Взрослая социальная сеть
 Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 01:42 (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:34) Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"... Ну почему... Принц Евгений вполне себе боеспособные егеря, как против партизан, так и против регулярников. С оружием плоховато у них было - старье в основном. Или те же каратели из браконьеров Дирлевангера, тоже повоевали на передовой. Не знаю, правда - нет, не брали их в плен, сразу расстреливали, зверье же. А его самого поляки в лагере за Варшаву насмерть забили. Или 4 полицейская дивизия - тоже хреново с оружием было, но они на фронте в основном тоже были |
Иллюзорный Свободен |
15-07-2016 - 01:49 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 01:42) (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:34) Все эти националы в СС, за исключением пожалуй западно-северо-европейцев и прибалтов - являли собой самый натуральный сброд, годный только на карательные акции против "пособников партизан"... Ну почему... Принц Евгений вполне себе боеспособные егеря, как против партизан, так и против регулярников. С оружием плоховато у них было - старье в основном. Или те же каратели из браконьеров Дирлевангера, тоже повоевали на передовой. Не знаю, правда - нет, не брали их в плен, сразу расстреливали, зверье же. А его самого поляки в лагере за Варшаву насмерть забили. "Принц Ойген" была сформирована из фольксдойче (ЕМНИП, из румынских немцев). Это вполне годный человеческий материал, не чета румынам. )) А полицейская дивизия СС не была национальной. И вообще она еще из первой пятерки дивизий СС, когда в эти войска зачисляли действительно "расово полноценных". В дивизию Дирлевангера в качестве наказания за воинские провинности направляли служить солдат из фронтовых частей, так что она тоже была вполне боеспособна. |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 02:05 (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:49) В дивизию Дирлевангера в качестве наказания за воинские провинности направляли служить солдат из фронтовых частей, так что она тоже была вполне боеспособна. Тоже, читал - там не только штрафники, из регулярных частей переводом приходили. У них как бы не считалось стыдным, что штрафная часть. Например, последний командир Шмедес, и фицер Бухман вообще под судом не были |
Sorques Женат |
15-07-2016 - 02:14 (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 01:10) Насчет вермахта точно не скажу, но насчет СС ты не прав. Я о национальных подразделениях, наподобие дивизия СС Валенштайн, а так же кавалерийских частях.. |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 02:15 Человек ненормальный конечно был. С малолеткой чего то там было, но при этом сам вел солдат в атаку, два креста, четыре нашивки за ранение. Не знаю, спорное фото - он, не он в лагере  |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 02:21 (Sorques @ 15.07.2016 - время: 02:14) а так же кавалерийских частях.. Почему же - 8-я кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер", там командиром Фегелейн был, что на сестре Евы Браун женат был, кавалерийские части "Мертвая голова", но это чисто каратели были |
Victor665 Женат |
15-07-2016 - 02:24 (Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 01:04) Не буду я вам ничего доказывать. Потому что любую дискуссию, где участники пытаются найти компромисс, вы норовите превратить в полемику, где каждая сторона рассчитывает на свою безоговорочную победу. ну покажите "дискуссию"! Уберите свои нелепости про то, что мы кому-то нужны как пирог. Оставьте что-нить более разумное что "мы нужны как слабое государство", обоснуйте хотя бы это. Покажите почему страны ЕС воевавшие сотни лет и реально отгрызшие друг у друга немало исторических территорий- больше не смотрят друг на друга как на пироги, а спокойно зарабатывают деньги. Почему развитые страны отказались от колоний, и чем РФ так может быть привлекательна по сравнению с другими странами, типа Венесуэлы например. ну кароче покажите кому и зачем мы ваще нужны, было бы интересно )) вдруг пирог перестанет сопротивляться и захочет отдаться по вашему ужасному варианту? )) "А мы без любви не дадим" )) Величайшая песня Слепакова. |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 02:28 А, еще 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Мария Тереза", из венгров. Их в Трансильвании расколошматили советские войска в 44-ом. Еще 33-я кавалерийская дивизия СС тоже венгры, №3 венгерская - их под Будапештом придавили. 37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Лютцов" - под самый конец сформирована, из остатков вышеперечисленных. |
