Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 18:51
(Victor665 @ 06.07.2016 - время: 18:16)
Ловкие перцы и законодатели и автор, одним махом попробовали сделать из коммуняк неких волшебных ангелов неприкосновенных для критики.

Ну вот, опять вы русофобствуете... 00003.gif
Сейчас придет Б.Иван и как дважды два объяснит всем, что "герои" НКВД по СВОЕМУ защищали Родину. Они же ВЫПОЛНЯЛИ приказ!
Кстати, на процессах по делам бывших надзирателей концлагерей, подсудимые искренне не понимали, ЗА ЧТО их судят... Ведь они ВЫПОЛНЯЛИ приказ. Расстреливали заключенных, отправляли их в газовые камеры и крематорий.
Мужчина srg2003
Свободен
06-07-2016 - 19:07
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 18:51)
(Victor665 @ 06.07.2016 - время: 18:16)
Ловкие перцы и законодатели и автор, одним махом попробовали сделать из коммуняк неких волшебных ангелов неприкосновенных для критики.
Ну вот, опять вы русофобствуете... 00003.gif
Сейчас придет Б.Иван и как дважды два объяснит всем, что "герои" НКВД по СВОЕМУ защищали Родину. Они же ВЫПОЛНЯЛИ приказ!
Кстати, на процессах по делам бывших надзирателей концлагерей, подсудимые искренне не понимали, ЗА ЧТО их судят... Ведь они ВЫПОЛНЯЛИ приказ. Расстреливали заключенных, отправляли их в газовые камеры и крематорий.

Вообще-то первыми приняли удар на себя именно герои НКВД. Это если без юродства.
Мужчина Victor665
Женат
06-07-2016 - 19:11
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 18:51)
(Victor665 @ 06.07.2016 - время: 18:16)
Ловкие перцы и законодатели и автор, одним махом попробовали сделать из коммуняк неких волшебных ангелов неприкосновенных для критики.
Ну вот, опять вы русофобствуете... 00003.gif
Сейчас придет Б.Иван и как дважды два объяснит всем, что "герои" НКВД по СВОЕМУ защищали Родину. Они же ВЫПОЛНЯЛИ приказ!

это да ))) Всегда прикольно читать как Иван "подразумевает" что приказ от командира равен приказу от Родины, и что защищая кремлевских маразматиков он как бы "автоматически" хихи защищает народ.


Кстати, на процессах по делам бывших надзирателей концлагерей, подсудимые искренне не понимали, ЗА ЧТО их судят... Ведь они ВЫПОЛНЯЛИ приказ. Расстреливали заключенных, отправляли их в газовые камеры и крематорий.

мне очень нравится по этой теме наше современное дело группы Ульмана, вот как раз про вышеописанных "героев" НКВД в наше время. Сразу понятно про выполнение заведомо незаконного приказа, и в целом многое понятно- и кто войну между Россией и Чечней выиграл, и что такое институт присяжных в РФ, и что такое Верховный Суд, и что такое вообще наше государство.
Мужчина mjo
Свободен
06-07-2016 - 19:12
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 14:16)
смотрим матчасть
Статья 354.1. Реабилитация нацизма

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
А какие факты отрицаются и сведения ложные заведомо? Насколько мне известно, словосочетание "заведомо ложные сведения" означает, что человеку, который предоставляет эту информацию, известно, что она ложная. Я такого в сообщении ответчика не заметил. И кстати, невежество тоже не предоставление заведомо ложных сведений. А слово "невежество" входит в название темы.
Что же касается оправдания нацизма, то полагаю, что оправданием можно считать заявления противоречащие постановлению Нюрнбергского трибунала. Например, отрицание холокоста - оправдание нацизма. А про Молотого - Риббентропа, или Мюнхенский сговор - нет. Это не противоречит постановлению суда. Или я не прав?

Это сообщение отредактировал mjo - 06-07-2016 - 19:16
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 19:16
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 19:07)
Вообще-то первыми приняли удар на себя именно герои НКВД. Это если без юродства.

Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись...
Мужчина mjo
Свободен
06-07-2016 - 19:18
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись...

Пограничная служба тогда входила в НКВД.
Феофилакт
Свободен
06-07-2016 - 19:18
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 19:07)
Вообще-то первыми приняли удар на себя именно герои НКВД. Это если без юродства.

И не только приняли,но и воевали до последнего дня войны.Например:
250-я стрелковая дивизия
"Сформирована во Владимире 02-16 июля 1941 года как одна из 15 дивизий, сформированных Наркоматом внутренних дел СССР (Приказ НКВД СССР № 00837 от 29 июня 1941 года «О формировании наркоматом пятнадцати стрелковых дивизий для передачи в действующую армию»). Костяк дивизии составили воины-пограничники, преимущество при зачислении в дивизию отдавалась лицам, прежде проходивших срочную военную службу в войсках ОГПУ-НКВД.

Дивизия предназначалась для обороны крупных промышленных объектов от возможных воздушных десантов противника, однако 15 июля 1941 года дивизия, не окончив формирования, была отправлена железной дорогой в район Ржева, оттуда 18 июля совершила переход под город Белый, где с 22 июля 1941 года участвовала в Смоленском сражении, контратакуя противника в направлении на Духовщину."
https://ru.wikipedia.org/wiki/250-я_стрелковая_дивизия
Участвовала во всех Ржевских наступательных операциях,освободила Калинин,боях за Демьянский плацдарм,в Орловской наступательной операции, Брянской операции, Гомельско-Речицкой наступательной операции, Белорусской стратегической операции, боях на территории Польши, Восточно-Прусской наступательной операции, Берлинской операции.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 19:20
И уж если быть точным, то "первый удар" на себя приняли не мифические органы НКВД, а мирные русские города - в Украине, Белоруссии.
Пока сталин спал на даче, лелея под подушкой "пакт о ненападении"...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 19:22
(mjo @ 06.07.2016 - время: 19:18)
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись...
Пограничная служба тогда входила в НКВД.
Дело не в этом.
Пожарные тоже входили в состав МВД, но ведь они же не были милиционерами
Изначально начинался разговор о Внутренних Войсках НКВД - сиречь охранников концлагерей

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-07-2016 - 19:25
Мужчина muse 55
Свободен
06-07-2016 - 19:23
(mjo @ 06.07.2016 - время: 19:18)
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись...
Пограничная служба тогда входила в НКВД.

И ни одна из 435 пограничных застав самовольно не отошла от занимаемых позиций. Или погибали все вместе, или же оставшиеся в живых отходили при получении соответствующего приказа.
Мужчина Victor665
Женат
06-07-2016 - 19:27
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 19:07)
Вообще-то первыми приняли удар на себя именно герои НКВД. Это если без юродства.
кстати очень интересная часть темы.

Вечный спор о том, можно ли использовать рассуждения о пользе прошлых истин, применительно к текущему времени? И статья уголовная из вашего примера относится к этому же спору, заткнуть рот тем кто считает что несомненные заслуги коммунистов все равно НЕ могут перевесить несомненные грехи коммунистов.

Считаю что подобные споры невозможны и нелепы, никакие гигантские прежние заслуги никогда не могут перевесить минимальное нынешнее нарушение закона. Если нужно "узаконить" старые грехи, то надо законы нынешние менять, а не запрещать критику действий СССР! А если законы нынешние уже устояли, то не надо изображать что коммунисты были хорошими.

так что геройство армейских частей среди которых были некоторые части НКВД, это действительно геройство и подвиг, но систему НКВД это не обеляет ни капельки.

Больше того! Вообще изначально очень спорный вопрос, если ли у Воинов, у Вождя, у тех кого племя послало сражаться и рисковать жизнью- хоть какие-то дополнительные права?! Понятно что "в реале" конечно эти права были, и все мировые государства были построены именно воинами и вождями, а не капиталистами и тем более не народом. И построены эти государства конечно были "под себя", под удобный для Воинов и Вождей образ жизни.
Но является ли такое устройство нормой или временным (пусть даже на тыщи лет, но временным!) состоянием- вопрос интересный. Цивилизация доросла до стадии когда соблюдение прав человека более полезно, чем военная доблесть безбашенных героев.

