Антироссийский клон-28 Женат |
11-09-2019 - 21:37 (Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:10) Возможно были и положительные влияния. Назови общество успешно развивишееся по другому пути. |
Инертный газ Замужем |
11-09-2019 - 21:39 (Misha56 @ 11-09-2019 - 21:37) (Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:10) Возможно были и положительные влияния. Назови общество успешно развивишееся по другому пути. Может ему не дали? Может еще начнем про феминизм? Тот же принцип. |
Антироссийский клон-28 Женат |
11-09-2019 - 22:49 (Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:39) (Misha56 @ 11-09-2019 - 21:37) (Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:10) Возможно были и положительные влияния. Но наивно полагать, что все общества должны обязательно развиваться по одному , назовем его, западному, пути Назови общество успешно развивишееся по другому пути. Может ему не дали? Может еще начнем про феминизм? Тот же принцип. Кто не дал? Европейцы? Многие колонии колонизировали только в 19 веке. А до 19 веак кто им мешал? Кто твоим соседям мешал развиваться? Они как плохие танцоры, им вечно что то или кто то мешает. Давай для примера тот же Стив Джобс, один из основателей Аппл, отец Ай-Фона. Усыновлённый Араб, выучился стал человеком. Что бы из него вышло живи он на аравийском полуострове. Очередной джихадист? А про феминизм, так в тех странах которые пошли по европейскому пути, женщины давно могут всё. А в тех которые не пошли, не могут ничего. Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-09-2019 - 22:52 |
Инертный газ Замужем |
11-09-2019 - 22:58 (Misha56 @ 11-09-2019 - 22:49) Кто не дал? С точки зрения развития цивилизации эта разница в 100 лет - ничто. Ты ж это понимаешь. И причем здесь Стив Джобс? Я против теории единственного возможного пути развития. И то, что вмешательство произошло- уже не изменить. Остальное сослагательное наклонение. |
ps2000 Свободен |
11-09-2019 - 23:10 (Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:58) Я против теории единственного возможного пути развития. И то, что вмешательство произошло- уже не изменить. Остальное сослагательное наклонение. Пути разные. Но итог один. То - что видим в развитых странах. Либеральная экономика и демократическое общество.. Это говорит о том, что при разных путях - итог один И не во вмешательстве дело. Просто другие пути ведут в другие места |
Инертный газ Замужем |
11-09-2019 - 23:13 (ps2000 @ 11-09-2019 - 23:10) (Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:58) Я против теории единственного возможного пути развития. И то, что вмешательство произошло- уже не изменить. Остальное сослагательное наклонение. Пути разные. Но итог один. То - что видим в развитых странах. Либеральная экономика и демократическое общество.. Я вообще-то согласна с либеральными идеями и ценностью демократии. Но мне претит это "превосходство белого человека", с которым мы утверждаем, что мы лучше. |
Jguana Влюблена |
11-09-2019 - 23:14 (Misha56 @ 10-09-2019 - 05:47) (Jguana @ 09-09-2019 - 22:24) Это ваши личные наблюдения или такую позицию разделяют и другие американцы? А как американцы относятся к правлению Обамы? Сейчас поздно, завтра в своей теме о США отвечу. Дайте пожалуйста ссылку на свой пост, а то я найти не могу. |
XY Virus Свободен |
11-09-2019 - 23:31 (Misha56 @ 11-09-2019 - 21:37) (Инертный газ @ 11-09-2019 - 21:10) Возможно были и положительные влияния. Назови общество успешно развивишееся по другому пути. Вообще вопросов нет назвать имя такого государства --- Китай. |
Инертный газ Замужем |
11-09-2019 - 23:32 Да я уже азиатов предлагала. Но Миша игноригует. |
ps2000 Свободен |
11-09-2019 - 23:46 (Инертный газ @ 11-09-2019 - 23:13) Я вообще-то согласна с либеральными идеями и ценностью демократии. Но мне претит это "превосходство белого человека", с которым мы утверждаем, что мы лучше. А зачем утверждать. Факты сами за себя говорят. И ни о каком превосходстве речь не идет. Просто считать можно на пальцах, а можно в соответствии с арифметикой Если я говорю, что считать на калькуляторе лучше чем на счетах - разве речь о превосходстве "белого человека" идет. Или я говорю о том, что я лучше считающего на счетах |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 00:06 Сравнение с калькулятором слишком упрощенное. Я больше в филосовском смысле. Против бинарных оппозиций. Хорошо-плохо, добро - зло. Некая доля постоянного сомнения в правильности, разумности, верности, ценности и тому должна постоянно присутствовать, по-моему мнению. |
ps2000 Свободен |
