Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 22:08 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 21:06) (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 20:49) Главная ошибка многих, кто пишет по этой теме - что они все эти подразделения складывают в сумму. Верное замечание, но оно так же подходит и к прочим формированиям с немецкой стороны, многие "дивизии", "батальоны", существовали только на уровне штабов и какие то боевые действия предпринимали, только при аресте.. не пленении, а именно аресте, так как сложно эти формирования из назвать военными.. Ничего не понял. Поясни "на пальцах", что ты имеешь в виду? И как это влияет на общую численность немцев, числившихся как военнопленные в лагерях? Ты хочешь сказать, что штаб дивизии при аресте записывали как целую дивизию? |
Ramse$ Свободен |
14-07-2016 - 23:10 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 18:35) (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:27) Я не знаю, может быть не прав - но мне кажется, что при нынешней политической системе в России - предателей и перебежчиков было бы меньше, если гипотетически представить какой то не ядерный военный конфликт, чем в ВОВ ... Ну и такие как вы - считающие, что Россия должна быть слабой, маленькой и находиться под внешним управлением. Пральна. Русский медведь должен сидеть на цепи и жрать овсянку, а не шляться по тайге, пугая мирных заокеанских охотников. Во ВСЕ времена Русь/Россия и, в меньшей степени, СССР представлялась Западу неким бесхозным, но вкусным пирогом, от которого надо немедленно откусить. К сожалению, так Запад воспринимает нашу страну по сю пору. И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны... Впрочем, подсохшая корочка по краям успешно пообгрызена ( Но, видать невкусными оказались краешки, хочется самой мякотки... Или просто не наелись. |
Ramse$ Свободен |
14-07-2016 - 23:14 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:02) Я спрашиваю конкретно про СССР. (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 19:11) ... И было их ни много ни мало под МИЛЛИОН человек Это не вопрос, это утверждение. |
Victor665 Женат |
14-07-2016 - 23:27 (Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 23:10) Во ВСЕ времена Русь/Россия и, в меньшей степени, СССР представлялась Западу неким бесхозным, но вкусным пирогом, от которого надо немедленно откусить. 1. Жандарм Европы царская Россия представлялся "бесхозным пирогом"??? Ядерная держава СССР представляется бесхозными пирогом??? Срочно уточните свои методички, ваши коллеги давно вас подставили, и говорят ровно обратное, что Запад изображает из нас как раз опасных любителей поедать пироги, а не пирог которым он как бы является сам! 2. "Немедленно" это как? на нас нападали каждый день??? 3. А были страны которые не казались соседям "пирогом", ну чтобы сравнить насколько Русь и СССР К сожалению, так Запад воспринимает нашу страну по сю пору. И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны... "БЫ" )) чем докажете эти свои "бы"? Точно не хотите методички обновить? Впрочем, подсохшая корочка по краям успешно пообгрызена ( вот это верно, кремле-госдеповская ваша власть реально успешно обгрызла нашу родину СССР. Но, видать невкусными оказались краешки, хочется самой мякотки... Или просто не наелись. тоже верно, кремле-госдеповская власть хочет всё сожрать, никак не наедается. Так её уже давно в народе зовут- Едящие Россию! рад что и вы это узнали. |
 Тропиканка Замужем |
14-07-2016 - 23:55 (King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26) Опять страна впадает в Сталинщину. Как интересно.. "Архипелаг ГУЛАГ" в обязательной школьной программе - признак "впадания страны в сталинщину"? |
Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 00:12 (Тропиканка @ 14.07.2016 - время: 23:55) (King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26) Опять страна впадает в Сталинщину. Как интересно.. Это называется: впадание в сталенщину "с особым цинизмом". Наплевать им на людей. Или еще чище - "инструкцию по руководству" к жизни в сталинщине с младых ногтей внедряют к прочтению, запоминанию и неукоснительному "внедрению в жизнь" |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 00:18 (Ramses IV @ 14.07.2016 - время: 23:10) И откусили бы! Или попытались бы, по крайней мере. Да вот медведи не привязаны... Госссспедя... Шахерезада. 1000 и 1 ночь...  Бросьте вы эти занятия - изучение заплесневевших сказок. Над вами же ваши дети смеяться будут - небось и их этими баснями на ночь кормите? Не нужны вы никому, совсем. Вы уже краем мозга поняли это, только вот мозг пережевать инфу сию не в состоянии. Да и обидно - как же, такая странищща, и никому не нужна...)) Ну завоюет вас запад кровожадный. И что делать то с вами, со 140 млн будет? |
Sorques Женат |