Считаю что никаких дополнительных прав в прямом смысле не может быть никогда и ни у кого. Могут быть дополнительные льготы, дополнительная оплата для тех кто рискует жизнью, но никакое геройство не позволяет затем нарушать права других людей.

так что герои НКВД приняв на себя первый удар, ну никак этим не оправдывают "героев" НКВД которые выполняли незаконные приказы командиров, и репрессировали граждан СССР.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-07-2016 - 19:29
Феофилакт
Свободен
06-07-2016 - 19:40
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:20)
И уж если быть точным, то "первый удар" на себя приняли не мифические органы НКВД, а мирные русские города - в Украине, Белоруссии.

Про русские города на Украине и в Белоруссии уже лучше….:-) Налицо явный прогресс.
Однако первыми приняли на себя удар сухопутных сил и средств все-таки заставы,а первые авианалеты-аэродромы. Минск бомбардировали 24 июня,например.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 19:44
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 19:40)
Про русские города на Украине и в Белоруссии уже лучше….:-) Налицо явный прогресс.

Спасибо что поправили. А то я забыл уже, что Украина и Белоруссия не имели такого счастья быть российской землей. И что уже больше не будут никогда.

Минск бомбардировали 24 июня,например.

Песенку помните такую: Киев бомбили, нам объявили что началася война©
Мужчина Ramse$
Влюблен
06-07-2016 - 19:59
(Victor665 @ 06.07.2016 - время: 17:03)
Я так и сказал, в истории нет никакого научного смысла, нет понятий которые обязательны для Научного Метода Познания мира.

История не познает мир, не дает рабочих знаний, это обычный классификатор событий который не может делать из этих событий выводы, не имеет следствий, не содержит анализа.

Ну пральна. Нафик она ваще впёрлась??? По жизни не пригодится, кредит за Фокус выплатить не поможет, на хлеб не намажешь...

Настроился было нормально подисскутирвать, но после таких слов не вижу смысла.

Всё, что нельзя съесть - говно.
так что геройство армейских частей среди которых были некоторые части НКВД, это действительно геройство и подвиг, но систему НКВД это не обеляет ни капельки.
да. а комиссарчики с пистолетиками бегали в атаку только в кино... ну пропаганда же!

Виктор, у вас, наверное есть хроноскоп. Завидую...
Феофилакт
Свободен
06-07-2016 - 20:01
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:44)
Спасибо что поправили. А то я забыл уже, что Украина и Белоруссия не имели такого счастья быть российской землей.
Имели,имели такое счастье…. И Польша имела.:-)

И что уже больше не будут никогда.

Never Say Never Again.

Песенку помните такую: Киев бомбили, нам объявили что началася война©

Это всего-навсего песня…. Если посмотреть на карту ,Киев находится в 500 км от границы примерно,так что ни в четыре ,ни в пять даже его бомбардировать физически не могли.в 10 часов бомбили Бровары,но не Киев.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-07-2016 - 20:01
Мужчина Ramse$
Влюблен
06-07-2016 - 20:03
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 18:44)
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 19:40)
Минск бомбардировали 24 июня,например.
Песенку помните такую: Киев бомбили, нам объявили что началася война©

Если на полублатные матерные частушки ссылаются как на факты, то истории-науки действительно больше нет.
Мужчина srg2003
Свободен
06-07-2016 - 20:03
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 19:07)
Вообще-то первыми приняли удар на себя именно герои НКВД. Это если без юродства.
Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись...

Там были и части НКВД, в НКВД входили и пограничные войска и части милиции и охрана железных дорог и объектов промышленности и конвойные части , все они попали под удар 22 июня, но первыми конечно сражались пограничники.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 20:07
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 20:03)
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 19:07)
Вообще-то первыми приняли удар на себя именно герои НКВД. Это если без юродства.
Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись...
Там были и части НКВД, в НКВД входили и пограничные войска и части милиции и охрана железных дорог и объектов промышленности и конвойные части , все они попали под удар 22 июня, но первыми конечно сражались пограничники.

