Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
05-07-2016 - 01:11 В Перми вынесен первый в региональной практике приговор по уголовному делу о реабилитации нацизма: местный житель Владимир Лузгин приговорен к штрафу в 200 тыс. руб. за репост на страничке «ВКонтакте» статьи «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль». Суд посчитал, что в статье содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении СССР и Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и о развязывании этими государствами Второй мировой войны. Эти утверждения, как решил суд, противоречат фактам, изложенным в приговоре Нюрнбергского трибунала. Пермский краевой суд впервые в региональной практике вынес приговор по уголовному делу о реабилитации нацизма (ч. 1 ст. 354.1 УК РФ). Житель Перми Владимир Лузгин признан виновным в публичном отрицании фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран «оси», и распространении заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны. Состав преступления следователи усмотрели в перепосте Владимиром Лузгиным материала «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль». Статья была размещена Владимиром Лузгиным на личной страничке «ВКонтакте» 24 декабря 2014 года. С этого времени ее успели просмотреть 20 человек. Как посчитали следствие и суд, материал содержит «заведомо ложные сведения о деятельности Советского Союза», в частности фразу о том, что «коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну, то есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали». Эти утверждения, как говорится в приговоре, противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3026212 Думаю это первая ласточка, демонстрация собственного невежества теперь будет дорого обходиться. |
Sorques Женат |
05-07-2016 - 02:18 (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 01:11) Думаю это первая ласточка, демонстрация собственного невежества теперь будет дорого обходиться. Не думаю, что иной взгляд на историю, пусть даже и ошибочный, должен караться, причем Россия здесь не новатор, во многих странах например за отрицание Холокоста карают весьма строго, но это получается что любые дискуссии пресекаются на корню.. Но это делается с оглядкой на тех, кто еще является свидетелем, жертвой преступлений нацизма..но время идет и все это будет потом не так остро... |
Фигасе Свободен |
05-07-2016 - 02:30 (Sorques @ 05.07.2016 - время: 02:18) Не думаю, что иной взгляд на историю, пусть даже и ошибочный, должен караться, причем Россия здесь не новатор Ну да, инквизиция за ересь жестче карала, чтоб народ не баламутил. |
 Nika-hl Замужем |
05-07-2016 - 02:34 Севастополец предстанет перед судом за возбуждение ненависти и оскорбления болельщиков «Спартака» в соцсетях Севастополь, 4 июля. Крыминформ. Житель Севастополя предстанет перед судом за возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе прокуратуры Севастополя. «Прокуратурой Нахимовского района утверждено обвинительное заключение по уголовному делу в отношении 30-летнего Виталия Славиковского, – говорится в сообщении. – Он обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 282 УК РФ – «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». По версии следствия, Славиковский с ноября 2014 года по май 2015 года, используя персональный компьютер, разместил на своей странице в социальной сети «ВКонтакте» сообщения агрессивного характера с текстом, содержащим ненормативную лексику. «Высказывания мужчины были направлены на возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности», – отметили в прокуратуре. Уголовное дело направлено в Нахимовский районный суд для рассмотрения по существу. http://www.c-inform.info/news/id/40439 |
| Nika-hl Замужем |
05-07-2016 - 02:37 Об этом можно думать или не думать. Факт остается фактом. Оспаривать данный факт - попасть под статью. Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", - (в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ) наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 03.02.2014 N 5-ФЗ) 2. Те же деяния, совершенные: а) с применением насилия или с угрозой его применения; б) лицом с использованием своего служебного положения; в) организованной группой, - наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 03.02.2014 N 5-ФЗ) Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=282 зы. Это не первый пример. За что могут наказать. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-07-2016 - 03:25 |
Ramse$ Свободен |
05-07-2016 - 03:27 (Фигасе @ 05.07.2016 - время: 01:30) (Sorques @ 05.07.2016 - время: 02:18) Не думаю, что иной взгляд на историю, пусть даже и ошибочный, должен караться, причем Россия здесь не новатор Ну да, инквизиция за ересь жестче карала, чтоб народ не баламутил. А я считаю, что надо карать за иной взгляд на арифметику. Дважды два четыре? Фигвам. Это вы все так думаете, а у меня альтернативное видение: дважды два тринадцать. Абсурд? Или история не наука вообще? Так, гуманитарный факультативчик... Сочинения пишут по литературе, а не по истории. Поэтому «иной взгляд» здесь так же уместен как и в математике. А всё прочее есть «альтернативная история» пейсателей-фонтастов. |
