Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
14-07-2016 - 20:16 Кстати мало освещается тема иностранных подразделений в советской армии времен ВОВ.. Это и румыны из дивизии "Тудор Владимиреску" и Чехословацкий корпус который к концу войны насчитывал 35тыс и конечно польская Армия Людова..так же 88-я отдельная стрелковая бригада, состоявшая из китайцев и корейцев.. |
| Sorques Женат |
14-07-2016 - 20:20 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 20:15) Откуда данные?В РОА входил казачий корпус фон Паннвица и корпус Доманова, это максимум 40 тыс чел, ну 50 тыс, если была сильная ротация, раза в 2 Вы по казакам завысили и это с учетом дело эмигрантов и немцев. Не будете же Вы утверждать, что фон Паннвица выходец из СССР как и Доманов Краснов, Шкуро? Вроде как речь шла о русских или выходцах из РИ и СССР.... Дадада..нет данных..как и не было никаких казаков вообще или можно включить юриста и доказать, что они вообще югославы.. |
Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 20:24 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:16) Кстати мало освещается тема иностранных подразделений в советской армии времен ВОВ.. Кстати, румыны тоже "отличились" не хило. Например, была рота румын в 36 бригаде СС Дирлевангера, на территории Белоруссии - живорезы, смертники... Правда там много кто был, в РБ даже к дивизии были приданы азербайджанцы. Ну тут все ясно - мусульмане. Но румыны почище сербов народ резали |
Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 20:32 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:03) (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:58) Интервенты никогда не обещали целостности России. Японцы, например, очень хотели ДВ, англичане - земли в районе Каспия, и т.д. Давай на фактах рассуждать..что белые отдали или пообещали отдать из российских земель? Ничего. Так же как НИКОГО из новых образований, не признали.. А что еще могли отдать белые, не владевшие ничем и находившиеся на периферии бывшей империи? ))) И что ты вообще имеешь в виду под белыми - разнородные армии разных генералов и адмиралов (Колчак, Антонов, Деникин и т.д.), не имеющие даже единого командования? В случае взятия ими столицы (Питера), и установления своей власти на всей территории бывшей РИ (за исключением наверное только Польши и Финляндии, вряд ли их бы смогли вернуть даже белые) - они бы расплачивались территориями как миленькие. Ибо во-первых больше было нечем, во-вторых - это главное, ради чего интервенты вообще решили помогать белым. Англичане и не скрывали, например, что их целью является раздробление России (ну и наверняка установление на некоторых "осколках" своего влияния): Ллойд Джордж лавировал между помощью Белому движению, желанием торговать с советским правительством и стремлением поддерживать самостоятельность мелких государств, возникших на окраинах бывшей Российской империи. Он открыто высказывался за раздробление России. Двойственность британской политики, расхождения во взглядах между Черчиллем и Ллойд Джорджем, с одной стороны — русофильство, с другой — русофобство, отсутствие ясно продуманной программы действий — все это приводило Деникина в полное уныние. И однажды с присущей ему откровенностью он спросил англичан, «в каком качестве они пришли на Кавказ — в качестве или друзей, или врагов?»© Как видно из вышеприведенной цитаты (Лехович), белых интервенты и не воспринимали как ЕДИНСТВЕННЫХ хозяев России, если можно так сказать. Красных они воспринимали как одну из партий, которая имеет большие шансы победить. И даже в чем-то оказывали помощь большевикам, а в целом - не мешали им, потому и практически не воевали непосредственно против красных. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 20:35 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 20:15) А по остальным народам СССР сколько было сформировано дивизий, легионов ( с численностью максимум в полк) - около 10? Так это 100- 150 тыс человек, включая немцев- командиров и эмигрантов На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР (только в одном 1944 году до 1-го миллиона), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах. Вон, почитайте. Тут одних названий подразделений больше, чем вы всего их насчитали)) скрытый текст Русский коллаборационизм во Второй мировой войне |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 20:40 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:16) Кстати мало освещается тема иностранных подразделений в советской армии времен ВОВ.. А они стоят того, чтобы их освещать? Воевали в целом слабо, без помощи частей Красной Армии не способны были практически ни на что - как из-за малочисленности, так и из-за невысоких боевых качеств и низкой мотивации. Бой чехословацких частей под Соколово, например (про который даже фильм был снят, но его потом запретили по политическим соображениям), удачным и героическим уж никак не назовешь. С румынами вообще отдельная тема - вояки они просто никакие, и хорошо дрались только против венгров, с которыми у них были территориальные споры и потому ненавидели они их просто люто. Против немцев их отправлять в бой было глупостью. В общем, воевали - и на том спасибо. Но преувеличивать не надо, как поляки, у которых даже песенка была, что "войско Польско Берлин брало, войско русско помогало"... |