12-09-2019 - 00:19 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:06) Сравнение с калькулятором слишком упрощенное. Хорошо, плохо, добро, зло - вещи многоплановые, да и субъективные. Есть цель. Есть пути к этой цели. А сомнения и прочее - присутствуют |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 00:20 (ps2000 @ 12-09-2019 - 00:19) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:06) Сравнение с калькулятором слишком упрощенное. Хорошо, плохо, добро, зло - вещи многоплановые, да и субъективные. А цель почему только одна. Это же странно? |
ps2000 Свободен |
12-09-2019 - 00:30 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:20) А цель почему только одна. Это же странно? В нашем случае это создание достойного уровня жизни для всех. Возможно идущие своим путем, отличным от других, ставят какую-либо другую цель |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 00:41 (ps2000 @ 12-09-2019 - 00:30) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:20) А цель почему только одна. Это же странно? В нашем случае это создание достойного уровня жизни для всех. Достойная цель. Сложно поспорить. Но тут есть тоже слабые моменты. Для всех граждан? Или вообще для всех? |
Антироссийский клон-28 Женат |
12-09-2019 - 00:44 (Инертный газ @ 11-09-2019 - 23:13) (ps2000 @ 11-09-2019 - 23:10) (Инертный газ @ 11-09-2019 - 22:58) Я против теории единственного возможного пути развития. И то, что вмешательство произошло- уже не изменить. Остальное сослагательное наклонение. Пути разные. Но итог один. То - что видим в развитых странах. Либеральная экономика и демократическое общество.. Я вообще-то согласна с либеральными идеями и ценностью демократии. Но мне претит это "превосходство белого человека", с которым мы утверждаем, что мы лучше. Дело не в превосходстве белого человека. Дело в пути по которому пошли европейцы. По такому же пути могли пойти Египтяне, было время они были первыми. Могли пойти Арабы с их успехами в медицине и математике. Но они свернули с пути развития, а Европейцы пошли по нему дальше и дальше. Африканцы же на него не вступали. Ты говоришь что 100 лет это ничто, но африканцы 100 лет назад отставали на 400 - 500 лет в своём развитии. Толчок к развитию и м как не странно дали колонизаторы. Сами не хотели но дали, когда им понадобились образованные слуги, и чиновники из местных. Так же как нацисты были очень большие сволочи и заслуживали петли в Нюрнберге. Но нельзя отрицать что их садистские мед-эксперименты, дали гигантский толчок медицине. К сожалению в этом мире ни что не делится на чёрное и белое. Везде дикая смесь оттенков. |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 00:46 И все же Миша, ты веришь в один путь? |
Антироссийский клон-28 Женат |
12-09-2019 - 00:56 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:46) И все же Миша, ты веришь в один путь? Если присмотришься то у всех Европейских стран пути разные, но в одном направлении вперёд. А Африканцы Арабы и Азиаты просто застыли в разных точках этого пути. |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 00:57 (Misha56 @ 12-09-2019 - 00:56) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:46) И все же Миша, ты веришь в один путь? Если присмотришься то у всех Европейских стран пути разные, но в одном направлении вперёд. Как застыли? А арабская весна? А освобождение от колонии? Про азиатов вообще молчу. |
ps2000 Свободен |
12-09-2019 - 01:03 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:41) (ps2000 @ 12-09-2019 - 00:30) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:20) А цель почему только одна. Это же странно? В нашем случае это создание достойного уровня жизни для всех. Достойная цель. Сложно поспорить. Если речь идет о государстве, то, естественно, для граждан этого государства |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 01:08 (ps2000 @ 12-09-2019 - 01:03) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:41) (ps2000 @ 12-09-2019 - 00:30) В нашем случае это создание достойного уровня жизни для всех. Достойная цель. Сложно поспорить. Если речь идет о государстве, то, естественно, для граждан этого государства Но вот зафиг тогда европейцы "полюбляют" всяких беженцев неграждан? Побочный эффект? |
ps2000 Свободен |
12-09-2019 - 01:42 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 01:08) Но вот зафиг тогда европейцы "полюбляют" всяких беженцев неграждан? Побочный эффект? Побочный эффект скорее всего. Не сумели отделить реальных беженцев Помнят как в 30-е годы отказывались беженцев принимать, потому и страдают |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 02:03 (ps2000 @ 12-09-2019 - 01:42) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 01:08) Но вот зафиг тогда европейцы "полюбляют" всяких беженцев неграждан? Побочный эффект? Побочный эффект скорее всего. Не сумели отделить реальных беженцев Вот. Не "не могут" разделить, а комплекс какой-то, как мне кажется. А эти "беженцы" абьюзают систему. Вопрос в том может ли такого типа государство, построенное на современных идеях гуманности, себя защитить от такого типа абьюза? Или же это своего рода тупик? И надо повернуть назад и искать другой путь ? |