15-07-2016 - 00:47 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 22:08)
Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах... |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 01:01 (Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:47) Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах... Ну да - экзотика всякая, вроде этого:  Легионы "Свободная Арабия" и "Свободная Африка". Еще индусы были у них, британцы. Все это на бумаге в основном существовало. Или дивизии СС "Карстъегер", "Кама". Под конец "Нибелунги", "Рейхсфюрер СС")) |
Ramse$ Свободен |
15-07-2016 - 01:04 (Victor665 @ 14.07.2016 - время: 22:27) ...Жандарм Европы царская Россия представлялся "бесхозным пирогом"??? Ядерная держава СССР представляется бесхозными пирогом??? Виноват! На Русь/Россию НИКТО и НИКОГДА не нападал, ничего не хотел и не отбирал и не пытался отобрать. Накосячили в Кремле с методичками... Наберут пейсателей по объявлению, панимашь! Больше не буду. Исправлюсь. Искуплю. ..."БЫ" )) чем докажете эти свои "бы"? Не буду я вам ничего доказывать. Потому что любую дискуссию, где участники пытаются найти компромисс, вы норовите превратить в полемику, где каждая сторона рассчитывает на свою безоговорочную победу. Высера тонн ненависти и груд кирпичей тоже не дождётесь. На прогрессирующий фимоз межушного нервного узла никакие доводы, окромя галоперидола всё равно не подействуют. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 15-07-2016 - 01:21 |
| Sorques Женат |
15-07-2016 - 01:08 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 21:54) Однако, несмотря на оказываемое на них странами Антанты давление, Белые вожди отказывались идти на уступки, противоречащие интересам России. Это то что я написал выше..при наступлении Юденича, на Питер, эстонцы ушли с фронта, обнажив тем самым левый фланг, после того как какой то умник расклеил в тылы армии листовки, с воззванием Колчака о Единой и Неделимой.. Как утверждает историк к.и.н. Н. С. Кирмель[52], что нежелание лидеров Белого движения идти на уступки в вопросе признания независимости новых государств, уклонение от обещаний провести демократические преобразования — в соответствии с их установкой «Учредительное Собрание после победы над большевиками решает судьбу России» — постепенно привело Белое движение к международной изоляции Именно так. Как видишь, планы союзничков насчет российской земелюшки были грандиозны. Я где то писал иное? Речь о том, что белые, из числа тех, кого можно было назвать лидерами или имевших вес в движении, на это не пошли..это огромная ошибка, которая привела к трагическим последствиям истории или развития России..империи не было и нужно было спасть остатки России, а имперские понты, не давали возможности это сделать на практике, а для пустых обещаний, то есть дать независимость, а потом под каким то предлогом, все возвратить назад, эти люди были слишком честны, до глупости.. А что уж думал по этому поводу прямой как палка Колчак, не способный видеть дальше своего впечатляющего носа - их не особо интересовало. Правители не бессмертны, да и всегда их можно заменить. Заменять неугодного правителя на российском престоле с помощью апоплексического удара табакеркой в висок - им не впервой. Колчак, был слабым и как ты верно заметил, слишком прямолинейным, он наверное был бы замечательным флотоводцем или кем еще, но политик из него никудышный..нужен был диктатор, из известных фигур, больше всего подходил на эту роль Кутепов.. |
| Иллюзорный Свободен |
15-07-2016 - 01:10 (Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:47) (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 22:08) Ты хочешь сказать, что штаб дивизии при аресте записывали как целую дивизию? Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах... Насчет вермахта точно не скажу, но насчет СС ты не прав. Все части СС, которые достигли штатной численности формирования - отправлялись на фронт. Если не получалось сформировать дивизию, как планировалось - формировали бригаду, полк или хотя бы меньшее подразделение. К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот. |
| Ramse$ Свободен |
15-07-2016 - 01:11 (Юлий Северенко @ 14.07.2016 - время: 23:18) Бросьте вы эти занятия - изучение заплесневевших сказок. Над вами же ваши дети смеяться будут - небось и их этими баснями на ночь кормите? Не нужны вы никому, совсем. Вы уже краем мозга поняли это, только вот мозг пережевать инфу сию не в состоянии. Да и обидно - как же, такая странищща, и никому не нужна...)) Да-да... И пред вами, о Всезнающий, тоже плаксиво извиняюсь, падая ниц. Уже давно твердили миру: не верь журналу «Крокодилу»! А я... Наткнулся тут на чердаке на плесневелую подшивку... Каюсь. С кого начать, дорогой? С монголо-татаров или раньше? Ну завоюет вас запад кровожадный. И что делать то с вами, со 140 млн будет? Знамо что: то же самое, что собирались сделать «маленький корсиканец» и австрийский художник. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 15-07-2016 - 01:26 |