| Sorques Женат |
14-07-2016 - 20:45 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:24) Кстати, румыны тоже "отличились" не хило. Например, была рота румын в 36 бригаде СС Дирлевангера, на территории Белоруссии - живорезы, смертники... Правда там много кто был, в РБ даже к дивизии были приданы азербайджанцы. Ну тут все ясно - мусульмане. Но румыны почище сербов народ резали Я о румынах которые воевали на стороне СССР.. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 20:48 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:45) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:24) Кстати, румыны тоже "отличились" не хило. Например, была рота румын в 36 бригаде СС Дирлевангера, на территории Белоруссии - живорезы, смертники... Правда там много кто был, в РБ даже к дивизии были приданы азербайджанцы. Ну тут все ясно - мусульмане. Но румыны почище сербов народ резали Я о румынах которые воевали на стороне СССР.. Я понял, просто вспомнил что они и у немцев отличились. А кто еще у русских массово воевал? Поляков наверное больше всего. |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 20:49 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:35) Вон, почитайте. Тут одних названий подразделений больше, чем вы всего их насчитали)) Главная ошибка многих, кто пишет по этой теме - что они все эти подразделения складывают в сумму. Совершенно не учитывая, что одни подразделения переформировывались в другие, соответственно количество людей не увеличивалось никак. Например, РОА - на начальном этапе своего формирования представляла с собой только штаб и роту пропагандистов, никаких больше частей в ней не существовало! Потом в нее стали включать разные подразделения "русских", приведенные в вашем списке. Насчет того, что всё в данном списке ВООРУЖЕННЫЕ формирования (Казачий Стан со всеми женщинами и детьми, Локотская республика, всякие союзы и партии и т.д.) - спасибо, посмеялся. |
muse 55 Свободен |
14-07-2016 - 21:00 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:48) (Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:45) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:24) Кстати, румыны тоже "отличились" не хило. Например, была рота румын в 36 бригаде СС Дирлевангера, на территории Белоруссии - живорезы, смертники... Правда там много кто был, в РБ даже к дивизии были приданы азербайджанцы. Ну тут все ясно - мусульмане. Но румыны почище сербов народ резали Я о румынах которые воевали на стороне СССР.. Я понял, просто вспомнил что они и у немцев отличились. А кто еще у русских массово воевал? Поляков наверное больше всего. Под Невским пятачком похоронены 12 испанцев и один (или трое ? не помню) кубинец . Все добровольцы... |
| Sorques Женат |
14-07-2016 - 21:01 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:32) А что еще могли отдать белые, не владевшие ничем и находившиеся на периферии бывшей империи? ))) Какая периферия? Колчак владел в пике, бОльшей территорий России до Урала и Волги и он был признанный всеми прочими белыми лидерами, Верховным правителем, политические решения принимались им... Антонов, здесь причем? В случае взятия ими столицы (Питера), и установления своей власти на всей территории бывшей РИ (за исключением наверное только Польши и Финляндии, вряд ли их бы смогли вернуть даже белые) - они бы расплачивались территориями как миленькие. Это домыслы, без малейших фактов.. Англичане и не скрывали, например, что их целью является раздробление России (ну и наверняка установление на некоторых "осколках" своего влияния): Ну а это дело англичан, что они там считали или хотели.. Красных они воспринимали как одну из партий, которая имеет большие шансы победить. И даже в чем-то оказывали помощь большевикам, а в целом - не мешали им, потому и практически не воевали непосредственно против красных. Семенов даже расстрелял несколько американских офицеров, за помощь врагу и был в дальнейшем даже вынужден защищаться в американском суде.. дело он выиграл.. А они стоят того, чтобы их освещать? Так они по боевым качествам были такие же, как и те, кто сотрудничал с немцами..зачем тогда вспоминать тех, кто воевал против СССР и Союзников? Воевали в целом слабо, без помощи частей Красной Армии не способны были практически ни на что - как из-за малочисленности, так и из-за невысоких боевых качеств и низкой мотивации. Именно так.. |
