Ударившему тебя по щеке подставь и другую...

Раба Господа? Так Господа и слушаю. В вашем примере сказано Пусть послушают с кем была в интимных отношениях ваша мама и вы сами пусть порадутся за вас, что вас можно оскорблять как угодно. Господь же сказал Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли. Таким образом попустив данные слова я нарушу сказанное Господом. И напротив, наказав, т.е. дав наказ обидчику моей матери, словом и главное делом, но без гнева, а с любовью, я заповедь соблюду и его на будущее от греха, не избавлю, но предупрежу.

ссылок вам мало?
или открыть слабо?
смысл тогда вам что-то говорить отпадает, тем более что пустыми как раз назвать мои слова глупо - я аргументирую и по вашей же просьбе привожу ссылки,а вы, вместо спасибо просто грубите...воспитание
я то наивно думал, что вам интересно, а вам наплевать.
но! я надеюсь писал не зря - возможно другой читатель найдет ответ на то, что его действительно волнует - это радует

Это сообщение отредактировал man1965 - 06-10-2007 - 00:14

Потому что, это фраза имеет чисто-ритуальное(если можно так выразиться) значение. Так сказать то, что должно быть в идеале, у праведников... Полного соблюдения её в "реале" ни кто, ни когда не требовал, потому как, даже у самого заядлого богослова, хватало мозгов понять, что при полном соблюдении этого правила - развитие человечества прекратится ))))))))))))
А в качестве примера в назидание - вполне подходит :)

Не нарушите. Про подставь щеку есть, а где про то что надо "словом и делом" давать отпортому тому кто не чтит где?
Язык у нас заковыристый, можно оскорблять человека и не поминая его родителей, или просто бить. Как в этом случае?

Делом это кулаками? Бить с любовью это садизм, впрочем ваша вера замешана на садизме, извините за очевидную банальность.

Это сообщение отредактировал vegra - 06-10-2007 - 09:01

Развитие человечества не обязательно обозначает войны, улучшения материального благосостояния или любые виды экспансии. Духовное развитие может (возможно, когда-либо станет) быть преобладающим над материальным. И ненасилия - одна из важнейших черт такого развития.
Толкование Библии людьми вносит субъективизм в понимание. Поэтому надо читать и понимать дословно. Мне кажется, именно из-за дословного понимания Библии Толстой был отлучен от Церкви.

Это сообщение отредактировал andrijm - 06-10-2007 - 18:09

Побольше читайте, плизззз, об истории христианства. Тогда вам не нужны будут источники. К тому же вы не раз хвастались своим умением находить ипользоваться информацией. Вы же размышляете КАК ХОТИТЕ о христианстве не предоставляя никаких источников. Помнится мы с вами уже беседовали о Библии на форуме атеистов. Из этой беседы я давно понял, что ни вы, ни ваш единомышленник Сулейман, так-же как и Амено, Библию толком и не читали.
А с рабом делал господин что хотел, но с верой раба он не мог ничего сделать!
И эти рабы умирали в пытках, от зубов хищников на арене, сгорали на кострах - но верили! Верили! Вы что тут? Требуете полностью доказать правильность и истинность написанного в Библии? А кому? Тем кто не только не изучал Библии, но и не читал её полностью? Доказывать истинность написанного тому, кому это и не нужно, например вам? Вам же не нужно ЭТО доказательство? Верно? Так о чем тогда говорить?
Как всегда взяли фразу из текста и принялись её "обсасывать" не вникая в общий смысл написаного...
Пустое это занятие!
А про Коран что вы можете сказать? Что? О нём вероятно вы знаете ещё меньше? В Коране так иносказательно написано, что Библия вам покажется учебником, где всё "разжёвано" до мелочей! Прочтите хоть несколько сур из Корана! Поймёте что либо? Сомневаюсь! Возьмётесь за полемику с мусульманами? Тоже сомневаюсь! А я вырос среди мусульман, работаю среди них более 17 лет, и могу сказать, что они не критикуют Коран так вот напрямую, даже если и читали его. Коран как и Библию понять надо, в основном и там и там "красная линия смысла" аналогична.
Так зачем рассуждать о том, чего не понимаешь или не хочешь понять? К чему это? Просто для красного словца?
Вот вам пока одна ссылка, начните с азов .
[URL************]



Ресурс с форумом.