| Иллюзорный Свободен |
15-07-2016 - 01:18 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 01:01) (Sorques @ 15.07.2016 - время: 00:47) Многие национальные подразделения вермахта и СС, существовали только на уровне отчетности, ну или личный состав сидел всегда в казармах... Ну да - экзотика всякая, вроде этого: Арабский и африканский легионы использовались в БД. Кама - не достигла штатной численности, расформирована. Карстъегер - сформирована, воевала в Альпах против итальянских партизан. Рейхсфюрер СС - воевала в Италии. Нибелунги - одна из "бумажных" дивизий, которая даже не начинала формироваться. Ее никто нигде и не учитывал. Что касается британцев - их было всего несколько человек, которые вроде бы даже не воевали. Индусы воевали (защищали Берлин!), хотя их тоже было мало. Ходят слухи, что из довоенной экспедиции в Тибет немцы привезли с собой несколько лам, которых зачислили в СС и выдали им форму. Утверждают, что они тоже защищали Берлин. Но серьезных подтверждений лично я пока еще не встречал, обычно это всё рассказывается в книжках и передачах про Аненербе, летающие тарелки Гимммлера и т.п. |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 01:18 (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10) К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот. Под самый конец весь ценз элитный при наборе пропал. Чуть ли не евреев набирали в СС, с фанатичностью под конейц тоже поплохело |
| Иллюзорный Свободен |
15-07-2016 - 01:34 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 01:18) (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10) К 45-му году, когда наши войска подходили к Берлину, держать "в казармах" самых фанатичных солдат, которые с удовольствием как воюют с армией, так и занимаются карательными действиями (что не любил делать вермахт), а не бросать их в бой - стал бы только идиот. Под самый конец весь ценз элитный при наборе пропал. Чуть ли не евреев набирали в СС, с фанатичностью под конейц тоже поплохело Элитный ценз пропал еще летом 1944-го, после покушения на Гитлера. После этого ВСЕ национальные части вермахта были отданы в подчинение Рейхсфюреру СС. Который кинулся запписывать всех кого можно в СС, поступаясь расовой теорией и придумывая самые нелепые "родословные" то для казаков, то еще для кого. По этой причине, например, в эсесовцы были записаны и все казаки, а Паннвицу присвоен чин СС. Хотя на самом деле и солдатские книжки (зольдбухи), и знаки различия (соответственно, и звания) у подавляющего большинства казаков оставались свои, а не эсесовские. Что же касается боевых качеств... дивизия СС "Галичина", например, в своем первом, единственном и последнем бою против КА просуществовала чуть больше 40 минут. В этом бою она была уничтожена практически полностью, и воссоздать ее было невозможно. Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"... |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 01:42 (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:34) Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"... Ну почему... Принц Евгений вполне себе боеспособные егеря, как против партизан, так и против регулярников. С оружием плоховато у них было - старье в основном. Или те же каратели из браконьеров Дирлевангера, тоже повоевали на передовой. Не знаю, правда - нет, не брали их в плен, сразу расстреливали, зверье же. А его самого поляки в лагере за Варшаву насмерть забили. Или 4 полицейская дивизия - тоже хреново с оружием было, но они на фронте в основном тоже были |
| Иллюзорный Свободен |
15-07-2016 - 01:49 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 01:42) (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:34) Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"... Ну почему... Принц Евгений вполне себе боеспособные егеря, как против партизан, так и против регулярников. С оружием плоховато у них было - старье в основном. Или те же каратели из браконьеров Дирлевангера, тоже повоевали на передовой. Не знаю, правда - нет, не брали их в плен, сразу расстреливали, зверье же. А его самого поляки в лагере за Варшаву насмерть забили. "Принц Ойген" была сформирована из фольксдойче (ЕМНИП, из румынских немцев). Это вполне годный человеческий материал, не чета румынам. )) А полицейская дивизия СС не была национальной. И вообще она еще из первой пятерки дивизий СС, когда в эти войска зачисляли действительно "расово полноценных". В дивизию Дирлевангера в качестве наказания за воинские провинности направляли служить солдат из фронтовых частей, так что она тоже была вполне боеспособна. |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 02:05 (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:49) В дивизию Дирлевангера в качестве наказания за воинские провинности направляли служить солдат из фронтовых частей, так что она тоже была вполне боеспособна. Тоже, читал - там не только штрафники, из регулярных частей переводом приходили. У них как бы не считалось стыдным, что штрафная часть. Например, последний командир Шмедес, и фицер Бухман вообще под судом не были |
