Взрослая социальная сеть
 Фема Замужем |
30-07-2012 - 00:28
Здрасте.. а чем хотелки Игнатия хуже моих? Я вот хочу своим домочадцам только лучшего) Не надо мне твоих понятий честности и верности против своих желаний. Немина. У меня своё представление о верности |
||||||
 alexandrkot Свободен |
30-07-2012 - 00:29
Алилуйя!!! Ваша бабушка реальный человек, которая руководствовалась "надо", а не "хочу". А то некоторые пытаются доказать, что таковых нет. Так вот кто-то на склоне лет может считать, что прожил жизнь достойно и честно. И такое случается. |
||||||
NEMINE Свободна |
30-07-2012 - 00:33
Фема, не хочу служить в армии и не служу -это значит, что я не хочу и мне за это ничего не будет. |
||||||
Фема Замужем |
30-07-2012 - 00:34
Ключевые слова - хочешь, сделаешь. Человек делает всё по собственному желанию) |
||||||
| Фема Замужем |
30-07-2012 - 00:35
Это твоё желание не служить, а работать в другом месте. А было бы желание служить - пошла бы в армию или в органы |
||||||
Wiya Свободна |
30-07-2012 - 00:38
да почему же нет то, есть, есть такие классические мазохисты, которые жертвуя собой, во имя каким то общепринятым стандартам, проживают свою жизнь под девизом "надо" они, тем самым, получают свое удовлетворение, от своих жертв |
||||||
| Фема Замужем |
30-07-2012 - 00:40
Я задавала вопросы, но ты не ответила на них, а написала вот это. Зачем мыслить абстрактно, когда я ответила автору конкретно. Ссылки на мои посты к автору надо? http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15963259 http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15966585 Ну и что, что служба в армии долг. Какое отношение это имеет к заданным Сандро вопросам в стартовом посту? Я про армию ему не отвечала, ответила про кухню. У человека есть выбор: откосить, заплатив деньги, алтернативная служба в госпитале, зона, сама армия. Выбор обширный. зы: добавила ссылки Это сообщение отредактировал Фема - 30-07-2012 - 04:33 |
||||||
| alexandrkot Свободен |
30-07-2012 - 00:41
Он выбрал действие - выучить уроки (необходимость). Что вовсе не гарантирует исполнения желания - получить 5. Он желает получить 5. Учит уроки потому что надо их выучить, чтоб получить хорошую оценку. Осознанный выбор. Ещё Аристотель заметил, что порой проще садануть глупого оппонента в табло, чем элементарные понятия ему втолковать (из краткого курса истории, философии и физической культуры, как объединённой дисциплины). А пока вы вспоминаете школьный курс я ухожу спать. |
||||||
Фема Замужем |
30-07-2012 - 00:43
Хотите с собой это проделать? Ну саданите)) Он действовал по СОБСТВЕННОМУ желанию. А не исполняя чью-то волю в результате насилия над ним) Это сообщение отредактировал Фема - 30-07-2012 - 04:42 |
||||||
Wiya Свободна |
30-07-2012 - 00:44
зачем?)) |
||||||
| Фема Замужем |
30-07-2012 - 00:50
Вы считаете, что жить достойно и честно - это жить по принуждению? |
||||||
| Фема Замужем |
30-07-2012 - 00:52
Они принуждают себя проживать по чужому сценарию. 116 постов Сандро, спасибо за тему. И поздравляю) Это сообщение отредактировал Фема - 30-07-2012 - 00:55 |
||||||
Kirsten Замужем |
30-07-2012 - 06:41
Просьба выражать мысли более корректным образом. |
||||||
| alexandrkot Свободен |
30-07-2012 - 07:27
Каким боком тут принуждение? Жить достойно и честно - осознанный выбор. |
||||||
| alexandrkot Свободен |
30-07-2012 - 07:36 Я лишь привёл высказывание вымышленного персонажа (другой Аристотель) ни на кого конкретно не указывая. Очень жаль, если кто-то принял это на свой счёт и обиделся. ВСе вопросы к модераторам задаются в специальной теме./ Это сообщение отредактировал NEMINE - 30-07-2012 - 08:14 |
||||||
NEMINE Свободна |
30-07-2012 - 08:48
Некоторые люди, как я уже писала, не понимают таких слов. "Я хочу" -это принцип их жизни. Это как раз те люди, которые, если чего-то пожелают, то готовы идти по головам, способны на любую подлость, лишь бы удовлетворить своё желание. |
||||||
| Свободен |
30-07-2012 - 09:39
Где я писал, что изменяю? А подумать? Стремятся к тому, чего нет. У меня нет никакого стремления к верности, зачем стремиться к тому что уже есть? Я к ней не стремлюсь, я в ней пребываю, и мне в этом состоянии ОЧЕНЬ комфортно, спокойно и хорошо. И нет ни малейшего ЖЕЛАНИЯ выходить из этого состояния. Я не один год искал ТАКУЮ женщину, и не один год по кирпичикам создавал с ней отношения. Мы оба прошли достаточно долгий путь, оба знаем цену измены и предательства, оба когда-то собирали себя по кускам и сейчас мы создали наш маленький мирок, который мы ценим и бережём. Третьей(третьему) там места нет. Вообще. Вернее, есть, но этот третий - наша доча, которую ждем. Теперь понятно, надеюсь? )
Да, это так. Это мы тут действуем подчас по необходимости, в силу обстоятельств, ищем компромиссы, идем на уступки, договариваемся, ставим цели, чего-то добиваемся подчас через "не могу" и "не хочу", а у некоторых... сплошная синекура, вся жизнь - "по щучьему веленью, по моему ХОТЕНЬЮ..".. захотят - делают, не захотят - и так сойдет...))) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-07-2012 - 09:56 |
||||||
Молодой Вулкан Свободен |
30-07-2012 - 10:16
да вы что. Ставить пятерки только за знания - уже само по себе насилие. Ставили бы пятерки всем - и тому кто знает, потому что учил, и тому кто не знает, потому что гулял, - тогда да, у него был бы выбор свободный - гулять или учить. Кстати, еще неизвестно, чтобы он выбрал. Таким образом, реальная свобода выбора - это когда ни один из выборов не сопровождается негативными последствиями (не идешь в армию - тебя не ищут с милицией, а идешь - тем более не ищут; гуляешь или учишь уроки - все равно ставят пятерки). В конечном счете, реальная свобода выбора есть только в ситуациях, когда нет никакого негативного результата того или иного выбора, иначе говоря, ответственности за него. Безответственность - неизбежный признак свободы, если ее понимать как следование только своим желаниям. |
||||||
| Свободен |
30-07-2012 - 11:09
Из двух зол выбирают меньшее..)) При всей очевидности этой пословицы, нередко человек совершает именно наиболее плохой выбор. Связано это с тем, что многие сталкиваясь с неприятным выбором просто теряются. Либо желания входят в противоречие с необходимостью выбора "зла меньшего", и человек выбирает "зло большее", просто идя на поводу своих хотелок, не задумываясь о последствиях. Из этого следует, что есть люди для которых свобода выбора губительна. Кстати, еще один момент. Люди, которые живут по принципу "хочу" отрицая принцип "надо", "я должен", как правило ничего из себя не представляют и ничего в жизни не добиваются. Это отрицание указывает на слабоволие и отсутствие внутренних ресурсов для реализации поставленных целей. Хотеть, желать - мало. Еще нужно работать, много и упорно, а тут на одних хотелках далеко не уедешь. ЗЫ. Кстати, придерживаюсь мнения, что из двух зол лучше вообще не выбирать, а искать третий путь. Потому что то, что сегодня кажется "маленьким злом" завтра может оказаться "большим" и катастрофичным. Ну это так, размышления вслух..)) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-07-2012 - 11:23 |
||||||
Sаndrо Женат |
30-07-2012 - 11:21
В сталинские времена многие попадали в оборот по ложному доносу. Их били, пытали, заставляя признать, что они троцкистские уклонисты, шпионы Антанты и т.п. Многие ломались, подписывали и их расстреливали. А некоторые... ничего не подписывали, и знаете, их иногда ВЫПУСКАЛИ. Как вы думаете, кто из них проявил свое желание, тот, кто не сломался, тот кто все признал и был расстрелян или и те и другие? |