| Sorques Женат |
14-07-2016 - 21:06 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:49) Главная ошибка многих, кто пишет по этой теме - что они все эти подразделения складывают в сумму. Верное замечание, но оно так же подходит и к прочим формированиям с немецкой стороны, многие "дивизии", "батальоны", существовали только на уровне штабов и какие то боевые действия предпринимали, только при аресте.. не пленении, а именно аресте, так как сложно эти формирования из назвать военными.. |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 21:07 (muse 55 @ 14.07.2016 - время: 21:00) Под Невским пятачком похоронены 12 испанцев и один (или трое ? не помню) кубинец . Все добровольцы... Боже... Ну испанцев еще как то можно понять, но кубинец откуда взялся? Ковырялся на Невском Пятачке в 80-х, в Синявино. Много чего находили интересного. Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 14-07-2016 - 21:09 |
| muse 55 Свободен |
14-07-2016 - 21:13 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 21:07) (muse 55 @ 14.07.2016 - время: 21:00) Под Невским пятачком похоронены 12 испанцев и один (или трое ? не помню) кубинец . Все добровольцы... Боже... Ну испанцев еще как то можно понять, но кубинец откуда взялся? Загадка... Я сам очень удивился , когда увидел обелиск. Это только погибшие и только в малом эпизоде ВОВ. Сколько воевало на всех фронтах, можно только догадываться... |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 21:16 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 21:01) (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:32) А что еще могли отдать белые, не владевшие ничем и находившиеся на периферии бывшей империи? ))) Какая периферия? Колчак владел в пике, бОльшей территорий России до Урала и Волги и он был признанный всеми прочими белыми лидерами, Верховным правителем, политические решения принимались им... В случае взятия ими столицы (Питера), и установления своей власти на всей территории бывшей РИ (за исключением наверное только Польши и Финляндии, вряд ли их бы смогли вернуть даже белые) - они бы расплачивались территориями как миленькие. Это домыслы, без малейших фактов.. 1. Чем это он "владел"? Тайгой в которой одни медведи, что-ли? Ну это круто, конечно. Армия у него какая по численности в подчинении была? Что он мог большевикам противопоставить? Насчет того, что некая Директория, ютящаяся почему-то в глухой Сибири, а не в Питере, назначила его Верховным Правителем - это, конечно, внушает. Только сначала его мало кто из белых генералов таковым признавал - Деникин, например, только в 1919-м году. Антонов случайно попал, это я все про бессмысленной дискуссии про Тамбовский мятеж еще не отошел. ))) 2. Это не выдумки - это факты. Например, данные разведки (включая аналитику) того же Колчака, которые ему подавали о деятельности японцев и американцев в Сибири и на ДВ. Колчак, конечно, выступал за "единую и неделимую", да только у интервентов мнения насчет этого были совсем другие. |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 21:23 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 21:07) (muse 55 @ 14.07.2016 - время: 21:00) Под Невским пятачком похоронены 12 испанцев и один (или трое ? не помню) кубинец . Все добровольцы... Боже... Ну испанцев еще как то можно понять, но кубинец откуда взялся? Коминтерновец, скорее всего, обучавшийся в СССР. Приехавший, возможно, не с самой Кубы, а например из Испании. В ОМСБОНе было полно всяких иностранцев со всего мира, которых использовали как диверсантов. Но это всё были единицы, добровольцы. Многочисленными были только те контингенты, что формировались из пленных - поляки (томились в лагерях еще с 39-го), чехословаки (сами сдавались на Восточном фронте целыми подразделениями), ну и румыны - после того, как Румыния поспешила выйти из коалиции с Гитлером, и стала воевать на стороне союзников. Ну и эскадрилья "Нормандия". |
| Sorques Женат |
14-07-2016 - 21:32 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 21:16) 1. Чем это он "владел"? Огромными ресурсами, а кроме того металлургическими и оружейными заводами, а так же золотым запасом, на который кстати из закупали оружие, про безвозмездную помощь, это не совсем так.. Армия у него какая по численности в подчинении была? Что он мог большевикам противопоставить? Армия в 500 тыс, (о боеспособных частях, не будем в этой теме) Если бы объединились с Деникиным на Волге, но этой гопоте из эмигрантов, конец бы был.. Только сначала его мало кто из белых генералов таковым признавал - Деникин, например, только в 1919-м году. Но в пик мощи Белого движения, его лидерство признавали все, включая Юденича и Миллера. 2. Это не выдумки - это факты. Например, данные разведки (включая аналитику) того же Колчака, которые ему подавали о деятельности японцев и американцев в Сибири и на ДВ. Колчак, конечно, выступал за "единую и неделимую", да только у интервентов мнения насчет этого были совсем другие. Данные разведки, что белые чего то хотели отдать или что иностранцы что то хотели взять? Это согласись далеко не одно и тоже..кроме того, если бы победили белые, то как бы они что то там взяли? Никак. |