| Sorques Женат |
15-07-2016 - 02:14 (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10) Насчет вермахта точно не скажу, но насчет СС ты не прав. Я о национальных подразделениях, наподобие дивизия СС Валенштайн, а так же кавалерийских частях.. |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 02:15 Человек ненормальный конечно был. С малолеткой чего то там было, но при этом сам вел солдат в атаку, два креста, четыре нашивки за ранение. Не знаю, спорное фото - он, не он в лагере  |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 02:21 (Sorques @ 15.07.2016 - время: 02:14) а так же кавалерийских частях.. Почему же - 8-я кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер", там командиром Фегелейн был, что на сестре Евы Браун женат был, кавалерийские части "Мертвая голова", но это чисто каратели были |
| Victor665 Женат |
15-07-2016 - 02:24 (Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 01:04) Не буду я вам ничего доказывать. Потому что любую дискуссию, где участники пытаются найти компромисс, вы норовите превратить в полемику, где каждая сторона рассчитывает на свою безоговорочную победу. ну покажите "дискуссию"! Уберите свои нелепости про то, что мы кому-то нужны как пирог. Оставьте что-нить более разумное что "мы нужны как слабое государство", обоснуйте хотя бы это. Покажите почему страны ЕС воевавшие сотни лет и реально отгрызшие друг у друга немало исторических территорий- больше не смотрят друг на друга как на пироги, а спокойно зарабатывают деньги. Почему развитые страны отказались от колоний, и чем РФ так может быть привлекательна по сравнению с другими странами, типа Венесуэлы например. ну кароче покажите кому и зачем мы ваще нужны, было бы интересно )) вдруг пирог перестанет сопротивляться и захочет отдаться по вашему ужасному варианту? )) "А мы без любви не дадим" )) Величайшая песня Слепакова. |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 02:28 А, еще 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Мария Тереза", из венгров. Их в Трансильвании расколошматили советские войска в 44-ом. Еще 33-я кавалерийская дивизия СС тоже венгры, №3 венгерская - их под Будапештом придавили. 37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Лютцов" - под самый конец сформирована, из остатков вышеперечисленных. |
| Тропиканка Замужем |
15-07-2016 - 04:52 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 00:12) (Тропиканка @ 14.07.2016 - время: 23:55) (King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26) Опять страна впадает в Сталинщину. Как интересно.. Это называется: впадание в сталенщину "с особым цинизмом". Что за несусветный бред? Совсем тебе русофобия глаза замутила?) Какая "инструкция по руководству" к жизни в сталинщине", какое "внедрение в жизнь"?)) Ты тот самый "Архипелаг" хоть раз сам читал, что такую чушню здесь по этому поводу пишешь?) |
| Sorques Женат |
15-07-2016 - 05:36 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:35) Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла? Я не знаю какими данными вы оперируете, могу сказать, что они любые спорны, отличаются иногда в разы.. Но вот например.. Это без казаков и номинал, а не боеспособные части.. к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части: 1.Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80000 человек)); 2.Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти; 3.29-й штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек); 4.1-й восточный запасной полк «Центр» подполковника Н.Г.Яненко; 5.Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча; 6.Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В.В.Гиля (до 8000 человек); 7.Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С.И.Иванова. Всего до 600000 человек (с) В.Н.Беловолов - Казаки и вермахт. У Константина Залесского похожие цифры..вы какими данными оперируете? |
dedO'K Женат |
15-07-2016 - 14:15 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 02:01) Или дивизии СС "Карстъегер"... Карстьегерь... Пещерный егерь... Из троглодитов, чтоли, "национальная дивизия" или из монахов-пещерников? |
| Иллюзорный Свободен |