||||||
| Свободен |
30-07-2012 - 11:30
Таких единицы. Одного желания тут мало, тут надо иметь гигантскую силу воли, чтобы вынести пытки. Желание не подкрепленное ТАКОЙ силой воли - пустой звук. Кто может заранее объявить, что выдержит самые зверские пытки? Вы можете? Кстати, многих вообще не пытали. Просто объявляли 58-ю, и либо ставили к стенке, либо отправляли в лагеря. |
||||||
| Sаndrо Женат |
30-07-2012 - 11:53
Я бы не стал так утверждать.  Есть что-то, что в нашей воле, а есть - вне ее. Я уже повторяюсь, но все еще надеюсь быть услышанным: если тебя насилуют, то это делаешь НЕ ТЫ, даже если кажется, что действуешь самостоятельно, а насилие (давление) незаметно. Я вполне понимаю, что человек может что-то делать из-под палки, но это НЕ самостоятельно действие, оно навязано, и человек в таком сродни марионетке. Но неужели у не эгоистов в браке все ТАК печально?  Если да, то мне их жаль. Лично я, если что-то делаю для любимого, так по собственному желанию и с удовольствием, перевешивающим то неудовольствие, которое мое действие может вызвать у меня. Как-то так.  |
||||||
| Sаndrо Женат |
30-07-2012 - 12:07
Игнатий, вы скатились до селене-иловского передергивания???? Ну ГДЕ такое писалось?? Лично я писал, что человек ДЕЙСТВУЕТ по собственной воле, но если кто-то действует ВАШИМИ руками, будь то под угрозой вашей или ваших близких жизни и здоровья, то это действие НЕ ВАШЕ, а того, кто вас насилует. И да, он действует опять-таки по собственной воле. Хотя, впрочем, можно сказать, что насилуемый тоже делает свой выбор, дабы защититься от угрозы, но не дай Бог такого в семье! |
||||||
| Свободен |
30-07-2012 - 12:13
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Не занимайтесь демагогией. Речь о чьих-то браках ВООБЩЕ не идет, хватит нести чушь, обсуждение уже давно вышло за рамки кухни. Неужели трудно понять - ваша ли воля, чужая ли, но это происходит С ВАМИ. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 30-07-2012 - 12:38 |
||||||
| Sаndrо Женат |
30-07-2012 - 12:17
Итак, что такое действие в силу присущих натуре качеств. Еще Павлов доказал. что есть условный рефлекс, который формируется под воздействием на центр удовольствия либо его антагониста - боли. Натура - воспитываемая часть человека. Да, человеку изначально присущи многие качества, но только те из них получают преимущество и становятся доминирующими, которые прошли через фильтры удовольствие-боль. То, что с детства вызывает положительные эмоции закрепляется как первоочередное, а что - отрицательные (боль), забиваются на самое дно, и организм к ним старается не обращаться. Если у человека сформировалась верность, то явно он испытывает от этого качества удовольствие, в противном случае, она бы давно была замещена чем-то другим. Такие вещи. как порядочность, честность и т.п. также воспитываются, т.е. устанавливаются в виде условного рефлекса. |
||||||
| Sаndrо Женат |
30-07-2012 - 12:24
У человека есть два желания и, соответственно, два итога. Получить пятерку желание, итог - не пойти на дискотеку. Пойти на дискотеку желание - итог не получить пятерку. Вопрос, КТО заставляет его выбрать что-то одно, если это не его желание? Кстати, знаю как тех, кто выбрал первое, так и тех, кто второе. Никто из них себя жертвой не считал. |
||||||
| Sаndrо Женат |
30-07-2012 - 12:33
Вообще-то для меня это новость. что свободный выбор подразумевает обязательно одинаковое вознаграждение во всяком случае. Скажем, я вас правильно понял, что если перед вами встанет выбор между двумя девушками в качестве кандидаток в жены, но в результате женитьбы на одной вы получите любящую и верную жену, а на другой - мало того, что неверную. так еще и плохую мать, то данный выбор для вас НЕ СВОБОДНЫЙ?
Нет, мне понять нетрудно. Но если говорить по теме, то я вовсе не хотел обсуждать НАСИЛИЕ в семье, да и вообще где-то. Для этого можно писать в другой теме. Мне было интересно понять именно жертвенность, а не принуждение, если вы видите разницу. Просто некоторые на форуме, да и вы в том числе, утверждаете, что действуя во имя любимого, вы иногда приносите себя в жертву (насильно подчиняетесь его интересам). Я правильно вас понял? Вот мне и хотелось узнать, что же именно побуждает вас делать это. Такие слова как "долг", "обязанность" ничего в данном случае не говорят, поскольку раскрывая их, можно обнаружить как то, что это будет, скажем, страх потерять (воздействие на болевой центр), так и радость от удовлетворения любимого (воздействие на центр удовольствия). Вот и все. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 30-07-2012 - 12:46 |
||||||
| Свободен |
30-07-2012 - 12:59
Да, бывает подчиняю свои действия интересам жены. Насильно? Вряд ли, насилие вызывает у меня ответную агрессию. Скорее, это следствие компромисса между её желаниями и моими, а так же понимание, что в чем-то нужно идти на уступки любимому человеку. Можно ли назвать это жертвой? Категорически нет. Ибо это МОЁ решение и результат МОЕГО осознанного выбора, не всегда совпадающего с моими желаниями. Так что вы неправильно поняли. |
||||||
| Sаndrо Женат |
30-07-2012 - 13:12
И что вы испытываете в этот момент? 1. Мазохистское удовольствие от принесения себя в жертву. 2. Приятное чувство от получения удовольствия своей половиной. 3. Раздражение и/или гнев за то, что все это вынужденно и неприятно. 4. Ничего не чувствуете, просто тупо выполняете долг. |
||||||
| Свободен |
30-07-2012 - 13:21
1. Вы по русски читать умеете? Я же написал, что никакой жертвы нет однозначно... 2, 3, 4. Все вышеописанное, в зависимости от настроения, рабочих проблем, атмосферного давления, положения Меркурия в квадратуре Солнца, погоды в Малайзии, состояния индекса Доу-Джонса и наличия вспышки сверхновой в ближайшей Галактике..)) |
||||||
| Sаndrо Женат |
30-07-2012 - 13:51
А гнев (п.3) это по отношению к кому? К любимой? И еще насчет тупого выполнения долга без мыслей и чувств, неужели это вам свойственно? Вы же не автомат и что-то чувствовать должны. Разве нет? |
||||||
| Фема Замужем |
30-07-2012 - 17:28
Ой не говори, беда прямо.. и скока я знаю людей таких эгоистов среди, якобы, стремящихся к верности и называющими себя верными почему-то, мама дорогоайа!  |
||||||
| Фема Замужем |
30-07-2012 - 17:31
Выбрали? Дальше поступаете по собственному желанию)
и это тоже вы делаете по собственному желанию, если к вам не применяется насилие Это сообщение отредактировал Фема - 30-07-2012 - 17:33 |
||||||
 Свой вариант В поиске |
30-07-2012 - 17:40
А ты откуда знаешь? Вдруг применяется? |
||||||
Фема Замужем |
30-07-2012 - 17:52
Дак я их спрашивала  оне ответили, де не применяется.Значит подчинился жене по собственному желанию опять же. Я ж говорю - все поступают по собственному желанию. Где нет насилия разумеется. Но и там инстинкт самосохранения включается и человек по собственному желанию защищается, как может. Все поступают по собственному желанию - и эгоисты, и не эгоисты, и святые и не святые. Просто желания у них разные) |