srg2003 Женат |
14-07-2016 - 21:35 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 20:20) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 20:15) Откуда данные?В РОА входил казачий корпус фон Паннвица и корпус Доманова, это максимум 40 тыс чел, ну 50 тыс, если была сильная ротация, раза в 2 Вы по казакам завысили и это с учетом дело эмигрантов и немцев. Не будете же Вы утверждать, что фон Паннвица выходец из СССР как и Доманов Краснов, Шкуро? Вроде как речь шла о русских или выходцах из РИ и СССР.... Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла? |
Victor665 Женат |
14-07-2016 - 21:42 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 19:00) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 18:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? В стране с самым счастливым и справедливым большевистским режимом, русские люди перешли на сторону врагов и с оружием в руках встали против сталинской системы?? В 20-м веке во всех оккупированных и частично оккупированных Германией странах такое было. Даже в Чехии. в целом верно, пришло время выкинуть за борт понятие "государство". Впрочем ЯО расположенное на нашей территории вместе с ядерными отходами, которое кремлевские перцы могут легко подорвать для удержания власти- нас ведь защитит при попытке захвата или свержения власти, как думаете? Вот многие патриоты любят говорить что "жизнь отдадут за родину", а вы как, дёрнете рубильник для подрыва ЯО если прикажут "родину спасать"? Ну или хотя бы по примеру местных бывших военных, постреляете тех "коллаброционистов" на которых вам по ТВ покажут? Послужите делу партии и правительства, поможете "не коллаброционистам" радеющим за сильное государство, продолжить великое дело добычи и продажи на Запад невосполнимых природных ресурсов? Ведь продажа родины за рубеж самой гос властью, это же типа не коллаброционизм, верно? Сотрудничество с теми кто оккупировал Кремль это ведь уже не сотрудничество с оккупантами, верно? Это ведь свои, родные оккупанты, они ведь не считаются? Реально интересно, для вас любой про кого по ТВ скажут что он "легитимная власть" будет своим родным, а любой про кого по ТВ скажут что он сотрудничает с иностранцами, тот будет иностранец, верно? Вы ведь на дела не смотрите, у вас ведь Ленин не сотрудничал с Германией когда бандитский переворот делал, а Сталин ведь не покупал станки у буржуев за зерно и за смерти русских людей, он ведь САМ гыгы сделал индустриализацию, без сотрудничества с врагами? Ну и строго по теме- Сталин ведь совсем совсем не сотрудничал с фашистами, и перед войной не сажал в лагеря тех кто фашистов критиковал, верно? |
| srg2003 Женат |
14-07-2016 - 21:46 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:02) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:54) Во- первых, причем здесь страны Оси, к которым относились Германия, Япония, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария? Хорошо. Так понятней? А с какой стати Вы пытаетесь рассматривать коллаборационистов в СССР в отрыве от общеевропейского? Тут вижу тут не вижу? Или тот простой факт, что коллаборационистов Европе относительно численности населения носили более масштабный характер не спотыкается с мифом, что предавать всех Сталин заставил? 3 дивизии Ваффен СС в которых служили голландцы тоже объясните сталинской диктатурой? |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 21:54 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 21:32) Данные разведки, что белые чего то хотели отдать или что иностранцы что то хотели взять? Это согласись далеко не одно и тоже..