Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
10-07-2016 - 18:28 (Victor665 @ 10.07.2016 - время: 16:26) Единственная логическая дырка за которую придрались судьи к пацану из старт поста, это процитированная им дата, что "напали на Польшу одновременно, 1 сентября", вот и всё. Это не придирка,дружище. :-))) Это базовые знания у вас,таких замечательных пацанов отсутствуют.Когда человек собирается толковать об арифметике и говорит ,что 2х2=5,то говорить дальше в общем-то не о чем. Зарубите это где-нибудь у себя там. А на самом то деле типа СССР только попозже ввел войска в Польшу, и типа нельзя говорить слово "одновременно". Ни-и-зя,потому как одновременно это когда в одно и то же время. :-))) А потом этакий "иторик" Феофилакт начинает говорить про геройство чекистов на фронте )) Что было,то было. И вошло в летопись Великой Отечественной. Это не то,что у некоторых предки воевали на каком-нибудь Ташкетском фронте… А потом они и их потомки всю жизнь ныли,типо,пока Иван в летом 43-ого в теплом танке по Курской дуге катался,я в Ташкенте на холодном продскладе ноги обморозил. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-07-2016 - 18:28 |
 srg2003 Женат |
11-07-2016 - 15:51 (Пловец @ 10.07.2016 - время: 03:45) (srg2003 @ 05.07.2016 - время: 14:06) Фактом является и то, что Пакты о ненападении были заключены Германией с большинством европейских стран, включая ту же Польшу. Фактом является то, что в июне 41 года Красная Армия обороняла Брестскую крепость. Крепость, которая до 1 сентября 39 года была польской. Интересно, а как это стало возможным, если Советский Союз не нападал на Польшу? Если Вы не в курсе, то Брестская крепость была захвачена Вермахтом в 1939м году, затем из Бреста ушли немецкие войска и вошли советские |
| Феофилакт Свободен |
11-07-2016 - 16:35 (Пловец @ 10.07.2016 - время: 03:45) Фактом является то, что в июне 41 года Красная Армия обороняла Брестскую крепость. Крепость, которая до 1 сентября 39 года была польской. Интересно, а как это стало возможным, если Советский Союз не нападал на Польшу? Ну,если вы уж здесь факты устанавливаете,то установите сначала,что Брестская крепость строилась русскими и была изначально русской крепостью… Как и вообще все крепости в Польше. Потому что Польша тоже русской была. И вот,образовавшаяся после Версальского мира Польша,нападает на РСФСР и отторгает часть областей Западной Белоруссии,в том числе и Брестскую крепость. Когда 1 сентября 1939 г. Гитлер нападает на Польшу,он очень быстро решает вопрос с польской армией и государством и забирает Брестскую крепость. Спустя две недели,когда польской армии и государства не существовало уже,мы начали освободительный поход для воссоединения Западной Украины и Белоруссии. Гитлеровское командование без боя и с почестями передало нам Брестскую крепость. Таковы факты…. А Западная Украина ? А Западная Белоруссия? А Молдавия ? А как эти территории "приклеились" к Советскому Союзу? А чьи они были до этого, какой страны ? А Нюрнбергский трибунал дал оценку "присоединению" к Советскому Союзу этих территорий ? Пожалуйста, объясните это , мне, "невеже". А то, может быть, меня в Советском Союзе плохо истории учили. Ну вообще эти все страны ,как вы их назвали,изначально входили в состав Российской Империи. А причем тут Нюрнбергский трибунал? Он что,по-вашему,сродни Гаагскому-любимому жупелу либералов? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-07-2016 - 16:39 |
| srg2003 Женат |
12-07-2016 - 14:54 Sorques Обвинение пенитенциарной системы...Ваши слова? обвинять пенитенциарную систему, действующую в соответствии с законами, в репрессиях и несправедливых приговорах с точки зрения формальной логики будет явно ложно, но без этого видимо никак? эти фразы не Вы писали "Могу только сделать попытку..Если ГУЛАГ, был НАШ, родной, российский, то его критиковать не здорово? Так? " "То есть ГУЛАГи, это были просто некие лагеря, где граждан хорошо кормили, не били и т.д? Солженицын врал? Президент введен в заблуждение? " Вы правда не понимаете о чем с вами говорим? Явно не о разборах преступлений. Теперь вы должны задать вопрос..а о чем, а я я вас отправить в начало беседы..Так? И все по кругу.. Вы уж пожалуйста ответьте на вопрос- да-да, нет- нет Так все же по закону или нет? Нет, международное право, это тоже закон Для вас если репрессируют по закону, то это правовое государство.? За совершение преступление, с доказательствами, с соблюдением норм процессуального закона? Да Вы же не будет спорить, что сталинский СССР был самым правовым государством и все дела о врагах народа вписываются в советские законы.. Буду спорить, т.к.