70-х...
Если возможно, то объясните мне без лозунгов...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх