Взрослая социальная сеть
 Инертный газ Замужем |
13-09-2019 - 10:09 (Misha56 @ 13-09-2019 - 05:59) Сталинизм, и нацизм который в РФ ошибочно называют фашизмом, одинаковы. Можно вообще любую диктатуру, ограничивающую свободу личности и применившую репрессии к своему населению, (например) одинаковым словом назвать. Можно, вопрос только зачем? Обычно, чтоб создать определенную ассоциацию и вызвать некую реакцию. Обычно такая игра слов это провокация или попытка манипуляции. |
 Ором Женат |
13-09-2019 - 10:29 Чего спорить то. Все давно придумано до нас. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общество в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом... И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство...(с) |
меховщик В поиске |
13-09-2019 - 10:51 (ps2000 @ 13-09-2019 - 00:23) Я ставлю знак равенства между нацизмом и сталинизмом. Для меня нет разницы кого режут - евреев или владельцев фабрик, дворян и священников. И там и там вне закона были представители других взглядов и гомосеки. Конечно сталинизм и нацизм - не одно и то же. Но в моем сознании они равны слишком во многом. Это равенство увидел в 12 лет, когда посмотрел Обыкновенный фашизм. На основании чего пришел к таким выводам в юном возрасте - понять не могу Наверно потому, что сталинизм не позволил фашизму до конца уничтожить евреев? За это вы ему так благодарны что сравниваете с фашизмом? А представте, что история пошла бы по другому пути: Сталин принял бы предложение Гитлера уничтожить Англию и уничтожили бы её. А затем высадились бы в США и тоже его уничтожили. Естественно, уничтожили бы всех евреев. Может и жизнь бы была сейчас на земле другой, лучше? Более равной, без ротшильдов и рокфелеров. Конечно, это фантазия, но она может быть как альтернатива вашим словам. Легко осуждать или восхвалять прошлое, а настоящее и тем более будущее, предугадать сложно. Кстати, владельцев фабрик, дворян и священников резали ещё до сталинизма и резал их ихний родной народ, как только им становилось невмоготу терпеть. Видать не очень хорошо ему жилось под ними. |
ps2000 Свободен |
13-09-2019 - 15:38 (меховщик @ 13-09-2019 - 10:51) (ps2000 @ 13-09-2019 - 00:23) Я ставлю знак равенства между нацизмом и сталинизмом. Для меня нет разницы кого режут - евреев или владельцев фабрик, дворян и священников. И там и там вне закона были представители других взглядов и гомосеки. Наверно потому, что сталинизм не позволил фашизму до конца уничтожить евреев? За это вы ему так благодарны что сравниваете с фашизмом? Как я понимаю - Вы поддерживаете уничтожение богатого за то что он богатый, дворянина - за то, что он дворянин, священника за то, что он священник и т.д.. По идее, как исходит из некоторых Ваших текстов - сожаление в том, что не всех евреев перебили Вы тоже испытываете. Чище была бы жизнь на планете |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-09-2019 - 21:18 (Инертный газ @ 13-09-2019 - 10:01) (Misha56 @ 13-09-2019 - 05:41) Во Нет не смешно. Кто у них это воспитывает мнение? Что им все должны? Это и есть неравенство возможностей. Мнение воспитывается профессиональными борцунами за права угнетаемого меньшинства. Ибо если они не будут так воспитывать с детства то потеряют электорат и гранты. Я тебе уже говорил что во многих крупных городах, детей из чёрных районов возят автобусами в школы в места населённые преимущественно белыми. То есть школы те же самые. Но для только 69% чёрных школьников заканчивают школу, для испанцев это 73% а они в основном эмигранты с не родным английским, для белых это 86% и сюда тоже включена куча эмигрантов с неродным языком, ну а азиаты те впереди всех у них более 90%. Статистика:https://www.governing.com/gov-data/education-data/state-high-school-graduation-rates-by-race-ethnicity.html Соответственно и колледжи идут меньше, а оканчивают ещё меньше (статистика: http://www.jbhe.com/features/50_blackstudent_gradrates.html ), и это про том что существуют скалоршипы которые дают только чёрным, и принимают их в универы по пониженным требованиям. Вспомни слова жены Обамы, она признала что по общим требованиям она в универ, и в юридический не прошла бы, и поступила только благодаря спец-програме для меньшинств. Что ещё можно сделать? Может стоит обратить внимание на их этническую культуру? 70% детей рождены и воспитываются матерями одиночками. В их среде это считается нормальным и % это растёт. https://en.wikipedia.org/wiki/African-Ameri...amily_structure Сегодня пишут что уже 77% чёрных рождены матерями одиночками. Согласно статистике ~28% чёрных школьниц беременеют до окончания школы, это против ~13% у белых. https://www.hhs.gov/ash/oah/adolescent-deve...ends/index.html И это при том что контрацептивы в школе раздают бесплатно. В этом что тоже кто то другой виноват? Тебе бы ожить здесь, а потом говорить о бедных и несчастных афроамериканцах. |