советским судом выявлялись нарушения законности, как в период Сталина, так и после него, были и осужденные с нарушением закона, были и оправданные, реабилитрованные. Но какое отношение ко всему этому имеет ГУ по исполнению наказаний Наркомата внутренних дел? Мне перечислить или задать тупой встречный вопрос, что именно вы знаете о тех временах или еще более тупой, на какие факты вы опираетесь и прочие? К чему этот вопрос? Перечислите, что именно я не знал, чтобы не мог оценить катастрофическое падение уровня жизни, правопорядка и т.д. в 1990е, по сравнению с 1980ми? Простите, но это субъективное восприятие реальности, сейчас так же многие жалуются, а другие им доказывают что у них все замечательно и значит везде так.. Только таких как я, которые пострадали от катастрофы 1990х, было все же большинство. Я естественно не собираюсь писать глупости о том, что уровень жизни вырос в начале 90-х, но проблемы были неизбежны при переходе от одной системы к другой..я могу понять людей неграмотных или глупых, которые сравнивают реалии своего благополучия в стране и во время успешных лет, с катаклизмами, но у вас вроде есть в/о и вы вы имеете представление об экономике и как она работает в переходные периоды.. Разрушение экономики, невыплаты зарплат, массовая безработица и обнищание населения, разрушение правопорядка, криминальная диктатура, гибель миллионов человек и демографические потери в десятки миллионов человек означает катастрофический провал при попытке перейти от одной системы к другой. Опыт Китая, Вьетнама, других- соцстран, перешедших к капитализму, опыт того же СССР, когда вводился НЭП и кооперативное движение показывают, что переход может быть и без разрушения экономики, правопорядка и т.д. А в СССР на море отдыхали все? Так же торчали на дачах или в городе.. имели возможность 1-2 раза в год отдохнуть практически все, средняя зарплата в 120 рублей это позволяла. Я про 90-е, о чем и написал в тексте..а то что вымогали деньги, это уже проблемы другого плана.. не просто вымогали деньги, а рэкет и крышевание превратились фактически в криминальную диктатуру. Почему вы сравниваете благостные 60-80 с переходным периодом? Это не этичное сравнение То же самое что сравнивать с годами войны..сравните с походим периодом в 20-х или 40-х.. для начала вообще-то Вы начали сравнивать "А советская власть времен 60-80х, получается лучше соблюдала права человека? " https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=3949...post&p=21242886 Я же ранее начинал сравнивать именно с 20-ми "Ельцинская команда 90х занимает 3-е место с конца, после большевиков 1917-20х и Семибоярщины времен Смуты, как одна из худших властных команд в российской истории " https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=3949...post&p=21242691 |
| Sorques Женат |
12-07-2016 - 15:28 (srg2003 @ 12.07.2016 - время: 14:54) демографические потери в десятки миллионов человек Если можно, то дайте ссылку на десяткИ миллионов потерь, где смертность превышает рождаемость на такие цифры.. естественно на официальную статистику.. Опыт Китая, Вьетнама, других- соцстран, перешедших к капитализму, опыт того же СССР, когда вводился НЭП и кооперативное движение показывают, что переход может быть и без разрушения экономики, правопорядка и т.д. Экономика начала разрушаться еще при Брежневе, поэтому Косыгин и предлагал реформы, а конец 80-х и начало 90-х это уже следствие.. Все эти переходы в соц.странах осуществлялись без уничтожения идеологии, вернее коммунистической риторики и главное с продолжением господства однопартийной системы..вас это устраивает, меня нет, как и многих граждан в стране на тот период, о чем и свидетельствуют выборы..поэтому это не наш путь.. НЭП, существовал в иных условиях, 100 лет назад, смешного его брать за ориентир, да и кроме того он был удобен для мелкого бизнеса, а социалистическую экономику нужно было вырывать с корнем ВСЮ, так как иначе она никогда не станет конкурентоспособной в отношении мировой..я понимаю, что у вас личное восприятие того периода не самое благостное, но нужно объективно смотреть.. имели возможность 1-2 раза в год отдохнуть практически все, средняя зарплата в 120 рублей это позволяла. Это извините, но это Бинго! При 120 руб зарплате, пару раз в год не море?  Я получал 120 чистым в советские времена, 90 руб из них уходило на ежедневную текучку, причем без "кино-вино-и домино", а еще нужно было покупать шмотки, что то в квартиру и т.д. Два раз на море со 120 руб, это сильно конечно..Вам это кто такое рассказал? |
| srg2003 Женат |