Еще раз, для вас повторю - я разговор начинал ИМЕННО о внутренних войсках НКВД.
Охранниках концлагерей СССР. Которые не имели ни чего общего с героями-пограничниками. Вам в данном контексте конечно удобно смешать всех в одну кучу - и пограничников, и военнослужащих "заградотрядов", и специальные части охраны ГУЛАГа
Мужчина srg2003
Свободен
06-07-2016 - 20:15
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:22)
(mjo @ 06.07.2016 - время: 19:18)
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись...
Пограничная служба тогда входила в НКВД.
Дело не в этом.
Пожарные тоже входили в состав МВД, но ведь они же не были милиционерами
Изначально начинался разговор о Внутренних Войсках НКВД - сиречь охранников концлагерей

В войсках НКВД как раз состояли и пограничники и конвойные войска и охрана железных дорог, промышленных объектов, объектов госвласти ( кроме судов) и ОСНАЗ и т.д.
По поводу концлагерей назовите пожалуйста хоть один концентрационный лагерь в СССР, т.е. лагерь, в которых находились бы не осужденные и не военнопленные.
Феофилакт
Свободен
06-07-2016 - 20:18
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 20:07)
Еще раз, для вас повторю - я разговор начинал ИМЕННО о внутренних войсках НКВД.
Охранниках концлагерей СССР. Которые не имели ни чего общего с героями-пограничниками. Вам в данном контексте конечно удобно смешать всех в одну кучу - и пограничников, и военнослужащих "заградотрядов", и специальные части охраны ГУЛАГа

Как это ничего общего? :-) В Бресткой крепости находились часть батальона 42-й бригады конвойных войск НКВД,расквартированной также в Пружанах,Кобрине и Пинске. Непосредственно в Бресте в ночь на 22 июня оставалось около 100 человек, включая и тех, кто нес в этот день службу по охране двух тюрем.Вместе с гарнизонами 60-го полка войск НКВД, охранявшими объекты Брест-Литовской железной дороги, и приняли на себя первый удар противника.
Известно, что последние защитники крепости оказывали сопротивление более месяца.
Боевые действия 42-й конвойной бригады получили высокую оценку командующего 13-й армией генерал-лейтенанта П.М. Филатова и командира 44-го стрелкового корпуса комдива В.А. Юшкевича, вместе с войсками которых она вела бои за переправы.
Помимо 42-й бригады, участие в первых оборонительных сражениях с немецко-фашистскими войсками приняли и другие части и соединения конвойных войск.
Маршал Баграмян писал,что когда "вражеские танки свалились в Ромны как снег на голову, находившиеся в городе небольшие подразделения спецвойск и тыловых учреждений не сложили оружия. Они заняли круговую оборону отдельными очагами и дрались до конца".
Мужчина srg2003
Свободен
06-07-2016 - 20:20
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 20:07)
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 20:03)
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:16)
Это как? Брошенные в Брестской Крепости герои-бойцы были НКВДшниками?
Спасибо, не слыхал такого.
Век живи, век учись...
Там были и части НКВД, в НКВД входили и пограничные войска и части милиции и охрана железных дорог и объектов промышленности и конвойные части , все они попали под удар 22 июня, но первыми конечно сражались пограничники.
Еще раз, для вас повторю - я разговор начинал ИМЕННО о внутренних войсках НКВД.
Охранниках концлагерей СССР. Которые не имели ни чего общего с героями-пограничниками. Вам в данном контексте конечно удобно смешать всех в одну кучу - и пограничников, и военнослужащих "заградотрядов", и специальные части охраны ГУЛАГа

Вы пренебрежительно высказались именно про войска НКВД, не надо уж теперь вилять. И если уж хамит в адрес конвойных войск, то следовало бы знать , что в Брестской крепости сражался и погибал 132й отдельный конвойный батальон.
Мужчина Ramse$
Влюблен
06-07-2016 - 20:22
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 19:07)
Еще раз, для вас повторю - я разговор начинал ИМЕННО о внутренних войсках НКВД.
Охранниках концлагерей СССР. Которые не имели ни чего общего с героями-пограничниками. Вам в данном контексте конечно удобно смешать всех в одну кучу - и пограничников, и военнослужащих "заградотрядов", и специальные части охраны ГУЛАГа

Я ругаю систему, но желаю щастья расейскому народу...