кроме того, если бы победили белые, то как бы они что то там взяли? Никак. Извини, долго писать нет времени - тупо дам тебе ссылки на текст в Вики. Благо, в ней указываются источники, из которых всё взято, так что при желании можешь проверить сам: 1. За свою материальную и политическую поддержку «союзники» поставили перед лидерами Белого движения ряд условий[52]: признать независимость вновь образованных государств на окраинах империи; провести ряд демократических реформ. Однако, несмотря на оказываемое на них странами Антанты давление, Белые вожди отказывались идти на уступки, противоречащие интересам России. Это осложнило взаимоотношения между военно-политическим руководством белых армий и интервентами. Как свидетельствует в своих мемуарах А. И. Деникин[62]: Из Парижа нам писали часто: помощь союзников недостаточна потому, что борьба Юга и Востока непопулярна среди европейских демократий; что для приобретения их симпатий необходимо сказать два слова: Республика и Федерация. Этих слов мы не сказали. Бескомпромиссная позиция лидеров Белого движения по восстановлению «Единой и неделимой России» вступала в острое противоречие с планами «союзников» по её расчленению, обрекавшими на неуспех работу русских дипломатических представителей, которые пытались отстаивать национальные интересы за рубежом[63]. Как утверждает историк к.и.н. Н. С. Кирмель[52], что нежелание лидеров Белого движения идти на уступки в вопросе признания независимости новых государств, уклонение от обещаний провести демократические преобразования — в соответствии с их установкой «Учредительное Собрание после победы над большевиками решает судьбу России» — постепенно привело Белое движение к международной изоляции (ни одно антибольшевистское правительство не было де-юре признано «союзниками») и лишило материальной поддержки из-за рубежа, без которой судьба базирующеегося, в отличие от центрального расположения базы большевиков с доставшимися им всеми военными заводами и складами бывшей Русской Императорской армии, на окраинах империи и не располагавшего собственной материальной и производственной базой Белого движения, была предрешена[64].© скрытый текст Всё отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...B8#cite_note-58 Как видишь, планы союзничков насчет российской земелюшки были грандиозны. А что уж думал по этому поводу прямой как палка Колчак, не способный видеть дальше своего впечатляющего носа - их не особо интересовало. Правители не бессмертны, да и всегда их можно заменить. Заменять неугодного правителя на российском престоле с помощью апоплексического удара табакеркой в висок - им не впервой. |
| Victor665 Женат |
14-07-2016 - 21:55 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:43) (Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 19:05) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 17:53) Почему в 20 веке, РУССКИЕ люди воевали против РУССКИХ? Кстати, не только в ХХ веке. Это просто оппонент историю не знает, не знает как русские князья с дружинами шли на Русь вместе с половцами и ордынцами, сколько бояр и дворян присягнули полякам в Смуту, а уж сколько служило интервентам в Гражданскую... шикарное доказательство что оккупация нашей страны кремлевскими врагами народа длится тыщу лет почти не прекращаясь! Как князьки вирус православия внедрили, так и идет тотальная бойня на грани геноцида, а часто и за гранью. Массовые сжигания, массовые расстрелы и виселицы, восстания и гражданские войны, постоянное сотрудничество с внешними врагами (вплоть до прямого насаждения на кол ой тьфу размечтался, на кремлевский трон прямых представителей вражеских государств, вражеских подданных, внедренных вместо русской династии с помощью мужских половых офицерских членов ой тьфу что со мной, с помощью штыков нашей прекрасной народной гвардии, конечно) как у самих оккупантов и тех кто борется за право стать оккупантами, массовые уничтожения крестьян голодом и газами, концлагеря в которых несчастные честные причестные работники НКВД често причестно служили оккупантам ой тьфу да что я такое несу, конечно служили русским гражданам которых они в концлагерях просто защищали от опасностей жизни вне лагеря. давно не видел таких простых наглядных доказательств что все гос власти России всегда сотрудничали с врагами народа, сотрудничали с интервентами и с зарубежными гадами, спасибо! |
| Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 21:57 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:46) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 20:02) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 19:54) Во- первых, причем здесь страны Оси, к которым относились Германия, Япония, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария? Хорошо. Так понятней? А с какой стати Вы пытаетесь рассматривать коллаборационистов в СССР в отрыве от общеевропейского? Тут вижу тут не вижу? Или тот простой факт, что коллаборационистов Европе относительно численности населения носили более масштабный характер не спотыкается с мифом, что предавать всех Сталин заставил? 3 дивизии Ваффен СС в которых служили голландцы тоже объясните сталинской диктатурой? Я задал вам конкретный вопрос. Если вам нечего ответить на него, так и скажите. Если вы не понимаете простого и четкого вопроса - СССР. |
| Victor665 Женат |