| Инертный газ Замужем |
13-09-2019 - 22:12 Вообще-то, Миш, про черных начал говорить ты. И ты отвечаешь опять не на то. Понятно, что у них проценты ниже по образованию. Понятно, что должны быть affirmative actions (ХЗ как это по-русски). Понятно, что многое делается. Но если проценты до сих пор настолько отличаются, значит не достаточно еще мер принято. И есть что еще делать, а не останавливаться на "они сами не используют свои возможности". |
Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 22:15 (Sorques @ 13-09-2019 - 01:38) (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 01:35) Раз уж пошел такой спор, не сочти за труд, приведи еще раз. Эко Ну вот я нашел https://echo.msk.ru/blog/oldjacob/886765-echo/ скрытый текст Конечно мне такое не нравится. Все эти признаки подходят для России уже сейчас. И что, Россия фашистские государство? |
| Sorques Женат |
13-09-2019 - 22:24 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:15) Конечно мне такое не нравится. Все эти признаки подходят для России уже сейчас. И что, Россия фашистские государство? Это твой взгляд и твои личные аналогии.. Россия, слава Богу, не подходит под эти признаки, а вот тебе видимо некоторые из них симпатичны, как и ряду граждан, поэтому тебе ненравится то, что они определяют.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 22:26 (Инертный газ @ 13-09-2019 - 01:32) (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 01:29) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 01:19) Может не очень точно выразилась. Безусловно. Я готов взять на свою карму ошибки своей страны. Но только не все что считаете ошибками Вы, таковыми считаю я. И есть такие ошибки (которые по вашему, именно, а не по-моему)? Можете привести пример такой ошибки? Есть такие ошибки. Предательство идеалов страны Хрущевым и Горбачевым-Ельциным, Шеворнадзе, Яковлевым, Волкогоновым и Ко Этот грех висит и на мне. Я тоже в 1991-м был за Горбачева и жаждал перемен к лучшему. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 22:28 (Sorques @ 13-09-2019 - 22:24) (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:15) Конечно мне такое не нравится. Все эти признаки подходят для России уже сейчас. И что, Россия фашистские государство? Это твой взгляд и твои личные аналогии.. Нет, это не мой взгляд, эти признаки кажется ты приводил. Так вот по ним фашизм в России это не просто предпосылки, он у нас уже есть и есть очень давно |
| Sorques Женат |
13-09-2019 - 22:38 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:28) Нет, это не мой взгляд, эти признаки кажется ты приводил. Я дал определение, которое принято использовать..Давай так.. В геноцид армян, это проявление фашизма? А отношение к русским в некоторых азиатских республиках бывшего СССР? Второй вопрос.. В Чили 70-х был фашизм или просто диктатура? |
| Sorques Женат |
13-09-2019 - 22:39 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:26) Есть такие ошибки. Предательство идеалов страны Хрущевым Господи! Хрущев то какие ИДЕАЛЫ предал?  |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 22:50 (Sorques @ 13-09-2019 - 22:38) (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:28) Нет, это не мой взгляд, эти признаки кажется ты приводил. Я дал определение, которое принято использовать..Давай так.. Кем принято? Фашистами? В геноцид армян, это проявление фашизма? А отношение к русским в некоторых азиатских республиках бывшего СССР? Второй вопрос.. В Чили 70-х был фашизм или просто диктатура? Надо изучать мотивы. Если убийства были про признаку неприятия чужаков, это геноцид, а есть потому что объекты убийства не люди и от них надо очистить территорию, это уже фашизм. |
| Инертный газ Замужем |
13-09-2019 - 22:56 (Sorques @ 13-09-2019 - 22:39) (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:26) Есть такие ошибки. Предательство идеалов страны Хрущевым Господи! Хрущев то какие ИДЕАЛЫ предал? Подозреваю сталинские. |