ps2000 Свободен |
12-09-2019 - 02:38 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 02:03) (ps2000 @ 12-09-2019 - 01:42) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 01:08) Но вот зафиг тогда европейцы "полюбляют" всяких беженцев неграждан? Побочный эффект? Побочный эффект скорее всего. Не сумели отделить реальных беженцев Вот. Не "не могут" разделить, а комплекс какой-то, как мне кажется. А эти "беженцы" абьюзают систему. Зачем назад то поворачивать? Не сделают ничего страшного понаехавшие сейчас. Мало их очень для Европы. Справятся. Скорее всего отходить будут от социалистических идей Тема ужаса от нашествия беженцев несколько раздута, как мне кажется. Мои знакомые, в Европе живущие ужаса этого не видят |
Антироссийский клон-28 Женат |
12-09-2019 - 03:14 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:57) (Misha56 @ 12-09-2019 - 00:56) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 00:46) И все же Миша, ты веришь в один путь? Если присмотришься то у всех Европейских стран пути разные, но в одном направлении вперёд. Как застыли? Их вывели к этой точке. Причём вывели те кто получил образование в Европе. А потом многие из них опять скатились в глубокую жопу. Пример Иран, и Афганистан. Только не надо про санкции, в глубочайшую жопу их отправили свои же служители культа. |
Антироссийский клон-28 Женат |
12-09-2019 - 03:34 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 02:03) (ps2000 @ 12-09-2019 - 01:42) (Инертный газ @ 12-09-2019 - 01:08) Но вот зафиг тогда европейцы "полюбляют" всяких беженцев неграждан? Побочный эффект? Побочный эффект скорее всего. Не сумели отделить реальных беженцев Вот. Не "не могут" разделить, а комплекс какой-то, как мне кажется. А эти "беженцы" абьюзают систему. Почему обязательно назад? Вперёд пойдут учитывая сделанные ошибки. |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 06:09 (ps2000 @ 12-09-2019 - 02:38) Зачем назад то поворачивать? Мне кажется не переварят. Что-то должно измениться. Меня пугает возможность того, что постепенно националисты и фашисты прийдут к власти, как результат. И тогда могут быть повторения по типу социализм хорош, но не все люди хороши для него. |
Антироссийский клон-28 Женат |
12-09-2019 - 06:29 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 06:09) (ps2000 @ 12-09-2019 - 02:38) Зачем назад то поворачивать?
Кое в чём ты права. Сейчас во всём мире борются левые и правые раскачивая маятник. Чем дальше его качнут влево, тем дальше он пойдёт вправо. Раньше позже опять рванёт. |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 10:07 Вот вот. А ты про единственно правильный путь. |
Антироссийский клон-28 Женат |
12-09-2019 - 11:05 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 10:07) Вот вот. А ты про единственно правильный путь. Можешь указать другой? Или ты как дедушка Ленин: "Мы пойдём своим путём!." Как я тебе уже говорил, пути разные направление одно. Но на этих разных путях стоит одно и то-же препятствие, которое является так же необходимым условием. Это наличие различных партий, мнений. Различные партии мнения, неизбежно приведут к их борьбе и соответственно раскачиванию маятника. А отсутствие , приведёт к застою и диктатурам. |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 11:38 В качестве кого и кому я могу указывать,? Могла бы - сидела бы в Кнессете. Тебе близка диалектика Гегеля. Качели эти в твоей риторике - они оттуда? |
Безумный Иван Свободен |
12-09-2019 - 12:41 (Misha56 @ 12-09-2019 - 11:05) Можешь указать другой? Вообще-то Ленин произнес эти слова когда казнили его брата террориста-народовольца. Мы пойдем другим путем, значит не путем террора, а другим |
Ором Женат |
12-09-2019 - 12:44 (ps2000 @ 12-09-2019 - 00:30) В нашем случае это создание достойного уровня жизни для всех. Это утопия. Такое возможно только на кладбище. |
Инертный газ Замужем |
12-09-2019 - 12:56 (Ором @ 12-09-2019 - 12:44) (ps2000 @ 12-09-2019 - 00:30) В нашем случае это создание достойного уровня жизни для всех. Это утопия. Такое возможно только на кладбище. Почему так пессимистично? |
Ором Женат |
12-09-2019 - 13:58 (Инертный газ @ 12-09-2019 - 12:56) Почему так пессимистично? Уровень жизни всех зависит о уровня жизни каждого. Такое возможно только при коммунизме. Когда каждый идет в правильном направлении нога в ногу плечем к плечу. Нельзя спустить указивку живите хорошо. Каждфй должен сам решать какой уровень жизни ему нужен. Предоставить равные возможности государство может. Что оно и делает. |