Я ругаю китайский ширпотреб, но уважаю ихние внутренние технологии и тысячелетнюю историю (которой не было на самом деле).

Я ненавижу варёный лук! Зато очень люблю зелёный лучок.

Я терпеть не могу НКВД, комуняк, стахановцев и прочее, не нюхавшее кнедликов, быдло. Но я признаю, что московское метро - красивейшее в мире.

Что Беломорканал - чудо инженерии, хоть построено кайлом.

Что штрафбаты - это не толерантно, но без них, пожалуй, этой вашей несокрушимой и легендарной настал бы кирдык.

Я обзываю Машку шлюхой не потому, что она шлюха, а потому, что всем дала, а мне - нет.


Из-за таких «историков» как ты, наука «история» неторопливо, но верно превращается в говно.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 20:36
(srg2003 @ 06.07.2016 - время: 20:20)
Вы пренебрежительно высказались именно про войска НКВД, не надо уж теперь вилять. И если уж хамит в адрес конвойных войск, то следовало бы знать , что в Брестской крепости сражался и погибал 132й отдельный конвойный батальон.

Если вы не понимаете, о чем я говорю - перечитайте еще раз пост Victor665 - он для вас там все предметно разжевал:

так что герои НКВД приняв на себя первый удар, ну никак этим не оправдывают "героев" НКВД которые выполняли незаконные приказы командиров, и репрессировали граждан СССР.

тут
ДА, я считаю что карательные и охранные подразделения НКВД являлись ПРЕСТУПНИКАМИ. Во время войны они НЕ ВОЕВАЛИ, а продолжали заниматься своими прямыми обязанностями - охраняли концлагеря на территории СССР.
Но это мое личное субъективное мнение.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 20:46
Во время ВОВ, в третьем рейхе существовало соединение СС "Мертвая голова", бойцы которого проявляли на полях сражений чудеса "фанатичного героизма". Бойцов данного подразделения отличала от прочих такая черта - полное презрение к смерти.
И тем не менее, военнослужащие сей дивизии направлялись в качестве "отдыха" в персонал концлагерей смерти, а так же военнослужащие из постоянной кадровой охраны частенько отправлялись на фронт.
Приговором Нюрнбергского трибунала по "Делу СС, СД и Гестапо", ВСЕ военнослужащие соединений "Мертвая голова" признаны военными преступниками, не зависимо от того - являлись ли они служащими концлагерей или воинских подразделений
Мужчина Victor665
Женат
06-07-2016 - 20:53
(Ramses IV @ 06.07.2016 - время: 19:59)
(Victor665 @ 06.07.2016 - время: 17:03)
Я так и сказал, в истории нет никакого научного смысла, нет понятий которые обязательны для Научного Метода Познания мира.

История не познает мир, не дает рабочих знаний, это обычный классификатор событий который не может делать из этих событий выводы, не имеет следствий, не содержит анализа.
Ну пральна. Нафик она ваще впёрлась??? По жизни не пригодится, кредит за Фокус выплатить не поможет, на хлеб не намажешь...

Всё, что нельзя съесть - говно.
все что нельзя есть, это не еда. История это не говно, а полезная деятельность НЕ научного типа.


Настроился было нормально подисскутирвать, но после таких слов не вижу смысла.

конечно смысла не видно )) ибо его нету.



так что геройство армейских частей среди которых были некоторые части НКВД, это действительно геройство и подвиг, но систему НКВД это не обеляет ни капельки.
да. а комиссарчики с пистолетиками бегали в атаку только в кино... ну пропаганда же!