Это сообщение отредактировал Эрт - 06-10-2007 - 19:22

Когда вы подольше пообщаетесь тут с vegra, вы поймёте что у него такой способ дискуссии. Немного погодя он обвинит вас в агрессивности, которая присуща православным, и вообще, христианам. Сссылки ваши он читать не будет, но обязательно придерётся к какой-нибудь вашей фразе в свойственной ему демагогической манере и продолжит грубить. Я не раз указывал ему на недопустимость такого способа разговора - не понимает!
Так что не обращайте внимания! Скучает человек видимо часто.

Тут

Отвлечённо. Очень отвлечённо. Практика показывает другое.

Подойдёт и молча начнёт бить? Маньяк, как есть маньяк. Надо приложить все силы к его изоляции. Во спасение других.

Да ладно? Разве мать или отец наказывающие дитя садисты? Тогда кругом одни садисты. Вас в детстве по попке не шлёпали? Ну соврите, что нет.

На любви.

.
Конечно извиню. Господь велит прощать. И глупость тоже.

вы правы в том, что научно-техническим прогрессом в основном движет совершенствование оружия.
но вот вопрос:
нужно ли это человеку? стал ли он счастливее от этого?
Да, человек больше успевает сделать, в больших местах побывать, получает больше информации за день. Отсюда у людей стало больше депрессивности, больше раздражения, больше депрессий и т.д.
Бог создал человека с запасом прочности, но человек не камень - он думающее, чувствительное создание и за ежедневное напряжение человек расплачивается болезнями, понижением иимунитета и прочит и прочим.

А вот вы спросите у человека, что ему нужно для полного счастья?!
очень многие ответят, на первый взгляд банальщтну, но это есть правда...

-Хочу иметь дом, жену хорошую, детей, возможность работать на интересной мне работе, развиваться как умственно, атк и физически, иметь возможность хорошо отдыхать столько, сколько мне надо и быть уверенным в том, что завтра будет лучше чем сегодня. Не хочу болеть, стареть и умирать.

А между тем - Бог это и замыслил! В точности так! Откуда вы думаете эти мысли у человека взялись?

Мало кто скажет(и скажут обычно подростки, насмотревшись модных клипов) - хочу кучу бабла и ничего не делать ибо это тупо и быстро надоест, от безделия человек или деградирует или начинает извращать свою сущность.

Уточним, ваши ссылки я читал раз 5. потом перестал. За отсутствием смысла .
Ссылки всех стальных тоже читаю внимательно не более 5 раз при отсутствии смысла. Если есть смысл хотя бы 1 раз из 5 то читавсегда.

PS воспитанные люди дают не только ссылку но и небольшую цитату отражающую общую суть.
Исключение только для УФЛ иногда дающие слишком общие ссылки вроде http://magister.msk.ru/relig/bible/

А ещё атеистов обвиняют в незнании библии.

Фактически христиане не всегда придерживаются и этого правила, в смысле нападают первыми.

Я объясню.Вот из нагорной проповеди.Евангелие от Матфея,глава 5.
Я не стал убирать ссылки из Ветхого Завета,на которые ссылается Спаситель.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного........
И так,Христос в нагорной проповеди обращается к святому народу и не к какому другому.Видите ли,ветхозаветная заповедь "око за око" была дана евреям,а не христианам.Христиан ведь тогда не было,не так ли?))На тот момент евреи отошли от праведных судов и использовали эту заповедь так,как им заблагорассудится.И Христос дал новую заповедь-"Да любите друг друга".Если бы иудеи не отступили от праведного исполнения заповедей Бога,то и в первом пришествии не было бы нужды.Ибо "24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Погибшие овцы-суть погрязший во грехе святой народ.

возраст может бытьн е подрастковый, а мозги оставаться подростковыми.
Старость приходит с мудростью... но очень часто старость приходдит одна :)

А деградировать можно и при работе... когда работа тебя поглощает полностью.
Или когда у тебя цели в жизни только материальные.
Проблема в том, что Бог заложил в человека духовную потребность(отношения с Богом), а также материальные потребности - еда, одежда и т.д.
Если человек удовлетворяет лишь материальные потребности, то он несчастен и жаждет еще чего-то. Не понимая, чего ему нехватает, но ведется на рекламу, фильмы и прочее и покупает еще, развлекается еще больше, отдыхает еще больше...В народе эт называется: каждый сходит с ума по своему.
Если бы все люди понимали в чем баланс, то были бы намного счастливее.