| Инертный газ Замужем |
13-09-2019 - 22:58 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:26) Есть такие ошибки. Предательство идеалов страны Хрущевым и Горбачевым-Ельциным, Шеворнадзе, Яковлевым, Волкогоновым и Ко Значит что-то не устраивало в 91? Интересно что конкретно? |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 23:16 (Инертный газ @ 13-09-2019 - 22:58) (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:26) Есть такие ошибки. Предательство идеалов страны Хрущевым и Горбачевым-Ельциным, Шеворнадзе, Яковлевым, Волкогоновым и Ко Значит что-то не устраивало в 91? Я был молод и глуп. Когда Горбачев ездил к Рейгану и Тетчер с визитами дружбы, я радовался со щенячим восторгом что холодной войне конец и они нам больше не враги. Потом на всю историю СССР полились помои, я верил во все это и радовался что все это закончилось, весь тот ужас которого я хоть сам и не видел, но он был. Целеустремленная фигура Ельцина внушала оптимизм. Наконец-то теперь наступит Свобода, хотя что такое свобода я не знаю до сих пор. В 90х это для меня была свобода болтать что хочешь и ругаться матом. Постепенно я начал понимать что я и так всегда говорил то что хочу, а за ругать матом в детском саду меня моя бабка с мамкой лупили тряпкой, я орал как резаный, вырывался и снова выражался. Когда они меня ловили я визжал от радости, а когда поймали одна меня держала, а другая лупила. Я не знаю чего меня не устраивало. Устраивало все. Но из каждого утюга мне говорили что в СССР было плохо и я верил. |
| Инертный газ Замужем |
13-09-2019 - 23:25 Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Насчет что свобода это не "можно ругаться матом" - согласна 100%. Хотя многих именно такое определение вполне устраивает, к сожалению. |
| Sorques Женат |
13-09-2019 - 23:26 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:50) Кем принято? Фашистами? Определение из Большой Советской энциклопедии подойдет? шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база здесь Чем они принципиально отличаются от определений Эко? Про дорогой твоему сердцу вождизм, только нет.. Надо изучать мотивы. Если убийства были про признаку неприятия чужаков, это геноцид, а есть потому что объекты убийства не люди и от них надо очистить территорию, это уже фашизм.] Это ты так решил? Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2019 - 23:26 |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 23:28 (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25) Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Откуда я знаю нужна или не нужна, если я не знаю что это такое Насчет что свобода это не "можно ругаться матом" - согласна 100%. Хотя многих именно такое определение вполне устраивает, к сожалению. Так вот когда сквернословие попало на телевидение, слушать это стало очень неприятно Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-09-2019 - 23:33 |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 23:30 (Sorques @ 13-09-2019 - 23:26) (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:50) Кем принято? Фашистами? Определение из Большой Советской энциклопедии подойдет? Ну тогда скажи, а чем плох фашизм? |
| Sorques Женат |
13-09-2019 - 23:32 (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25) Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Да, вы правы.. Иногда откровенно пишут, что свобода, это мерзкое бремя и хочется чтобы кто то все решил и сказал, что делать, а также рассказал, что такое хорошо-плохо, ибо самому заниматься своей судьбой нет желания или страшно.. А при патернализме, есть пайка и четкие понятия кто враг и куда идем.. С этим на публике ненавистники свободы не согласятся, а может даже и самому себе, но это суть, которая есть в каждом посте на данные темы.. |
| Инертный газ Замужем |