 Тропиканка Замужем |
15-07-2016 - 04:52 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 00:12) (Тропиканка @ 14.07.2016 - время: 23:55) (King Candy @ 05.07.2016 - время: 07:26) Опять страна впадает в Сталинщину. Как интересно.. Это называется: впадание в сталенщину "с особым цинизмом". Что за несусветный бред? Совсем тебе русофобия глаза замутила?) Какая "инструкция по руководству" к жизни в сталинщине", какое "внедрение в жизнь"?)) Ты тот самый "Архипелаг" хоть раз сам читал, что такую чушню здесь по этому поводу пишешь?) |
| Sorques Женат |
15-07-2016 - 05:36 (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:35) Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла? Я не знаю какими данными вы оперируете, могу сказать, что они любые спорны, отличаются иногда в разы.. Но вот например.. Это без казаков и номинал, а не боеспособные части.. к 1943 году в составе Вермахта и СС (помимо чисто казачьих) были следующие части: 1.Отдельные русские батальоны №№ 601-620, 627-650, 661-669 (к июлю 1943 г. их было 78 (до 80000 человек)); 2.Русский отдельный добровольческий полк № 700 полковника Каретти; 3.29-й штурм-бригада СС «РОНА» Б. В. Каминского (20 000 человек); 4.1-й восточный запасной полк «Центр» подполковника Н.Г.Яненко; 5.Запасной добровольческий полк «Десна» майора Аутча; 6.Особая СС-бригада «Дружина» подполковника В.В.Гиля (до 8000 человек); 7.Отдельный гвардейский батальон РОА в Пскове С.И.Иванова. Всего до 600000 человек (с) В.Н.Беловолов - Казаки и вермахт. У Константина Залесского похожие цифры..вы какими данными оперируете? |
dedO'K Женат |
15-07-2016 - 14:15 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 02:01) Или дивизии СС "Карстъегер"... Карстьегерь... Пещерный егерь... Из троглодитов, чтоли, "национальная дивизия" или из монахов-пещерников? |
| Иллюзорный Свободен |
15-07-2016 - 16:33 (dedO'K @ 15.07.2016 - время: 14:15) (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 02:01) Или дивизии СС "Карстъегер"... Карстьегерь... Пещерный егерь... Из троглодитов, чтоли, "национальная дивизия" или из монахов-пещерников? Для действий на "пористом" скалистом рельефе, изобилующем пещерами и всякими впадинами. Потому и такое и название. В отличие от вермахта, горноегерские дивизии СС не были предназначены, подготовлены и экипированы к боям в высокогорье, с его ледниками. А вот невысокие горы и скалы, типа югославских - вот там они все и действовали. |
Ramse$ Свободен |
15-07-2016 - 19:01 (Victor665 @ 15.07.2016 - время: 01:24) Уберите свои нелепости про то, что мы кому-то нужны как пирог. Оставьте что-нить более разумное что "мы нужны как слабое государство", обоснуйте хотя бы это. Если гос-во «слабое» или просто «под каблучком» у Штатов, то вопли про угрозы со стороны такого гос-ва не проканают. Налогоплательщики вознегодуют. Военный бюджет недополучит. Соответственно конкретные господа из Пентагона и Конгресса не получат откат. А на следующих выборах чего доброго выберут конкурирующую Бабла и власти станет меньше, а это не кул. Что непонятного? Или вы считаете, что за океаном нет понятия «распил» бюджета? почему страны ЕС воевавшие сотни лет и реально отгрызшие друг у друга немало исторических территорий- больше не смотрят друг на друга как на пироги, а спокойно зарабатывают деньги.Зачем отбирать друг у дружки крохи, когда вот он - громадный территориально-сырьевой пирог с нефтяной подливкой. Почему развитые страны отказались от колонийМожет, устыдились и решили покаяться? (Вестимо, только перед Всевышним) чем РФ так может быть привлекательна по сравнению с другими странами, типа Венесуэлы напримерСибирью. Крымом. Кавказом. Дальним Востоком. Или никаких заявлений госсекретарей США (например) не было и всё это кремлёвский фейк? Слово не воробей, бумажка не пташка, а интернет хоть и грязен, но всё же это не трусы, которые можно просто постирать. Я уже цитировал это. Хотите повтора - юзайте поиск. |
avp Свободен |
15-07-2016 - 19:13 (Sorques @ 15.07.2016 - время: 05:36) (srg2003 @ 14.07.2016 - время: 21:35) Вам не надоело, так глупо перевирать меня, я указал конкретные казачьи части- 2 корпуса, т.е. 4 дивизии, с учетом ротации максимум 40-50 тыс человек, даже если в " выходцы из СССР" как именно Вы заявили отнести и предателей из белоэмигрантов, а в "казаки" записать и Гельмута фон Паннвица с другими немцами- командирами. Откуда Вы взяли 100 тысяч? И откуда Вы взяли миллион? Это примерно 100 дивизий, я находил примерно 2-3 десятка дивизий, откуда Ваша цифра? Из каких подразделений состояла? Я не знаю какими данными вы оперируете, могу сказать, что они любые спорны, отличаются иногда в разы.. "В составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов, большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности вернуться обратно к своим." (с) Игорь Васильевич Пыхалов За что Сталин выселял народы? Это с казаками и за всю войну. В боевых действиях на Восточном фронте они почти не участвовали. |