еще раз для самых маленьких- отдельное геройство отдельных комиссаров не оправдывает всю идею комиссарства. Именно поэтому комиссаров и выкинули из армии.

Феофилакт
Непосредственно в Бресте в ночь на 22 июня оставалось около 100 человек, включая и тех, кто нес в этот день службу по охране двух тюрем.Вместе с гарнизонами 60-го полка войск НКВД, охранявшими объекты Брест-Литовской железной дороги, и приняли на себя первый удар противника.
Известно, что последние защитники крепости оказывали сопротивление более месяца.
Боевые действия 42-й конвойной бригады получили высокую оценку командующего 13-й армией генерал-лейтенанта П.М. Филатова и командира 44-го стрелкового корпуса комдива В.А. Юшкевича, вместе с войсками которых она вела бои за переправы.
Помимо 42-й бригады, участие в первых оборонительных сражениях с немецко-фашистскими войсками приняли и другие части и соединения конвойных войск.
Маршал Баграмян писал,что когда "вражеские танки свалились в Ромны как снег на голову, находившиеся в городе небольшие подразделения спецвойск и тыловых учреждений не сложили оружия. Они заняли круговую оборону отдельными очагами и дрались до конца

типичный историк )) Ни анализа, ни рассуждений, накидал фактов и типа что-то "доказал" ))

если вы не понимаете логику, может поймете логику с добавкой юриспруденции? Чеканный слог судебных текстов:
Геройство некоторых фронтовых частей НКВД не оправдывает всю систему НКВД.

Геройство отдельных рядовых коммунистов при тушении Чернобыля не оправдывает Систему коммуняк устроивших Чернобыль.

Любое геройство любых отдельных чиновников не оправдывает нынешнюю гос власть РФ.

Любые верные исторические факты не делают историю наукой.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 06-07-2016 - 20:54
Мужчина Ramse$
Влюблен
06-07-2016 - 21:00
Victor665, знаете, я кое в чём с вами согласен. Даже во многом (если брать весь форум, а не только эту тему), но ваше заявление, что история - не наука вводит меня в пресловутый когнитив.
Мужчина muse 55
Свободен
06-07-2016 - 21:03
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 20:36)
ДА, я считаю что карательные и охранные подразделения НКВД являлись ПРЕСТУПНИКАМИ. Во время войны они НЕ ВОЕВАЛИ, а продолжали заниматься своими прямыми обязанностями - охраняли концлагеря на территории СССР.
Но это мое личное субъективное мнение.

Что за карательные подразделения ? Что за концлагеря вы обнаружили ? Огоньков начитались ,Михалковских бредней насмотрелись ?
Мужчина Victor665
Женат
06-07-2016 - 21:04
(Ramses IV @ 06.07.2016 - время: 21:00)
Victor665, знаете, я кое в чём с вами согласен. Даже во многом (если брать весь форум, а не только эту тему), но ваше заявление, что история - не наука вводит меня в пресловутый когнитив.

игра слов, при которой часто теряется смысл.

Наука- это и житейский термин (изучение чего-либо в самом общем смысле, философия, лекции, должности в Академии Наук) и точный термин как синоним Научного Метода.

В теме зашла речь про "знания", про "доказательства", про "применимость в уголовном праве", поэтому в таких случаях лучше использовать точные смыслы слов.

Вот про "геройство НКВД" такая же фигня, игра словами когда подменяют физические лицо (и даже группу лиц, фронтовые части) и гос орган, систему НКВД.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 21:13
(muse 55 @ 06.07.2016 - время: 21:03)
Что за карательные подразделения ? Что за концлагеря вы обнаружили ? Огоньков начитались ,Михалковских бредней насмотрелись ?
Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск для поддержания воинской дисциплины, предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.
Наиболее известны заградотряды Троцкого в РККА, войск НКВД (пограничных и внутренних) в ВС СССР.
Заградительные отряды

Что за концлагеря вы обнаружили ?