| Sorques Женат |
05-07-2016 - 03:43 (Ramses IV @ 05.07.2016 - время: 03:27)
Я не очень понял, вы стебетесь или правда считаете, что иной взгляд на исторические события, должен соответствовать некой политической целесообразности? |
Anenerbe Свободен |
05-07-2016 - 04:46 Странно, полно групп "ВКонтакте" где оскорбляют украинцев, их президента и т.д. Но эти группы никто не банит. А вот зайти на укр.группу не доступно из России. Двойные стандарты! |
King Candy Свободен |
05-07-2016 - 07:26 Опять страна впадает в Сталинщину. Ничего другого, кроме как "бить своих" за инакомыслие - не умеем |
dedO'K Женат |
05-07-2016 - 08:30 (King Candy @ 05.07.2016 - время: 08:26) Опять страна впадает в Сталинщину. Ничего другого, кроме как "бить своих" за инакомыслие - не умеем Это не сталинщина, а хрущевщина. При Сталине существовали вполне понятные категории: враг народа, враг советской власти и контрреволюционная деятельность. При Хрущеве осталась только контрреволюционная деятельность. |
 BEBEta Женат |
05-07-2016 - 08:43 (Ramses IV @ 05.07.2016 - время: 03:27) ] А я считаю, что надо карать за иной взгляд на арифметику. Хотите доказать, что 4x4=5? Будете не первым. Да и не абсурд это, вы просто начали мыслить, как У. Смит из "1894", "двусмыслием"! )) Ни то, ни другое, история это-"Изящная словесность"(с). Сочинения пишут даже при даче письменных показаний-и что? По истории факты излагают или оспаривают, всё зависит от "исключительности момента" и его важности. В математики, кстати, "иной взгляд" не прошёл у жены Нобеля..)) Во"Флаги наших отцов" и "Письма из Иводзимы", у К. Иствуда , хорошо показан"альтернативный взгляд" на исторические события-будет свободное время-гляньте... По теме: не согласен с названием топика-наказывать решили не за невежество, а за попытку разобраться(начать думать, обрести своё мнение и тп), за попытки узнать и оценить альтернативные взгляды, в общем-за попытку мыслить. За невежество наказывает жизнь. |
Молодой Вулкан Свободен |
05-07-2016 - 08:46 Вопрос топикстартеру (и не только): мне удалить свой аватар за его невежественность? |
mjo Свободен |
05-07-2016 - 08:51 (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 01:11) Думаю это первая ласточка, демонстрация собственного невежества теперь будет дорого обходиться. Не думаю, что не знание приговоров суда, может считаться невежеством для граждан не имеющих юридического образования. А именно это послужило основанием для обвинения. Просто не рекомендовано касаться тех тем, по которым были суды, если заключение этого суда не изучил досконально. Чисто формальный подход. Это не касается исторической науки. |
| srg2003 Женат |
05-07-2016 - 09:42 (mjo @ 05.07.2016 - время: 08:51) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 01:11) Думаю это первая ласточка, демонстрация собственного невежества теперь будет дорого обходиться. Не думаю, что не знание приговоров суда, может считаться невежеством для граждан не имеющих юридического образования. А именно это послужило основанием для обвинения. Просто не рекомендовано касаться тех тем, по которым были суды, если заключение этого суда не изучил досконально. Чисто формальный подход. Это не касается исторической науки. То, что нацисты и их пособники совершали чудовищные преступления против советского и других народов, это уровень знаний школы. И вопрос не в том, что не надо касаться тем, по которым были суды, а в том, что не надо пытаться оправдывать нацистов и их пособников. Как это сейчас стало модно среди ряда подонков. |
| srg2003 Женат |
05-07-2016 - 09:44 (Sorques @ 05.07.2016 - время: 02:18) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 01:11) Думаю это первая ласточка, демонстрация собственного невежества теперь будет дорого обходиться. Не думаю, что иной взгляд на историю, пусть даже и ошибочный, должен караться, причем Россия здесь не новатор, во многих странах например за отрицание Холокоста карают весьма строго, но это получается что любые дискуссии пресекаются на корню.. Карается не " иной взгляд" на историю, карается попытка реабилитировать нацизм и его преступления. Вы, например, не хотите, чтобы нацистская идеология снова где- то победила? |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-07-2016 - 13:36 Несомненным историческим фактом является то, что пакт Молотова-Риббентропа существовал. Равно как и то, что Вторая мировая война началась через 10 дней после его подписания. А оценка этих фактов - это уже личное мнение каждого. |
Ramse$ Свободен |
05-07-2016 - 13:58 (Sorques @ 05.07.2016 - время: 02:43) (Ramses IV @ 05.07.2016 - время: 03:27) Или история не наука вообще? Так, гуманитарный факультативчик... Я не очень понял, вы стебетесь или правда считаете, что иной взгляд на исторические события, должен соответствовать некой политической целесообразности? А я не очень понял, вы правда не поняли или тоже стебётесь. С какого бока тут полит.целесообразность? История = цифры, даты, факты. Всё. Остальное - гипотезы и предположения. Впрочем, и факт можно подать под разными соусами. Только это уже не история будет, а риторика. |
| srg2003 Женат |
05-07-2016 - 14:06 (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 13:36) Несомненным историческим фактом является то, что пакт Молотова-Риббентропа существовал. Равно как и то, что Вторая мировая война началась через 10 дней после его подписания. Фактом является и то, что Пакты о ненападении были заключены Германией с большинством европейских стран, включая ту же Польшу. А основным необходимым условием для нападения Германии стал Мюнхенский сговор, который подписали в 1938 году Германия, Италия, Англия и Франция, который привел к захвату Германией вначале Судетской области с развитой военной промышленностью и оборонительными укреплениями, а затем при участии Польши и Венгрии захвату всей Чехословакии. |
| srg2003 Женат |
05-07-2016 - 14:08 (Nika-hl @ 05.07.2016 - время: 02:34) Севастополец предстанет перед судом за возбуждение ненависти и оскорбления болельщиков «Спартака» в соцсетях Севастополь, 4 июля. Крыминформ. Житель Севастополя предстанет перед судом за возбуждение ненависти и вражды по отношению к болельщикам футбольного клуба «Спартак», а также к группам лиц по признакам национальности. Об этом сегодня сообщили в пресс-службе прокуратуры Севастополя. http://www.c-inform.info/news/id/40439 Если человек в 30 лет не понимает, что в интернете он не " в домике" и несет такую же ответственность как за действия в других местах, то он ССЗБ-сам себе злобный Буратино |
| mjo Свободен |
05-07-2016 - 15:06 (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 09:42) То, что нацисты и их пособники совершали чудовищные преступления против советского и других народов, это уровень знаний школы. И вопрос не в том, что не надо касаться тем, по которым были суды, а в том, что не надо пытаться оправдывать нацистов и их пособников. Как это сейчас стало модно среди ряда подонков. В Вашей ссылке я не нашел оправдания нацизма со стороны осужденного. Он вовсе не оправдывает нацизм. Разве негативная оценка действий СССР по отношению к Польше в тот период как-то оправдывает нацизм?  |
efv Женат |
05-07-2016 - 15:24 (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 13:36) Несомненным историческим фактом является то, что пакт Молотова-Риббентропа существовал. Равно как и то, что Вторая мировая война началась через 10 дней после его подписания. Точно существовал? |
| Sorques Женат |
05-07-2016 - 15:39 (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 09:44) Карается не " иной взгляд" на историю, карается попытка реабилитировать нацизм и его преступления. Вы, например, не хотите, чтобы нацистская идеология снова где- то победила? История лукавая вещь и любой факт можно озвучить с разным акцентом и деталями, которые могут изменить отношение к событию на противоположный знак.. Ramses IV С какого бока тут полит.целесообразность? История = цифры, даты, факты. Всё. Остальное - гипотезы и предположения. Впрочем, и факт можно подать под разными соусами. Только это уже не история будет, а риторика. Все дело именно в соусе, а он готовится в зависимости от политической целесообразности..даже сухие цифры можно подать так, что картина будет выглядеть по разному для обывателя.. |
| Sorques Женат |
05-07-2016 - 15:43 (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 09:44) Вы, например, не хотите, чтобы нацистская идеология снова где- то победила? Безусловно не хочу, но нацистская идеология, это не только атрибутика Третьего рейха..все гораздо сложнее в 21 веке, но многие страны борются именно с призраками прошлого, а не современными его проявлениями.. |
| srg2003 Женат |
05-07-2016 - 15:55 (mjo @ 05.07.2016 - время: 15:06) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 09:42) То, что нацисты и их пособники совершали чудовищные преступления против советского и других народов, это уровень знаний школы. И вопрос не в том, что не надо касаться тем, по которым были суды, а в том, что не надо пытаться оправдывать нацистов и их пособников. Как это сейчас стало модно среди ряда подонков. В Вашей ссылке я не нашел оправдания нацизма со стороны осужденного. Он вовсе не оправдывает нацизм. Разве негативная оценка действий СССР по отношению к Польше в тот период как-то оправдывает нацизм? Так в моем ссылке вообще нет содержания перепоста осужденного. |
| srg2003 Женат |