Загляните в себя - поразмышляйте над моими словами, и вы поймете, что я не глупость сказал :)

А на счет возраста, то мне под 30 и я не считаю себя стариком :)
Подростки ощущают нехватку срадств из-за растущих непомерно потребностей, неоправданных потребностей. Я все это проходил и еще прохожу. Самое главное не жалеать всего и сразу :) это ведет к неудовлетворенности собой, жизнью, потом раздражительность и т.д. и т.п.
Всегда адекватно оценивайте свои возможности, финансовые срадства и не ведитесь на яркие обложки. Я знаю, вы скажете, чтон е ведетесь, что вы очень правильно себя ведете и расчитываете, но всеже советую иногда переоценивать свои действия, желания и поступки. Раз в неделю будет достаточно :)

Сказано не двузначно. Как можно после этого именем Иисуса освящать оружие?

Хм... Интересно, а хоть что нибудь из перечиленного вами христиане и церкви соблюдают?
Прямо как у Оруэла в "1984" министерство мира вело войну, министерство правды вело пропаганду. В заповедях возлби и подставь другую щёку, на деле ... такая "любовь" только для мазохистов.

я же не написал так:
Бог заложил только в верующих людей....

Я написал просто - человеку. любому. Бог также заложил потребность в вере человека во кого-то Высшего.
Поэтому не найдя в свое время Бога, люди придумывают себе религии, философии, богов и т.д. и т.п. вплоть до атеизма - ибо это тоже своеобразная вера.
Согласитесь - такая потребность в вере не могла возникнуть путем эволюции или вселенского взрыва :) Это явно указывает на наличие Создателя.

Необходимость Веры(в Бога), возникла сама по себе, как ответная реакция на страх и неопределённость, вызванные невозможностью мгновенного познания окружающего мира, стремление к которому, является одной из важнейших примет, отличающей НАС от обыкновенных животных, и, позволяющей всё больше и больше над ними возвышаться.
И, поскольку, практически все процессы, протекающие в сознании человека, имеют самое прямое отношение к процессам протекающим, соответственно, в его организме - можно не безосновательно сделать вывод о том, что возникновение чувства Веры является неким производным, от совокупного эффекта психо-физиологических процессов, внутри каждого из нас, имеющих место быть. То есть - имеет основу вовсе не нравственно-духовную, а всего лишь биологическую...

Я, на сто процентов, знать этого не могу, но объяснение это - более чем логичное, а потому - и Вы не сможете ни когда его на сто процентов опроветгнуть ))

Просто у человека, как это ни прискорбно, всего две щеки.
Было бы больше, Христос бы сказанул и про третью, и про четвёртую...

Надо было вообще взять для примера пальцы.
"Но кто отрежет у тебя мизинец на правой руке твоей, отдай ему и мизинец на другой".
И так 9 раз. Меняя пальчики.

А потом уж можно и сдачи дать. Чисто, ногами...

Хворост ваша церковь оплачивала для учёных и оружие для тех кто верит чуть иначе.
Вопрос как вы думаете сколько существовало и существует разных религий и верований?
Если учёные такие непостоянные во взглядах, то почему вы пользуетесь тем что дала наука? Идите в пустынь, пещеру и молитесь там.

Как трудно было бы жить без этой отговорки.
Чтобы ее обосновать Вам приходится переносно толковать достаточно ясное высказывание:
39 А Я говорю вам: не противься злому.
и приписывать дополнительный смысл следующему:

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Только тогда у Вас выходит, что у Матфея речь идет якобы только о личном смирении, а у Иоанна якобы разрешается убивать врагов, если это в целях защиты других.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 10-10-2007 - 14:02

ну, если знание истории ограничено школьными учебниками времен застоя, то....

очень много, и, я считаю, что это хорошо!

ну хотя бы потому, что я не вижу противоречий между наукой и религией, и, кроме того, я не христианин.

а можно вопрос вам? если, по вашему, изменчивость и разнообразие взглядов среди учёных -- это норма, то почему вы отказываете христианству в разнообразии толкований слов библии? и, кроме того, разве такое разнообразие пониманий не говорит о свободе верующих? РАБАМИ они бы были если б понимание было ОДНО -- и были бы рабами слова, фарисеями.

А кто, и какое у вас образование? А то как то странно что вы не знаете что были религиозные войны и сжигание на кострах.

Где? Наоборот писал что толковать религиозные первоисточники можно как угодно.

Просто это объсняет большое количество течений в христианстве. Например когда жгли Д Бруно. Верующий конечно мог высказаться совершенно свободно в том плане что катары самые правильные христиане.