12-07-2016 - 16:22 Sorques Если можно, то дайте ссылку на десяткИ миллионов потерь, где смертность превышает рождаемость на такие цифры.. естественно на официальную статистику.. смотрим, 1991 год http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/067.html по РСФСР до 1991 был естественный прирост населения примерно полмиллиона в год, то с 1991 года по 2012 наблюдалась естественная убыль населения и только убыль составила -8 346 265 человек http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_...on/demography/# Теперь прибавьте потери прироста, прибавьте остальные республики СССР и увидите десятки миллионов демографических потерь. Экономика начала разрушаться еще при Брежневе, поэтому Косыгин и предлагал реформы, а конец 80-х и начало 90-х это уже следствие.. При Брежневе замедлялось экономические развитие, но уровень производства, а как следствие уровень доходов население не показывал отрицательную динамику. Все эти переходы в соц.странах осуществлялись без уничтожения идеологии, вернее коммунистической риторики и главное с продолжением господства однопартийной системы..вас это устраивает, меня нет, как и многих граждан в стране на тот период, о чем и свидетельствуют выборы..поэтому это не наш путь.. Если выбирать между обнищанием сотен миллионов людей, крахом экономики и социальных институтов, криминальной диктатурой и однопартийной системой я действительно выберу однопартийную систему, т.к. право на жизнь, здоровье, на труд, социальное обеспечение, безопасность, имущество приоритетнее чем активные и пассивные избирательные права. НЭП, существовал в иных условиях, 100 лет назад, смешного его брать за ориентир, да и кроме того он был удобен для мелкого бизнеса, собственно эволюционное развитие и предполагает возникновение частного сектора, его постепенное расширение и укрупнение, а не разрушение экономики и мародерствование на ее трупе. социалистическую экономику нужно было вырывать с корнем ВСЮ, так как иначе она никогда не станет конкурентоспособной в отношении мировой. с чего Вы взяли? Экономика Китая сейчас заняла первое место по масштабу. я понимаю, что у вас личное восприятие того периода не самое благостное, но нужно объективно смотреть.. Я и предлагаю объективно посмотреть на то, что в реальности происходило в 1990е по сравнению с 1980 без инфантильных доводов вроде "в Англию не выпускали", "Бердяева читать не давали". Это извините, но это Бинго! При 120 руб зарплате, пару раз в год не море? 00003.gif Я получал 120 чистым в советские времена, 90 руб из них уходило на ежедневную текучку, причем без "кино-вино-и домино", а еще нужно было покупать шмотки, что то в квартиру и т.д. Два раз на море со 120 руб, это сильно конечно..Вам это кто такое рассказал? У меня родители примерно также получали, при этом на летние каникулы ездили на море или турбазы на Волгу, а на зимние ездили в Москву, Ленинград, к родственникам в другие города, в санатории. |
| Sorques Женат |
12-07-2016 - 17:16 (srg2003 @ 12.07.2016 - время: 16:22) смотрим, 1991 год http://alcdata.narod.ru/USSR_1990/067.html Сергей, первая ссылка заканчивается 91 годом, а вторая ведет на главную страницу, я знаю этот сайт гос.статистики и сам давал на него ссылки в качестве своих аргументов, но вы приведите страницу, которая что то доказывает, иначе я должен сам чего то копать по всему сайту.. Убыль населения, это что? Эмиграция, смертность? При Брежневе замедлялось экономические развитие, но уровень производства, а как следствие уровень доходов население не показывал отрицательную динамику. Абсолютно согласен, НО..цифры вала веников, которые никому ненужны, они не говорят о промышленном росте, а скорее наоборот..еще ВВП знатно рос..на тех же условных вениках.. Если выбирать между обнищанием сотен миллионов людей При наличии населения в 150 млн, слова о СОТНЯХ миллионов, низводят разговор до эмоций..это из серии, что Сталин лично расстрелял 100 млн человек... крахом экономики и социальных институтов, криминальной диктатурой и однопартийной системой я действительно выберу однопартийную систему, т.к. право на жизнь, здоровье, на труд, социальное обеспечение, безопасность, имущество приоритетнее чем активные и пассивные избирательные права. Это был не крах экономики, а ее снос, невозможно было с ней двигаться дальше..в Москве 90-е, были наверное наиболее яркие во всех проявлениях криминала, но вы утрируете, насчет криминальной диктатуры..это не более чем ваши личные впечатления.. Это я говорю при том, что у меня на автомобиле было несколько круглых отверстий, от калибра 7мм.. собственно эволюционное развитие и предполагает возникновение частного сектора, его постепенное расширение и укрупнение, а не разрушение экономики и мародерствование на ее трупе. Это благие пожелания, нужно было резать сразу, а не постепенно мурыжить страну.. с чего Вы взяли? Экономика Китая сейчас заняла первое место по масштабу. Я не китаец, вы тоже..За 20$, наши граждане десятилетиями по 12 часов и без выходных работать не будут..на это 30 лет ушло у Китая .. Я и предлагаю объективно посмотреть на то, что в реальности происходило в 1990е по сравнению с 1980 без инфантильных доводов вроде "в Англию не выпускали", "Бердяева читать не давали". Бердяев и Англия, это к разговору о свободе, то есть только часть причин.. У меня родители примерно также получали, при этом на летние каникулы ездили на море или турбазы на Волгу, а на зимние ездили в Москву, Ленинград, к родственникам в другие города, в санатории. Я вас так понял, что разговор шел о морском отдыхе..если речь о советских пансионатах в том же регионе, то да, 25 руб от профсоюза на человека..проживание в комнате с чужими людьми и более чем скромным сервисом, вернее с его отсутствием.. Если грустить о том, что мы жили как население в Африке, по ряду параметров, то да, это тогда потеря.. |
Ramse$ Свободен |
12-07-2016 - 18:37 (Sorques @ 12.07.2016 - время: 16:16) Сергей, первая ссылка заканчивается 91 годом, а вторая ведет на главную страницу, я знаю этот сайт гос.статистики и сам давал на него ссылки в качестве своих аргументов, но вы приведите страницу, которая что то доказывает, иначе я должен сам чего то копать по всему сайту.. Влад, вы же любой ссылке выдвинете вотум недоверия, если она, ссылка, не соответствует вашему мнению. Заверенной нотариусом бумажкой вы просто вытрете испачканные гамбургером руки. На ВСЁ, что не увиденно вами в гос.архиве лично можно смело класть болт. И на гос.архив, кстати, тоже, потому что он ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. А гос-во у нас воровское. Все врут, короче, кроме я. Я как-то повёлся на требование «доказательств» по поводу смертности в России до Привёл ссылки и скрины. Долго утирался. |
avp Свободен |
12-07-2016 - 20:55 (Ramses IV @ 12.07.2016 - время: 18:37) (Sorques @ 12.07.2016 - время: 16:16) Сергей, первая ссылка заканчивается 91 годом, а вторая ведет на главную страницу, я знаю этот сайт гос.статистики и сам давал на него ссылки в качестве своих аргументов, но вы приведите страницу, которая что то доказывает, иначе я должен сам чего то копать по всему сайту.. Влад, вы же любой ссылке выдвинете вотум недоверия, если она, ссылка, не соответствует вашему мнению. Вы совершенно правы. Я хотел привести данные из "Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001", потом подумал, а на фиг? Это же пропаганда недобитых коммуняк, которые мешали Ельцину проводить такие важные для России реформы, и вообще - конспирология.  |
| Sorques Женат |
13-07-2016 - 02:45 (Ramses IV @ 12.07.2016 - время: 18:37) Влад, вы же любой ссылке выдвинете вотум недоверия, если она, ссылка, не соответствует вашему мнению. Это вы мягко говоря обманываете..у меня лютый оппонент сталинист Welldy, я никогда не брал под сомнение его ссылки, есть скажем здесь еще пару пользователей с противоположными взглядами, вернее коммунистических, но к их ссылкам нет никакого недоверия, Иллюзорный пользуется архивами, поэтому с ним приятно спорить..так как они используют источники, а не ролики с рен тв или бложки в качестве аргументов.. На ВСЁ, что не увиденно вами в гос.архиве лично можно смело класть болт. И на гос.архив, кстати, тоже, потому что он ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. А гос-во у нас воровское. Все врут, короче, кроме я. Источники, это не только архивы..я все порываюсь сделать тему об ИСТОЧНИКАХ, но все руки не доходят.. Я как-то повёлся на требование «доказательств» по поводу смертности в России до Привёл ссылки и скрины. Долго утирался. Увы, но я не знаю о чем вы.. |
| Sorques Женат |
13-07-2016 - 02:47 (avp @ 12.07.2016 - время: 20:55) Вы совершенно правы. Я хотел привести данные из "Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001", потом подумал, а на фиг? Это же пропаганда недобитых коммуняк, которые мешали Ельцину проводить такие важные для России реформы, и вообще - конспирология. Скажите откровенно..если я вам данные с сайта Мемориал приведу, вы этот источник воспримете как истину? Предвижу ответ, что нет..почему тогда нужно верить подобным коммунистическим? |
Ramse$ Свободен |
13-07-2016 - 22:41 (Sorques @ 13.07.2016 - время: 01:45) так как они используют источники, а не ролики с рен тв.. Почему-то мне кажется, что вы имели ввиду не конкретно рен-тв, а РОС-тв вообще, не? |
Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 09:50 (srg2003 @ 06.07.2016 - время: 20:15) По поводу концлагерей назовите пожалуйста хоть один концентрационный лагерь в СССР, т.е. лагерь, в которых находились бы не осужденные и не военнопленные. Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР. Ранее назывались "концентрационными лагерями". Переименование было произведено 27.06.1929 на заседании Политбюро: "Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями" 11 июля 1929 г. постановлением Совета народных комиссаров СССР «Об использовании труда уголовно-заключённых» создавались две параллельные структуры мест лишения свободы: в ведении ОГПУ СССР и в ведении республиканских НКВД. ИТЛ Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 09:51 |
| srg2003 Женат |
14-07-2016 - 16:23 Юлий Северенко Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР. Ранее назывались "концентрационными лагерями". Переименование было произведено 27.06.1929 на заседании Политбюро: "Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями" На документ ссылку дайте пожалуйста, это раз Во-вторых, Вы на вопрос так и не смогли ответить "Назовите пожалуйста хоть один концентрационный лагерь в СССР, т.е. лагерь, в которых находились бы не осужденные и не военнопленные." По приведенной Вами ссылке есть документ ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК от 11 июля 1929 года ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТРУДА УГОЛОВНО-ЗАКЛЮЧЕННЫХ он регламентирует в содержание в ИТЛ " Осужденных судебными органами Союза и союзных республик лишению свободы" |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 16:49 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 16:23) Юлий Северенко Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР. На документ ссылку дайте пожалуйста, это раз При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские. ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918–1960 Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52] Документ № 15 Предложение комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) о передаче осужденных к лишению свободы на сроки 3 года и выше в лагеря ОГПУ и организации новых концлагерей 27.06.1929 ... ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918–1960 Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52] Документ № 14 Из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) «Об использовании труда уголовно-заключенных» 27.06.1929 Строго секретно № 86. п. 111 а) Утвердить предложения комиссии ПБ (см. приложение № 3) с соответствующим оформлением в советском порядке. б) Именовать в дальнейшем концентрационные лагеря исправительно-трудовыми лагерями. в) Поручить тт. Янсону и Ягоде выработать и оформить положение об исправительно-трудовых лагерях. г) Поручить комиссии провести обследование домов заключения и принудительных работ, дисциплины, режима в них. Секретарь ЦК И. СТАЛИН АПРФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 165. Л. 66. Машинописная выписка из протокола заседания Политбюро на бланке ЦК ВКП(б) второй половины 1920-х гг. Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52] |
| srg2003 Женат |
14-07-2016 - 17:03 Sorques Сергей, первая ссылка заканчивается 91 годом Вы наверное невнимательно посмотрели, по первой ссылке выложен частично отсканированный скан Статистического ежегодника, выпущенного в 1991 году, он вполне показывает положительную динамику естественного прироста населения до 1991 года а вторая ведет на главную страницу, я знаю этот сайт гос.статистики и сам давал на него ссылки в качестве своих аргументов, но вы приведите страницу, которая что то доказывает, иначе я должен сам чего то копать по всему сайту.. Вы опять невнимательно посмотрели, вторая ссылка ведет не на главную страницу сайта ГКС, а на страницу с демографической статистикой,путь страницы отображен наверху \\ Официальная статистика \ Население \ Демография На этой странице Вы можете, если не поленитесь шевельнуть мышкой кликнуть и раскрыть раздел и скачать таблицу Убыль населения, это что? Эмиграция, смертность? Опять невнимательно читаете, я писал ЕСТЕСТВЕННАЯ Убыль населения (если откроете учебник пор статистике , то увидите, что это разница между рождаемостью и смертностью и эмиграцию не учитывает) Абсолютно согласен, НО..цифры вала веников, которые никому ненужны, они не говорят о промышленном росте, а скорее наоборот..еще ВВП знатно рос..на тех же условных вениках.. Откуда у Вас эта маниакальная идея о "Ненужности" продукции? Вы не в курсе, что на предприятиях существовал и существует план по сбыту продукции, и эти "веники" или ракеты позволяли работникам получать зарплату вообще-то При наличии населения в 150 млн, слова о СОТНЯХ миллионов, низводят разговор до эмоций..это из серии, что Сталин лично расстрелял 100 млн человек... Вы не в курсе, что в СССР население было почти 300 миллионов человек? Это был не крах экономики, а ее снос, невозможно было с ней двигаться дальше.. С чего Вы взяли, что невозможно? Если был положительный тренд практически всех экономических показателей и благосостояние населения также росло? в Москве 90-е, были наверное наиболее яркие во всех проявлениях криминала, По сравнению с Тольятти или Свердловском, к примеру, Москва была относительно спокойным городом и уровень правопорядка еще более -менее поддерживался, как в столичном городе. но вы утрируете, насчет криминальной диктатуры..