05-07-2016 - 15:58 (Sorques @ 05.07.2016 - время: 15:43) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 09:44) Вы, например, не хотите, чтобы нацистская идеология снова где- то победила? Безусловно не хочу, но нацистская идеология, это не только атрибутика Третьего рейха..все гораздо сложнее в 21 веке, но многие страны борются именно с призраками прошлого, а не современными его проявлениями.. Нацистская идеология сильно изменилась со времен 3 рейха? Нет. То, что придут попытки оправдания как самих нацистов с пособниками, так и их идеологии отрицать не будете? Как и то, что восхваление нацистских пособников Бандеры, Шухевича, карателей из дивизии СС Галичина, выразилось в повторение такх же зверств в Одессе отрицать не будете? |
| mjo Свободен |
05-07-2016 - 15:58 (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:55) Так в моем ссылке вообще нет содержания перепоста осужденного. Т.е. там не правильно описана суть процесса и обвинения? |
| srg2003 Женат |
05-07-2016 - 16:02 (mjo @ 05.07.2016 - время: 15:58) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:55) Так в моем ссылке вообще нет содержания перепоста осужденного. Т.е. там не правильно описана суть процесса и обвинения? Я думаю неполно, т.к. самих материалов дела я не видел, но название материала"15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль", подсказывает, что речь идет не только о Польше |
| Sorques Женат |
05-07-2016 - 16:05 (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:58) Нацистская идеология сильно изменилась со времен 3 рейха? Нет. В соседней теме, мы обсуждаем памятную доску даже не пособнику, а союзнику Гитлера Маннергейму, которую поставили в городе, который он помогал держать в блокаде..такое тоже можно расценивать по разному...Не так? Я не могу вам ничего сказать по причинам трагедии в Одессе, так как плохо знаком с материалами дела.. |
| Sorques Женат |
05-07-2016 - 16:07 Только давайте не будем превращать топик, в очередную тему об Украине. Это просьба абсолютно ко всем. |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-07-2016 - 16:10 (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 14:06) А основным необходимым условием для нападения Германии стал Мюнхенский сговор, Это установлено Нюрнбергским трибуналом? |
| Ramse$ Свободен |
05-07-2016 - 16:21 (Sorques @ 05.07.2016 - время: 14:39) Все дело именно в соусе, а он готовится в зависимости от политической целесообразности..даже сухие цифры можно подать так, что картина будет выглядеть по разному для обывателя.. Можно подать и так и эдак, кто же спорит. Просто я утверждаю, что к истории как к науке такое «жонглирование» не имеет никакого отношения. Это политтехнология. Ещё совсем недавно исторические «новости» выглядели так: «Историк Н. выдвинул гипотезу, что...» А теперь так: «Историк Н. утверждает, что...» То есть, учёный Н. превратился во всевидящее око Н. Деградация. |
| srg2003 Женат |
05-07-2016 - 16:22 (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 16:10) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 14:06) А основным необходимым условием для нападения Германии стал Мюнхенский сговор, Это установлено Нюрнбергским трибуналом? Да, цитирую "Первым актом агрессии, который инкриминируется подсудимым, согласно Обвинительному заключению, является захват Австрии и Чехословакии" |
| srg2003 Женат |
05-07-2016 - 16:24 (Sorques @ 05.07.2016 - время: 16:05) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 15:58) Нацистская идеология сильно изменилась со времен 3 рейха? Нет. В соседней теме, мы обсуждаем памятную доску даже не пособнику, а союзнику Гитлера Маннергейму, которую поставили в городе, который он помогал держать в блокаде..такое тоже можно расценивать по разному...Не так? Если Вы хотите спросить мое личное мнение, то оно негативное, если в бочку г. добавить ложку меда, то бочкой меда она не станет. |
dogfred Свободен |
05-07-2016 - 16:35 Так за что все же осудили Владимира Лузгина в Перми? Разве за невежество, за незнание очевидных истин? Продублировал чужую статью на тему о нацизме, не задумываясь о ее содержании? Или все же согласился с позицией автора материала? Заголовок у данного стартопика считаю неверным. Какое уж тут невежество, если нацизм давным давно признан преступным явлением. Это не невежество, это вполне осознанный вброс в инет для широкого ознакомления читателей. Такой же вброс, как высказывание на российском канале о напрасных жертвах блокады Ленинграда. Тогда автор заявил, что для спасения людей город надо было сдать. Автор той статьи не знал, видимо, что по планам Гитлера Ленинград подлежал полному уничтожению. И люди, и история, и дворцы с набережными. За публично произнесенные слова, в том числе изложенные в интернете, нужно отвечать . |
| Sorques Женат |
05-07-2016 - 16:36 (Ramses IV @ 05.07.2016 - время: 16:21) Можно подать и так и эдак, кто же спорит. Мы уже как то обсуждали историю как науку и пришли в выводу что она таковой является только на стадии сбора фактов...а Тацит, тогда и не историк получается, ибо озвучивает свое предвзятое мнение.. |