15-07-2016 - 16:33 (dedO'K @ 15.07.2016 - время: 14:15) (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 02:01) Или дивизии СС "Карстъегер"... Карстьегерь... Пещерный егерь... Из троглодитов, чтоли, "национальная дивизия" или из монахов-пещерников? Для действий на "пористом" скалистом рельефе, изобилующем пещерами и всякими впадинами. Потому и такое и название. В отличие от вермахта, горноегерские дивизии СС не были предназначены, подготовлены и экипированы к боям в высокогорье, с его ледниками. А вот невысокие горы и скалы, типа югославских - вот там они все и действовали. |
| Ramse$ Свободен |
15-07-2016 - 19:01 (Victor665 @ 15.07.2016 - время: 01:24) Уберите свои нелепости про то, что мы кому-то нужны как пирог. Оставьте что-нить более разумное что "мы нужны как слабое государство", обоснуйте хотя бы это. Если гос-во «слабое» или просто «под каблучком» у Штатов, то вопли про угрозы со стороны такого гос-ва не проканают. Налогоплательщики вознегодуют. Военный бюджет недополучит. Соответственно конкретные господа из Пентагона и Конгресса не получат откат. А на следующих выборах чего доброго выберут конкурирующую Бабла и власти станет меньше, а это не кул. Что непонятного? Или вы считаете, что за океаном нет понятия «распил» бюджета? почему страны ЕС воевавшие сотни лет и реально отгрызшие друг у друга немало исторических территорий- больше не смотрят друг на друга как на пироги, а спокойно зарабатывают деньги.Зачем отбирать друг у дружки крохи, когда вот он - громадный территориально-сырьевой пирог с нефтяной подливкой. Почему развитые страны отказались от колонийМожет, устыдились и решили покаяться? (Вестимо, только перед Всевышним) чем РФ так может быть привлекательна по сравнению с другими странами, типа Венесуэлы напримерСибирью. Крымом. Кавказом. Дальним Востоком. Или никаких заявлений госсекретарей США (например) не было и всё это кремлёвский фейк? Слово не воробей, бумажка не пташка, а интернет хоть и грязен, но всё же это не трусы, которые можно просто постирать. Я уже цитировал это. Хотите повтора - юзайте поиск. |
avp Свободен |
15-07-2016 - 19:13 (Sorques @ 15.07.2016 - время: 05:36) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:35) Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла? Я не знаю какими данными вы оперируете, могу сказать, что они любые спорны, отличаются иногда в разы.. "В составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов, большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности вернуться обратно к своим." (с) Игорь Васильевич Пыхалов За что Сталин выселял народы? Это с казаками и за всю войну. В боевых действиях на Восточном фронте они почти не участвовали. |
muse 55 Свободен |
15-07-2016 - 19:28 (avp @ 15.07.2016 - время: 19:13) большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, ИМХО это самый трезвый взгляд на реалии того времени. Добавлю чуток-умереть с голоду можно было и проживая на оккупированной территории в городке , как это описывала ярая антисоветчица Осипова в своих дневниках. Да и в деревнях взгляд немцев на несотрудников очень резко менялся в связи с успехами на фронте... |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 20:11 (Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 19:01) Зачем отбирать друг у дружки крохи, когда вот он - громадный территориально-сырьевой пирог с нефтяной подливкой. Зачем штатам этот ваш "пирог", со всем сопутствующим геморроем? Вы и так продаете энергоносители по сырьевым ценам, что в итоге им обходится дешевле себестоимости. Вроде взрослый человек, а никак не можете абстрагироваться от этих басен кремлевских, что баснописцы уже почти сто лет кормят "дитять" своих. Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся... |
| Иллюзорный Свободен |
15-07-2016 - 23:10 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:11) Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся... А кто сказал, что их заботит проблема нашего прокорма? Русские в "золотой миллиард" не входят. Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ... |
| Юлий Северенко Свободен |
16-07-2016 - 00:41 (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 23:10) Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ... Это все конечно возможно)) Я о другом: что они станут делать с половиной или даже одной третью голодных, озверевших людей? |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 01:12 (Иллюзорный @ 16.07.2016 - время: 00:10) (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:11) Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся... А кто сказал, что их заботит проблема нашего прокорма? Русская "партноменклатура" зато входит Полным составом Русские скупили наверно уже все старые европейские замки в Франции, Англии, Испании, Германии. Живут там, семьи свои перевезли в теплую Европу из заледеневшей России. За бешеные деньги, кстати, замки эти покупали - местные подходят прагматично к вопросу недвижимости и огромные холодные замки, в которых надо постоянно вкладываться не покупают и пораспродавали, а наши "сорят деньгами" |