13-09-2019 - 23:33 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:28) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25) Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Откуда я знаю нужна или не нужна, если я не знаю что это такое Ну это видимо как соль в еде. Если все нормально посолено, то недостатка не ощущается. А вот если не хватает - сразу почувствуете. Но мне показалось, что это у вас ностальгия не по СССР, а по себе молодому, по вашему описанию. А сейчас в России вам чего не хватает? |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 23:34 (Sorques @ 13-09-2019 - 23:32) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25) Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Да, вы правы.. Иногда откровенно пишут, что свобода, это мерзкое бремя и хочется чтобы кто то все решил и сказал, что делать, а также рассказал, что такое хорошо-плохо, ибо самому заниматься своей судьбой нет желания или страшно.. А при патернализме, есть пайка и четкие понятия кто враг и куда идем.. А ты можешь сказать что такое свобода? |
| Sorques Женат |
13-09-2019 - 23:34 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:30) Ну тогда скажи, а чем плох фашизм? Ты так шутишь? Всем выше перечисленным..фашизм, это подавление личности и свобод.. |
| Sorques Женат |
13-09-2019 - 23:37 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:34) (Sorques @ 13-09-2019 - 23:32) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25) Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Да, вы правы.. Иногда откровенно пишут, что свобода, это мерзкое бремя и хочется чтобы кто то все решил и сказал, что делать, а также рассказал, что такое хорошо-плохо, ибо самому заниматься своей судьбой нет желания или страшно.. А при патернализме, есть пайка и четкие понятия кто враг и куда идем.. А ты можешь сказать что такое свобода? В том что ты цитирует, вроде есть ответы.. Витя, ты если занят разработкой вечного двигателя и не читаешь, то давай тогда в другой раз будет писать.. Иначе цирк, а не общение.. |
| Инертный газ Замужем |
13-09-2019 - 23:46 (Sorques @ 13-09-2019 - 23:32) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25) Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Да, вы правы.. Иногда откровенно пишут, что свобода, это мерзкое бремя и хочется чтобы кто то все решил и сказал, что делать, а также рассказал, что такое хорошо-плохо, ибо самому заниматься своей судьбой нет желания или страшно.. А при патернализме, есть пайка и четкие понятия кто враг и куда идем.. Это все возможно если повезет родиться среднестатистическим то есть сексуальная ориентация как у большинства, относительно здоров (без инвалидности ограничивающей передвижение или же мышление), белый мужчина (если совсем повезет) и тому. Для меня оснополагающая часть определения свободы это защищенность со стороны государства и общества в ситуациях, где оказываешься оутсайдером. А пока все main stream то можно пайку спокойно жрать. Да. |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 23:49 (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:33) Ну это видимо как соль в еде. Если все нормально посолено, то недостатка не ощущается. А вот если не хватает - сразу почувствуете. Но мне показалось, что это у вас ностальгия не по СССР, а по себе молодому, по вашему описанию. А сейчас в России вам чего не хватает? Ностальгия? Влад не даст соврать, я сам тут троллю тех совков, которым не хватает песен Утесова из уличных динамиков, на улице детей с шортах на лямках, подбрасывающих на лопате коровье дерьмо и желтой бочки с квасом во дворе. Мне сейчас не хватает например квартиры по увольнению в запас. В совке я бы ее получил, а в 2000-м оказалось что она мне не положена. Мне не хватает общепитовских столовых на улицах городов. Всегда самая большая проблема где пожрать, моя работа постоянно в командировках. Вот я сейчас в Коломне и питаюсь в основном пирожками с картошкой.  То есть те первичные потребности из пирамиды Маслоу про которые Влад иронично говорит - пайка. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-09-2019 - 23:50 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-09-2019 - 23:49 (Инертный газ @ 13-09-2019 - 22:12) Вообще-то, Миш, про черных начал говорить ты. И ты отвечаешь опять не на то. Понятно, что у них проценты ниже по образованию. Понятно, что должны быть affirmative actions (ХЗ как это по-русски). Понятно, что многое делается. Но если проценты до сих пор настолько отличаются, значит не достаточно еще мер принято. И есть что еще делать, а не останавливаться на "они сами не используют свои возможности". Процент дерьма и нахлебников не падает а растёт. Как сказал мой чёрный приятель до афферматив акшин был стимул, люди боролись. Сейчас всё подносят на блюдечке, в результате всё меньшее количество людей хочет бороться. Он запретил своим детям три вещи, в Эссе которое пишут