muse 55 Свободен |
15-07-2016 - 19:28 (avp @ 15.07.2016 - время: 19:13) большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, ИМХО это самый трезвый взгляд на реалии того времени. Добавлю чуток-умереть с голоду можно было и проживая на оккупированной территории в городке , как это описывала ярая антисоветчица Осипова в своих дневниках. Да и в деревнях взгляд немцев на несотрудников очень резко менялся в связи с успехами на фронте... |
| Юлий Северенко Свободен |
15-07-2016 - 20:11 (Ramses IV @ 15.07.2016 - время: 19:01) Зачем отбирать друг у дружки крохи, когда вот он - громадный территориально-сырьевой пирог с нефтяной подливкой. Зачем штатам этот ваш "пирог", со всем сопутствующим геморроем? Вы и так продаете энергоносители по сырьевым ценам, что в итоге им обходится дешевле себестоимости. Вроде взрослый человек, а никак не можете абстрагироваться от этих басен кремлевских, что баснописцы уже почти сто лет кормят "дитять" своих. Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся... |
| Иллюзорный Свободен |
15-07-2016 - 23:10 (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:11) Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся... А кто сказал, что их заботит проблема нашего прокорма? Русские в "золотой миллиард" не входят. Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ... |
| Юлий Северенко Свободен |
16-07-2016 - 00:41 (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 23:10) Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ... Это все конечно возможно)) Я о другом: что они станут делать с половиной или даже одной третью голодных, озверевших людей? |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 01:12 (Иллюзорный @ 16.07.2016 - время: 00:10) (Юлий Северенко @ 15.07.2016 - время: 20:11) Что - пришел, завоевал, сунул шланг, и потекла нефтюшка в закрома? А обслуга, инфраструктура, а население в 140 млн куда? Что бы вас прокормить - запасы всех недр не окупятся... А кто сказал, что их заботит проблема нашего прокорма? Русская "партноменклатура" зато входит Полным составом Русские скупили наверно уже все старые европейские замки в Франции, Англии, Испании, Германии. Живут там, семьи свои перевезли в теплую Европу из заледеневшей России. За бешеные деньги, кстати, замки эти покупали - местные подходят прагматично к вопросу недвижимости и огромные холодные замки, в которых надо постоянно вкладываться не покупают и пораспродавали, а наши "сорят деньгами" |
| King Candy Свободен |
16-07-2016 - 01:14 (Юлий Северенко @ 16.07.2016 - время: 01:41) (Иллюзорный @ 15.07.2016 - время: 23:10) Им вполне достаточно и половины, и даже трети населения РФ... Это все конечно возможно)) Ничего Просто уедут (наши партегеноссе) в свои европейские "гнездышки" Им, их внукам, и даже любовницам и их внукам до скончания веков наворованного хватит |
| Sorques Женат |
16-07-2016 - 04:41 (avp @ 15.07.2016 - время: 19:13) "В составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований побывало максимум 700 тыс. русских, украинцев и белорусов, большинство из которых записались в прислужники оккупантов, чтобы не умереть от голода в концлагере, надеясь при первой возможности вернуться обратно к своим." Вы это srg2003 напишете, я с этими цифрами не спорю, точных цифр нет ни у кого и они где то варьируются от 600 ты до 1.2.млн.. |
| Пловец Женат |
17-07-2016 - 10:50 King Candy дата: 10.07.2016 - время: 11:47 | , пишет: Пакт о ненападении заключили с Польшей, которой на тот момент по-факту уже не существовало Так у СССР, оказывается, был пакт о ненападении с Польшей, не с Германией ?. О, как много интересного можно узнать у модераторов, «знатоков» истории на этом сайте…. Srg2003 дата: 11.07.2016 - время: 15:51 | пишет: «Если Вы не в курсе, то Брестская крепость была захвачена Вермахтом в 1939м году, затем из Бреста ушли немецкие войска и вошли советские» Действительно, я не в курсе того, о чем Вы пишете . Вот оно, как, оказывается: мы вошли, когда немцы вышли… Прилагаю фото «братьев по оружию», сентябрь 1939 год, Польша. А также фото Гудериана и Кривошеина в Бресте по случаю совместного парада Красной Армии и вермахта в ознаменовании капитуляции Польши. Феофелакт мне отвечает: «Спустя две недели,когда польской армии и государства не существовало уже,мы начали освободительный поход для воссоединения Западной Украины и Белоруссии. Гитлеровское командование без боя и с почестями передало нам Брестскую крепость. Таковы факты….» Факты, уважаемый, такие, что во время захвата/освободительного похода, когда «польской армии не существовало», Красная Армия понесла такие потери: «Боевые потери РККА во время польской кампании 1939 года, по советским архивным данным, впервые опубликованых историком Мельтюховым, составили 1 173 человека убитыми, 2 002 ранеными и 302 пропавшими без вести. В результате боевых действий потеряно также 17 танков, 6 самолётов, 6 орудий и миномётов, 36 автомашин. По данным польских историков, Красная Армия потеряла убитыми около 2,5 тыс.солдат, 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов» Прилагаю фото польских военнопленных, конвоируемых красноармейцами. В связи с этим, уважаемые, у меня вопрос. Ну, судьи, пайку отрабатывают. Бог им судья. Но здесь мы свободно, в спокойной обстановке, имея доступ к любым открытым архивным материалам, помня рассказы своих родственников, помня что-то из своих прошлых жизней, обсуждаем исторические события (не очень-то и далекие, оказывающие неимоверное влияние и на сегодняшний день). Так вот, собственно, вопрос: зачем-то нам, обсуждая в своем кругу, врать, что в сентябре 39 года Германия и СССР совместно не «разделили» Польшу? Не хорошо...  Всего фото: 3 Это сообщение отредактировал Пловец - 17-07-2016 - 11:05 |
| Victor665 Женат |
21-07-2016 - 19:53 (Пловец @ 17.07.2016 - время: 10:50) В связи с этим, уважаемые, у меня вопрос. Ну, судьи, пайку отрабатывают. Бог им судья. Но здесь мы свободно, в спокойной обстановке, имея доступ к любым открытым архивным материалам, помня рассказы своих родственников, помня что-то из своих прошлых жизней, обсуждаем исторические события (не очень-то и далекие, оказывающие неимоверное влияние и на сегодняшний день). это кстати да! шикарный вопрос )) Реально не могу даже себе представить ход мыслей в головах догматиков, фанатиков, пропагандистов... Уж чего я только не видал, и тем более о чем только не читал и не слыхал, но понять ПРИЧИНУ их такого поведения реально не могу )) Упираются, тратят силы, подтасовывают факты, их начальники с древних времен даже принимают законы чтобы никто не мог спорить с догматами )) Но как вы верно пишите- начальники то ПРИБЫЛЬ с этого получают, они власть сохраняют, инфу опасную для себя скрывают и тыпы. А вот рядовая то паства чего хочет?! Чего пыжатся, чего хотят преподнести, чего хотят добиться? Зачем постоянно лгут, подменяют, их ловят прямо на форуме, они часто сбегают, но потом опять приходят и опять за своё, да еще и со ссылками на страшилки распускаемые ихними начальничками )) В чем смысл? В чем цели этого потока лжи? Да пусть даже как бы "правды", чего добиться то хотят? Хотят чтоли СНОВА поделить Польшу? ))) А те кто защищает СССР, хотят свергнуть власть РФ и захватить все республики назад? )) А те кто жил в Москве без талонов и плевал на всю остальную часть СССР, хотят снова иметь возможность жить и плевать? А те кто защищает нашу геополитику даже когда она явно наносит вред, хотят еще больше вреда? А те кто защищает убогие решения судов, хотят чтобы их самих и их детей засудили? А те кто хочет чтобы страна деградировала, хотят получить ключ управления деградантами чтоли? КТО же им даст такое, с чего бы Власть которой лояльные граждане лижут ээээ... блюдо лижут, вспомнил! -так с его бы власть им дала такие возможности о которых лоялисты упорно "вспоминают"? неужели считают что мы их поддержим, схаваем вдруг ложь которую пост за постом, тема за темой постоянно разоблачаем? )) Толи провоцировать пытаются (опять же зачем?), толи просто фонтан лжи не затыкается, уже много много лет этот вопрос дико интересен! Ничего кроме диагноза в стиле "а такое вот православие головного мозга" даже придумать не получается. Но реально интересно )) Все свои, все всё понимают, но агитаторы лгут и лгут... В чем смысл? |
| King Candy Свободен |
21-07-2016 - 20:42 (Victor665 @ 21.07.2016 - время: 20:53) неужели считают что мы их поддержим, схаваем вдруг ложь которую пост за постом, тема за темой постоянно разоблачаем? )) Ребята живут в "параллельной реальности", в стране где буквально несколько десятков лет назад не было массовых репрессий, миллионов сгноенных в концлагерях, расстрелов за анекдот и т.п. |