14-07-2016 - 22:02 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 21:54) Как видишь, планы союзничков насчет российской земелюшки были грандиозны. А что уж думал по этому поводу прямой как палка Колчак, не способный видеть дальше своего впечатляющего носа - их не особо интересовало. Правители не бессмертны, да и всегда их можно заменить. Заменять неугодного правителя на российском престоле с помощью апоплексического удара табакеркой в висок - им не впервой. 1. Так Ленин именно поэтому отдал буржуям обратно Польшу, Финляндию и Прибалтику? Потому что был такой же как Колчак? Сотрудничал с оккупантами? Заключал брестский мир? Был коллаброционистом? Ну вот чуть чуть стало понятнее )) 2. Уточните про табакерку -а ей точно именно оккупанты "союзнички" орудовали? 3. Уточните про последствия табакерки, точно ли все российские власти захватившие трон после этой истории с табакеркой, были коллаброционистами?! Значит коллаброционист Ленин боролся против коллаброциониста царя? Жуткое ведь дело, срочно расскажите, реально интересно! 4. А преемники Ленина нынешние российские гос власти, ТОЖЕ такие же коллаброционисты получаются? офигеть )) я то думаю почему они нашу родину продают на запад постоянно, а вот в чем дело то! А вы значит нашу гос власть поддерживаете, одобряете продажу родины и недр? |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 22:08 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 21:06) (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:49) Главная ошибка многих, кто пишет по этой теме - что они все эти подразделения складывают в сумму. Верное замечание, но оно так же подходит и к прочим формированиям с немецкой стороны, многие "дивизии", "батальоны", существовали только на уровне штабов и какие то боевые действия предпринимали, только при аресте.. не пленении, а именно аресте, так как сложно эти формирования из назвать военными.. Ничего не понял. Поясни "на пальцах", что ты имеешь в виду? И как это влияет на общую численность немцев, числившихся как военнопленные в лагерях? Ты хочешь сказать, что штаб дивизии при аресте записывали как целую дивизию? |
Ramse$ Свободен |
14-07-2016 - 23:10 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 18:35) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:27) Я не знаю, может быть не прав - но мне кажется, что при нынешней политической системе в России - предателей и перебежчиков было бы меньше, если гипотетически представить какой то не ядерный военный конфликт, чем в ВОВ ... Ну и такие как вы - считающие, что Россия должна быть слабой, маленькой и находиться под внешним управлением. Пральна. Русский медведь должен сидеть на цепи и жрать овсянку, а не шляться по тайге, пугая мирных заокеанских охотников. Во ВСЕ времена Русь/Россия и, в меньшей степени, СССР представлялась Западу неким бесхозным, но вкусным пирогом, от которого надо немедленно откусить. К сожалению, так Запад воспринимает нашу страну по сю пору. И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны... Впрочем, подсохшая корочка по краям успешно пообгрызена ( Но, видать невкусными оказались краешки, хочется самой мякотки... Или просто не наелись. |
Ramse$ Свободен |
14-07-2016 - 23:14 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:02) Я спрашиваю конкретно про СССР. (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:11) ... И было их ни много ни мало под МИЛЛИОН человек Это не вопрос, это утверждение. |
| Victor665 Женат |
14-07-2016 - 23:27 (Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 23:10) Во ВСЕ времена Русь/Россия и, в меньшей степени, СССР представлялась Западу неким бесхозным, но вкусным пирогом, от которого надо немедленно откусить. 1. Жандарм Европы царская Россия представлялся "бесхозным пирогом"??? Ядерная держава СССР представляется бесхозными пирогом??? Срочно уточните свои методички, ваши коллеги давно вас подставили, и говорят ровно обратное, что Запад изображает из нас как раз опасных любителей поедать пироги, а не пирог которым он как бы является сам! 2. "Немедленно" это как? на нас нападали каждый день??? 3. А были страны которые не казались соседям "пирогом", ну чтобы сравнить насколько Русь и СССР К сожалению, так Запад воспринимает нашу страну по сю пору. И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны... "БЫ" )) чем докажете эти свои "бы"? Точно не хотите методички обновить? Впрочем, подсохшая корочка по краям успешно пообгрызена ( вот это верно, кремле-госдеповская ваша власть реально успешно обгрызла нашу родину СССР. Но, видать невкусными оказались краешки, хочется самой мякотки... Или просто не наелись. тоже верно, кремле-госдеповская власть хочет всё сожрать, никак не наедается. Так её уже давно в народе зовут- Едящие Россию! рад что и вы это узнали. |
 Тропиканка Замужем |