это не более чем ваши личные впечатления.. Если отъехать за МКАД, то можно было открыть даже простейшую палатку, киоск без крышевания братками? Это благие пожелания, нужно было резать сразу, а не постепенно мурыжить страну.. Зачем резать?Если все работало? Я не китаец, вы тоже..За 20$, наши граждане десятилетиями по 12 часов и без выходных работать не будут..на это 30 лет ушло у Китая .. Откуда взялось 20$? Раньше у Вас был аргумент, что мы же жили не в Китае, чтобы работать на 50$ в месяц, на что и я и другие участники ткнули Вас в факт, что действительно получали по 50$ причем не в самых плохих местах. Я после первого института как раз за 50$ и начинал работать. Притом меня звали на Авиационный завод, но туда я не пошел, т.к. зарплата в 30$ меня не устроила. Я вас так понял, что разговор шел о морском отдыхе..если речь о советских пансионатах в том же регионе Летом на море,я же уточнял про летние каникулы, а вот что в зимние каникулы делать было на море?)) то да, 25 руб от профсоюза на человека..проживание в комнате с чужими людьми и более чем скромным сервисом, вернее с его отсутствием.. Если грустить о том, что мы жили как население в Африке, по ряду параметров, то да, это тогда потеря.. с какими чужими людьми? Жили например с мамой в 2-х местных номерах в пансионатах с 4х разовым питанием, с оздоровительными процедурами, бассейном, клубом с ежедневными концертами или киносеансами в Ленинградской области, с экскурсиями в Ленинград, Выборг (примерно 1,5 тыс км от моего Куйбышева). Это был нормальный, средний уровень, а в 1990е, действительно рухнули в Африку, где об отдыхе на море или в пансионате можно было только мечтать и львиная доля заработков и приработков уходила на еду. Это я говорю при том, что у меня на автомобиле было несколько круглых отверстий, от калибра 7мм..00003.gif Если повторять Ваши любимые приемы, то можно придраться к тому, что калибра 7 мм является очень экзотическим для России и емнип стоял на вооружении армий бурских республик и частично в Латинской Америке в конце 19 века- начале 20 века  Где такую экзотику-то нашли? |
| srg2003 Женат |
14-07-2016 - 17:05 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 16:49) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 16:23) Юлий Северенко Исправи́тельно-трудово́й ла́герь (ИТЛ) — вид пенитенциарного учреждения, существовавший в СССР. На документ ссылку дайте пожалуйста, это раз При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские. ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1918–1960 Глава I. Карательная политика советского государства [Документы №№ 1–52] Т.е. после 1929 года лагерей с названием "концентрационные " в СССР уже не было, значит все Ваши обвинения в адрес НКВД- лживые, так? |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 17:25 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 17:05) Т.е. после 1929 года лагерей с названием "концентрационные " в СССР уже не было, значит все Ваши обвинения в адрес НКВД- лживые, так? Нет. Концентрационные лагеря - были до развала союза, как их официально не называй. И как инструмент карательной политики, обслуживающий персонал так же являлся карательными подразделениями. Вон, Путин даже ваш говорил: Заявление В. В. Путина Заявляя о репрессиях 37-го года, Владимир Путин назвал их причиной предыдущие годы жестокости[116]: …Достаточно вспомнить расстрелы заложников во время Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьянства, уничтожение казачества. Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды. И всегда это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые на поверку идеалы ставились выше основной ценности — ценности человеческой жизни, выше прав и свобод человека. Для нашей страны это особая трагедия. Потому что масштаб колоссальный. Ведь уничтожены были, сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причём это, как правило, люди со своим собственным мнением. Это люди, которые не боялись его высказывать. Это наиболее эффективные люди. Это цвет нации. И, конечно, мы долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе. Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось. — интервью газете «Труд» Что это как не карательные действия большевиков? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 17:27 |
| srg2003 Женат |
14-07-2016 - 17:50 Вы упорно не хотите отвечать на вопрос- кроме заключенных, приговоренных к лишению свободы в ИТЛ кто содержался? Про Гражданскую войну я как раз не спорю,преступления там совершали все стороны, и одной из заслуг Сталина я как раз считаю, что он прекратил террор, почистил и правоохранительные органы и армию от многих наиболее одиозных преступников вроде Тухачевского и иже с ними, жаль, что до белых преступников -Краснова, Шкуро и т.д. дотянулись слишком поздно. И какое отношение имеет Гражданская война к НКВД 30-40х гг? Вы периоды времени не перепутали? Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-07-2016 - 17:56 |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 18:02 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 17:50) Вы упорно не хотите отвечать на вопрос- кроме заключенных, приговоренных к лишению свободы в ИТЛ кто содержался? Про Гражданскую войну я как раз не спорю,преступления там совершали все стороны, и одной из заслуг Сталина я как раз считаю, что он прекратил террор, почистил и правоохранительные органы и армию от многих наиболее одиозных преступников вроде Тухачевского и иже с ними, жаль, что до белых преступников -Краснова, Шкуро и т.д. дотянулись слишком поздно. И какое отношение имеет Гражданская война к НКВД 30-40х гг? Вы периоды времени не перепутали? Невинно репрессированные (Я не про Краснова и Шкуро, они военные преступники). Большинство из которых реабелитированны после 20 съезда ЦК, к сожалению многие - посмертно. А "герои", которые их "приводили в исполнение" - живут до сих пор. Имеют пенсии персональные, ходят по земле Осуждение культа личности Сталина Основная статья: О культе личности и его последствиях Главные события, сделавшие съезд знаменитым, произошли в последний день работы, 25 февраля, на закрытом утреннем заседании. В этот день Н. С. Хрущёв выступил с закрытым докладом «О культе личности и его последствиях», который был посвящён осуждению культа личности И. В. Сталина. В нём была высказана новая точка зрения на недавнее прошлое страны, с перечислением многочисленных фактов преступлений второй половины 1930-х — начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина. В докладе была также поднята проблема реабилитации партийных и военных деятелей, репрессированных при Сталине. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 18:03 |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 18:11 "Удар поддых" хотите? Можете мне объяснить - ПОЧЕМУ только при большевистском режиме, РУССКИЕ воевали против РУССКИХ? Были войны - и Наполеон, и первая мировая... Но только при большевиках на сторону врага перешли и с оружием в руках воевали РУССКИЕ люди? И было их ни много ни мало под МИЛЛИОН человек... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 18:12 |
Ramse$ Свободен |
14-07-2016 - 18:35 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 15:49) При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские. В немецких концлагерях сидели и немецкие уголовники. В ГУЛАГе сидели исключиельно политические, что ли? Большой Энциклопедический словарь - "КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ" скрытый текст Поспорьте с БЭСом. Ну пожалуйста! |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 18:39 (Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 18:35) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 15:49) При чем тут концентрационные лагеря и военнопленные? В Германии в концентрационных лагерях сидели так же и гражданские. В немецких концлагерях сидели и немецкие уголовники. Это мне оппонент утверждает, что в концентрационных лагерях только военнопленные сидели |
| Ramse$ Свободен |
14-07-2016 - 18:46 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 17:11) "Удар поддых" хотите? Поддых? Интересно... Ваши предки скипнули из России по политическим соображениям или потому что отбрали ВСЕ привилегии, нажитый непосильным трудом капитал и рабов? Ы? В Османской империи были полки янычар - мусульманизирваных славян. Не знали? Во франции французы резали друг дружку (протестанты/католики и революции). В Британии тоже (алая/белая розы, лютеране - протестанты и т.п.). В Америке - демократы/конфедераты. В Германии... без комментария. Это так, навскидку. На исторические ресурсы не полезу принципиально (так что не надо применять своё заветное заклинание «ДОКАЖИТЕ» - не буду). А! Чехия жеж! Ян Гус и его тёзка Жижка, например... Или скажете, что, мол, это было давно и неправда? |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 18:53 Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 18:55 |
Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 19:00 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? В 20-м веке во всех оккупированных и частично оккупированных Германией странах такое было. Даже в Чехии. Или вы скажете, что в протекторате Богемии и Моравии немцам никто не служил? Сравнивать с 19-м и другими веками не надо, другое совсем врем было. 20-й век - век коллаборационизма. |
King Candy Свободен |
14-07-2016 - 19:04 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? В Советском Союзе не было РУССКИХ Были "советские граждане", без роду - без племени |
| Ramse$ Свободен |
14-07-2016 - 19:05 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 17:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? Кстати, не только в ХХ веке. Были некогда у нас удельные княжества, понимаешь...  |
| King Candy Свободен |
14-07-2016 - 19:06 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:11) "Удар поддых" хотите? Русские воевали против большевиков, потому что большевики убивали русских. Опираясь на люмпенов, алкоголиков, уголовный элемент, большевики уничтожали лучших представителей русской нации |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 19:08 (King Candy @ 14.07.2016 - время: 19:04) В Советском Союзе не было РУССКИХ Ложь. Национальность указывалась даже в паспорте. Просто большевики ставили гражданство выше национальности. Что и помогало им сохранять и укреплять дружбу народов, без шуток. Когда национальность стали ставить выше гражданства - получили всплеск национализма в конце 80-х по всему СССР. Нагорный Карабах, Баку, Абхазия, Чечня и т.д. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 19:09 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:00) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? В 20-м веке во всех оккупированных и частично оккупированных Германией странах такое было. Даже в Чехии. А вот если серьезно - почему так? Не все можно оправдать трусостью элементарной, предательством. Под миллион человек, это ведь не так мало - 0.7% огромной страны. Откуда такой процент недовольных? |
| srg2003 Женат |
14-07-2016 - 19:15 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:11) "Удар поддых" хотите? Предателей и подонков, перешедших на сторону Гитлера было полно во всей Европе- онисты, квислинги и т.д. собирали целые дивизии. В маленькой Голландии немцы набрали аж 3 дивизии, был даже в СС британский легион, хотя под оккупацией Британия не было. Откуда Вы взяли бред про миллион русских? Когда максимальная численность РОА куда слили весь сброд, включая предателей из эмигрантов и немецких " козаков" не превышала 110-130 тыс. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 19:17 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:15) Предателей и подонков, перешедших на сторону Гитлера было полно во всей Европе- онисты, квислинги и т.д. собирали целые дивизии. В маленькой Голландии немцы набрали аж 3 дивизии, был даже в СС британский легион, хотя под оккупацией Британия не было. Откуда Вы взяли бред про миллион русских? Когда максимальная численность РОА куда слили весь сброд, включая предателей из эмигрантов и немецких " козаков" не превышала 110-130 тыс. Я не спрашиваю про страны ОСИ. Я спрашиваю конкретно про СССР. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 19:18 (King Candy @ 14.07.2016 - время: 19:06) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:11) "Удар поддых" хотите? Русские воевали против большевиков, потому что большевики убивали русских. Процентов 60 из этих 0.7 - крестьяне. Коллективизация |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 19:22 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:09) А вот если серьезно - почему так? Не все можно оправдать трусостью элементарной, предательством. Под миллион человек, это ведь не так мало - 0.7% огромной страны. Откуда такой процент недовольных? Об этом я писал в другом топике. Причин несколько: - для кого-то это было продолжением Гражданской (казаки, например), потому они шли за Гитлера против "коммуняк"; - для разных народов СССР - возможность отделиться и получить автономию (прибалты, укры, белорусы, кавказцы, азиаты); - для отдельных людей - возможность сводить старые счеты с обидчиками, завладеть их имуществом, реализовать комплексы, став полицаем или старостой. - для военнопленных, содержащихся в нечеловеческих условиях немецких концлагерей - возможность выжить, если они пойдут на службу немцам. Яркий пример приведен в повести В. Быкова "Сотников", как попавший в плен красноармеец превратился во "власовца". Главная причина такого количества коллаборационистов из граждан СССР (под миллион) - величина территории, на которой шла война, длительность войны и оккупации этой территории (3 года), плюс большое количество разнородцев - и мусульмане, и католики, и протестанты, и буддисты. Советское общество не было однородным... Что же касается причин коллаборационизма под знаменами Рейха вообще в мире к середине 20-го века - виновато изменение политической системы, переустройство мира. Разрушились монархии, сменились политические системы в мире, люди стали на первое место стали ставить личные интересы, а не интересы государства. Плюс привлекательность фашизма как идеологии - не зря фашистские партии появились по всему миру, даже в США и Англии. |