подавая заявление в универ, упоминать цвет кожи, подавать апликейшен на скалоршип для афро-американце, и в универе вступать в какие либо афро-американские объединения, только в смешанные. Он не хочет что бы они ради льгот разыгрывали расовую карту, и пользовались какими либо привилегями для меньшинств. Ибо в реальной жизни привилегий не будет. И ещё. Приезжие чёрные не хотят с местными иметь дело, считают их лентяями. Как думеш, почему? P.S. Почему понятно что у них ниже % образовния если они чатся в тех же школах. Может по тому что трахаться начинают раньше, и к моменту окончания школы уже детей имеют? А там прямая дорога на социал. Когда у дочки был выпуск, не было ни одной беременной белой школьницы, а чёрные были, и с детьми были. Одна пришла глубоко беременная, и с двумя детьми от разных тоцов. Может дело в том что учится ей просто некогда было? Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-09-2019 - 23:56 |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 23:53 (Sorques @ 13-09-2019 - 23:34) (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:30) Ну тогда скажи, а чем плох фашизм? Ты так шутишь? Всем выше перечисленным..фашизм, это подавление личности и свобод.. Приведенные тобой признаки мою личность и мои свободы не подавляют. Ну и если я буду жить в государстве в котором присутствуют данные признаки и жителям и мне в то числе они нравятся, а ты будешь жить в нормальном государстве, тебе будет какой-то дело до нас? |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2019 - 23:55 (Sorques @ 13-09-2019 - 23:37) В том что ты цитирует, вроде есть ответы.. Прекрати уже изображать из себя экстрасенса. Опять пальцем в небо. Не можешь дать определение свободы, не надо |
| ps2000 Свободен |
13-09-2019 - 23:57 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:55) Не можешь дать определение свободы, не надо Уже много раз это обсуждали и Вы четко сказали, что на фиг Вам свобода нужна, если дядя работы не дал и пайки. Немного утрирую, но смысл такой был в целом |
| Инертный газ Замужем |
14-09-2019 - 00:05 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:49) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:33) Ну это видимо как соль в еде. Ностальгия? Влад не даст соврать, я сам тут троллю тех совков, которым не хватает песен Утесова из уличных динамиков, на улице детей с шортах на лямках, подбрасывающих на лопате коровье дерьмо и желтой бочки с квасом во дворе. Сложно не согласиться. Мой дед был офицером (понятно еще в ВОВ ). И он в совке был прилично обеспечен, когда вышел на пенсию. Но было и много слоев населения, которые работали всю жизнь , а пенсию получали такую что могли или уповать на доброту родственников, или голодать в старости. Социальная защита это одна из основных составляющих свободы, кстати. Может ее вам не хватает (возвращаясь к контексту что такое свобода и зачем она нужна). |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2019 - 00:06 (ps2000 @ 13-09-2019 - 23:57) (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:55) Не можешь дать определение свободы, не надо Уже много раз это обсуждали и Вы четко сказали, что на фиг Вам свобода нужна, если дядя работы не дал и пайки. Вы как всегда извратили смысл. Я такого смысла никогда не имел в виду. Если найдете где я такое сказал, приведите здесь. Речь шла, если я правильно помню, о свободах демократических. Свобода слова, митингов, гей-парадов и прочего. Этого мне действительно не надо. А все мои слова, которые я произношу, за исключением вульгарных, никак не конфликтуют с законом |
| Sorques Женат |
14-09-2019 - 00:07 (Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:53) Приведенные тобой признаки мою личность и мои свободы не подавляют. То есть тебе нравится отсутствие свободы слова, дем.выборов, влезания государства в частную и общественную жизнь и навязывание некой идеологии? О чем мы тогда говорим? Все понятно.. Не можешь дать определение свободы, не надо 100000000000000000000 раз общались на эту тему.. Как минимум свобода слова, передвижения и дем. выборы.. Без этого не бывает свободной экономически, а значит и развития страны.. |
| Sorques Женат |
14-09-2019 - 00:10 (Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:05)
Это само собой разумеется, она была даже в Древнем Риме, но социалка не должна подталкивать к безделью.. Не более чем минимум.. |