14-07-2016 - 23:55 (King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26) Опять страна впадает в Сталинщину. Как интересно.. "Архипелаг ГУЛАГ" в обязательной школьной программе - признак "впадания страны в сталинщину"? |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 00:12 (Тропиканка @ 14.07.2016 - время: 23:55) (King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26) Опять страна впадает в Сталинщину. Как интересно.. Это называется: впадание в сталенщину "с особым цинизмом". Наплевать им на людей. Или еще чище - "инструкцию по руководству" к жизни в сталинщине с младых ногтей внедряют к прочтению, запоминанию и неукоснительному "внедрению в жизнь" |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 00:18 (Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 23:10) И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны... Госссспедя... Шахерезада. 1000 и 1 ночь...  Бросьте вы эти занятия - изучение заплесневевших сказок. Над вами же ваши дети смеяться будут - небось и их этими баснями на ночь кормите? Не нужны вы никому, совсем. Вы уже краем мозга поняли это, только вот мозг пережевать инфу сию не в состоянии. Да и обидно - как же, такая странищща, и никому не нужна...)) Ну завоюет вас запад кровожадный. И что делать то с вами, со 140 млн будет? |
| Sorques Женат |
15-07-2016 - 00:47 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 22:08)
Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах... |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 01:01 (Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:47) Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах... Ну да - экзотика всякая, вроде этого:  Легионы "Свободная Арабия" и "Свободная Африка". Еще индусы были у них, британцы. Все это на бумаге в основном существовало. Или дивизии СС "Карстъегер", "Кама". Под конец "Нибелунги", "Рейхсфюрер СС")) |
Ramse$ Свободен |
15-07-2016 - 01:04 (Victor665 @ 14.07.2016 - время: 22:27) ...Жандарм Европы царская Россия представлялся "бесхозным пирогом"??? Ядерная держава СССР представляется бесхозными пирогом??? Виноват! На Русь/Россию НИКТО и НИКОГДА не нападал, ничего не хотел и не отбирал и не пытался отобрать. Накосячили в Кремле с методичками... Наберут пейсателей по объявлению, панимашь! Больше не буду. Исправлюсь. Искуплю. ..."БЫ" )) чем докажете эти свои "бы"? Не буду я вам ничего доказывать. Потому что любую дискуссию, где участники пытаются найти компромисс, вы норовите превратить в полемику, где каждая сторона рассчитывает на свою безоговорочную победу. Высера тонн ненависти и груд кирпичей тоже не дождётесь. На прогрессирующий фимоз межушного нервного узла никакие доводы, окромя галоперидола всё равно не подействуют. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 15-07-2016 - 01:21 |
| Sorques Женат |
15-07-2016 - 01:08 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 21:54) Однако, несмотря на оказываемое на них странами Антанты давление, Белые вожди отказывались идти на уступки, противоречащие интересам России. Это то что я написал выше..при наступлении Юденича, на Питер, эстонцы ушли с фронта, обнажив тем самым левый фланг, после того как какой то умник расклеил в тылы армии листовки, с воззванием Колчака о Единой и Неделимой.. Как утверждает историк к.и.н. Н. С. Кирмель[52], что нежелание лидеров Белого движения идти на уступки в вопросе признания независимости новых государств, уклонение от обещаний провести демократические преобразования — в соответствии с их установкой «Учредительное Собрание после победы над большевиками решает судьбу России» — постепенно привело Белое движение к международной изоляции Именно так. Как видишь, планы союзничков насчет российской земелюшки были грандиозны. Я где то писал иное? Речь о том, что белые, из числа тех, кого можно было назвать лидерами или имевших вес в движении, на это не пошли..это огромная ошибка, которая привела к трагическим последствиям истории или развития России..империи не было и нужно было спасть остатки России, а имперские понты, не давали возможности это сделать на практике, а для пустых обещаний, то есть дать независимость, а потом под каким то предлогом, все возвратить назад, эти люди были слишком честны, до глупости.. А что уж думал по этому поводу прямой как палка Колчак, не способный видеть дальше своего впечатляющего носа - их не особо интересовало. Правители не бессмертны, да и всегда их можно заменить. Заменять неугодного правителя на российском престоле с помощью апоплексического удара табакеркой в висок - им не впервой. Колчак, был слабым и как ты верно заметил, слишком прямолинейным, он наверное был бы замечательным флотоводцем или кем еще, но политик из него никудышный..нужен был диктатор, из известных фигур, больше всего подходил на эту роль Кутепов.. |