ГУЛАГ - гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей[1]) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами массового принудительного заключения и содержания в 1930—1956 годах.
ГУЛАГ

Не нужно говорить глупости, вроде взрослый человек вы

Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-07-2016 - 21:14
Феофилакт
Свободен
06-07-2016 - 21:19
(Victor665 @ 06.07.2016 - время: 20:53)
если вы не понимаете логику, может поймете логику с добавкой юриспруденции? Чеканный слог судебных текстов:
Геройство некоторых фронтовых частей НКВД не оправдывает всю систему НКВД.



Ну если вы поймете логику задаю простой вопрос: кто,где и когда из компетентных органов определил ,что система НКВД нуждается в оправданиях?

Любые верные исторические факты не делают историю наукой.

История является наукой вне зависимости от вашего к ней отношения.Это факт.
Мужчина muse 55
Свободен
06-07-2016 - 21:20
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 21:13)

Не нужно говорить глупости, вроде взрослый человек вы

Это вы тут дурачком -простачком прикидываетесь , не понимая разницы между концлагерем и ИТЛ , между карателями и заградотрядами.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 21:25
(muse 55 @ 06.07.2016 - время: 21:20)
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 21:13)
Не нужно говорить глупости, вроде взрослый человек вы
Это вы тут дурачком -простачком прикидываетесь , не понимая разницы между концлагерем и ИТЛ , между карателями и заградотрядами.

Это вы, не ПОНИМАЕТЕ, что нет НИКАКОЙ разницы между понятиями конценрационный лагерь и лагеря ГУЛАГа 30-56 годов прошлого века.
К счастью люди, не ставящие у себя дома иконы усатого людобоя тоже понимают, что разницы нет
Феофилакт
Свободен
06-07-2016 - 21:25
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 21:13)
Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск для поддержания воинской дисциплины, предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.
Ну и что вы криминального обнаружили? Где пулеметы? Где стрельбы в спину? Подобные подразделения имелись в любой армии.

ГУЛАГ - гла́вное управле́ние лагере́й и мест заключе́ния (ГУЛаг, также даётся сокращение Гулаг с расшифровкой Главное управление исправительно-трудовых лагерей

Где хоть слово про концентрационный?

Это вы, не ПОНИМАЕТЕ, что нет НИКАКОЙ разницы между понятиями конценрационный лагерь и лагеря ГУЛАГа 30-56 годов прошлого века.


"Концентрацио́нный ла́герь, сокращённо концла́герь (англ. concentration — «сосредоточение, сбор» от лат. concentratio — «сосредоточение», нем. Konzentrationslager, das Lager — «склад, хранилище») — специально оборудованный центр массового принудительного заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:

военнопленных и интернированных во время войны[1];
политических заключённых при некоторых диктаторских режимах, во внесудебном порядке;
лиц, лишённых свободы по национальному или иному признаку;
заложников, обычно во время гражданских войн или оккупации;
предназначенных к ликвидации в лагерях уничтожения в нацистской Германии и Хорватии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационный_лагерь
Нет разницы????

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-07-2016 - 21:28
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 21:27
Приношу извинения пользователям, но текст приведенный выше не буду цитировать, ибо с "детьми" не спорю, а так же троллей-советофилов кормить нет желания
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
06-07-2016 - 21:32
(muse 55 @ 06.07.2016 - время: 21:20)
(Юлий Северенко @ 06.07.2016 - время: 21:13)
Не нужно говорить глупости, вроде взрослый человек вы
Это вы тут дурачком -простачком прикидываетесь , не понимая разницы между концлагерем и ИТЛ , между карателями и заградотрядами.

Вы я так полагаю, "осуждаете" и не принимаете доклад Первого секретаря ЦК Хрущева на ХХ съезде партии?

Доклад был посвящён осуждению культа личности И. В. Сталина, массовому террору и преступлениям второй половины 1930-х — начала 1950-х, вина за которые возлагалась на Сталина, а также проблеме реабилитации партийных и военных деятелей, репрессированных при Сталине.

О культе личности и его последствиях
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх