_Al_ Женат |
12-08-2013 - 11:38 (Фигасе @ 11.08.2013 - время: 15:49) (_Al_ @ 09.08.2013 - время: 19:44) Может кто пояснит, чем он плох и чем хороша пропаганда гомосексуализма среди детей? Ничем не хороша, но и вреда нет. Мне показалось, Вы не вполне понимаете смысл словосочетания "пропаганда гомосексуализма" и путаете грустное с мокрым. |
Косолапый Женат |
12-08-2013 - 11:42 (shambambukly @ 12.08.2013 - время: 11:31) По моему все четко определено. Вот как? Тогда прокомментируйте следующие утверждения. 1. Современная сексология дает определение гомосексуализма, как одного из вариантов нормы. Кроме того, гомосексуализм наряду с гетеросексуальностью всегда представлен в том или ином процентном соотношении во всех социумах на протяжении всей истории человечества. Следовательно, гомосексуализм относится к традиционным сексуальным отношениям и его пропаганда разрешена. 2. Оральный секс не приводит к зачатию и, следовательно является нетрадиционным. Поэтому запрещена информация об оральном сексе. 3. Любая информация о сексуальных отношениях недопустима среди несовершеннолетних. Вне зависимости от того, традиционный это секс или нет. Поэтому данный закон просто не имеет смыссла. 4. Мужчина с длинными волосами однозначно демонстрирует свою гомосексуальную ориентацию своим внешним видом. Следовательно, он должен быть наказан по новому закону, если его могут увидеть несовершеннолетние. Это сообщение отредактировал Косолапый - 12-08-2013 - 11:46 |
Молодой Вулкан Свободен |
12-08-2013 - 12:02 (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:20) (shambambukly @ 12.08.2013 - время: 11:17) Из минусов - отсутствие четкого перечня этих самых нетрадиционных сексуальных отношений. В остальном, статья, как статья. А так же не определено понятие "пропаганда". да фигтам, при желании можно даже людей (мужчину и женщину), поцеловавшихся на улице, привлечь. Это же не самые традиционные отношения - целоваться парам (даже гетеросексуальным) на улице. Еще 50 лет назад это было не принято. Да даже мирные советы несовершеннолетним использовать презерватив (высказываемые, там, родителями, или учителем в школе), строго говоря, вполне попадают под определение "распространение информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений"... ведь секс с презервативом - достаточно нетрадиционен в силу опять же того, что не так давно появился и вообще довольно противоестественен. в том то и проблема с этим "антигейским" законом - что не такой уж он и "антигейский", как ошибочно его подают многие его как сторонники, так и противники. А в том, что в силу резиновости своих формулировок - он оставляет властям громадное поле для полного произвола в отношении любой сексуальной активности обычных людей (и гетеро-сексуалов в том числе). |
shambambukly Женат |
12-08-2013 - 12:47 (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 14:42) (shambambukly @ 12.08.2013 - время: 11:31) По моему все четко определено. Вот как? Не собираюсь. Сами комментируйте свои утверждения. (Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2013 - время: 15:02) А в том, что в силу резиновости своих формулировок - он оставляет властям громадное поле для полного произвола в отношении любой сексуальной активности обычных людей...Вот властям больше делать нечего чем чинить произвол в отношении сексуальной активности обычных людей. Прям только и мечтают. Не нужно забывать нашу суровую действительность, где строгость законов РФ компенсируется с лихвой выборочностью и необязательностью их исполнения. Кого надо и без этой статьи укатают. Здесь же будет скорее пугало для тех на кого собак по полной спускать еще рано, но и безнаказанными оставлять нельзя. |
_Al_ Женат |
12-08-2013 - 13:00 (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:16) (_Al_ @ 12.08.2013 - время: 11:03) Чем конкретно? Я вам ответил. Извините, но Вы не ответили. Закон не может быть плох тем, что он показывает миру тупость сочинивших его законодателей. Закон может быть плох своими нормами и своим применением. То, что он доказывает тупость законодателя не есть само по себе плохо. Этот закон подводит под пропаганду гомосексуализма среди детей любые действия геев, которые пытаются просто жить в России? Каким образом? Таким образом, что в законе не определены границы пропаганды. И, следовательно, любые действия геев могут быть расценены, как пропаганда. Вряд ли этот закон каким-либо образом подводит под пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних просто тихую и спокойную жизнь гомосексуалистов, без сообщения всему миру какой-либо информации о своей ориентации. А это вполне себе "действие" и вполне себе нормальное и обычное - просто жить с кем хочешь и заниматься сексом с кем хочешь, не рассказывая об этом повсюду и не борясь за это право, а просто реализуя его. Так что не любые. Что же касается реакции Запада, то, мне кажется, все это пиар, пиар и пиар. И не более того. Каким образом этот закон препятствует геям-спортсменам, геям-членам командр, делегаций, геям-болельщикам и прочим, участвовать в олимпиаде? Они собираются быстрее всех спускаться с горки на лыжах, точнее всех стрелять в мишень и дальше всех прыгать с трамплина или заниматься пропагандой ".. нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившейся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям..."? Это сообщение отредактировал _Al_ - 12-08-2013 - 13:04 |
Молодой Вулкан Свободен |
12-08-2013 - 13:49 (shambambukly @ 12.08.2013 - время: 12:47) (Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2013 - время: 15:02) А в том, что в силу резиновости своих формулировок - он оставляет властям громадное поле для полного произвола в отношении любой сексуальной активности обычных людей... Вот властям больше делать нечего чем чинить произвол в отношении сексуальной активности обычных людей. Прям только и мечтают. а на хрена тогда было принимать закон? Не нужно забывать нашу суровую действительность, где строгость законов РФ компенсируется с лихвой выборочностью и необязательностью их исполнения. Кого надо и без этой статьи укатают. и разве это хорошо? |
shambambukly Женат |
12-08-2013 - 13:54 (Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2013 - время: 16:49) (shambambukly @ 12.08.2013 - время: 12:47) (Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2013 - время: 15:02) А в том, что в силу резиновости своих формулировок - он оставляет властям громадное поле для полного произвола в отношении любой сексуальной активности обычных людей... Вот властям больше делать нечего чем чинить произвол в отношении сексуальной активности обычных людей. Прям только и мечтают. а на хрена тогда было принимать закон? Откуда ж я знаю, пути депутатов неисповедимы ))) А вообще, просто так никакие законы не принимают, нигде. Если закон приняли, то это было кому-то нужно, осталось самое малое - понять кому, а главное - зачем? и разве это хорошо?Нет, это не есть хорошо, но это - факт, и жить приходится исходя из него. |
gucker Свободен |
12-08-2013 - 14:09 Любой бойкот ударит в первую очередь по атлетам бойкотирующих стран. Ну, так в перёд и с песней. Готов поспорить на 10000 у.е. (имеются в наличии), что бойкотов не будет. Ни из-за геев (их по закону можно называть гомиками?), ни из-за Сноудена. |
gucker Свободен |
12-08-2013 - 14:11 (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:42) 3. Любая информация о сексуальных отношениях недопустима среди несовершеннолетних. Не сочиняйте, чего нет, ок? |
gucker Свободен |
12-08-2013 - 14:15 (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:42) 4. Мужчина с длинными волосами однозначно демонстрирует свою гомосексуальную ориентацию своим внешним видом. Стивен Тайлер из Airsmith голубой?????? А заодно Атос, Портос, Арамис и их друхан Дъартаньян. По-английски булшит, по-русски медвежьи какашки. |
Sea Harrier Женат |
12-08-2013 - 14:27 (~Vist @ 10.08.2013 - время: 21:22) (sergei 1980 @ 10.08.2013 - время: 21:12) <q>Я что то не вьезжаю я один здесь нормальный? Вами заняться всеми бы ,не плохо было бы.</q> А ими кто займётся? World naked bike ride Таки причём здесь геи? Тоже запретить. Причем на полном серьезе. |
Camalleri Женат |
12-08-2013 - 14:28 (gucker @ 12.08.2013 - время: 14:09) Любой бойкот ударит в первую очередь по атлетам бойкотирующих стран. А трансляции, а туристы? |
gucker Свободен |
12-08-2013 - 14:35 (Camalleri @ 12.08.2013 - время: 14:28) (gucker @ 12.08.2013 - время: 14:09) Любой бойкот ударит в первую очередь по атлетам бойкотирующих стран. А трансляции, а туристы? По сборам IOC и телевизионных каналов. То, что в Россию туристы не едут, как в Скандинавию, Англию и прочие страны, где сравнительно также холодно, имеет другие причины. А именно плохая организация, видимая в мелочах, завышенные цены на всё по принципу "пусть сгниёт, но дешевле не отдам". Можно продолжать. |
Косолапый Женат |
12-08-2013 - 14:46 (gucker @ 12.08.2013 - время: 14:11) (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:42) 3. Любая информация о сексуальных отношениях недопустима среди несовершеннолетних. Не сочиняйте, чего нет, ок? Ну как же. Допустим, вы рассказываете несовершеннолетним о необходимости использования презерватива. На вас подает в суд глубоко православный классный руководитель, потому что по ее мнению презервативы нетрадиционны. И судья признает вас виновным (по обсуждаемому закону), потому что он тоже так считает. И это будет строго в согласии с буквой так называемого анти-гейского закона. Стивен Тайлер из Airsmith голубой?????? А заодно Атос, Портос, Арамис и их друхан Дъартаньян. А это они в суде будут объяснять. По мнению судьи (что весьма вероятно в наших краях) длинные волосы носят голубые, тем самым нагло демонстрируя свою ориентацию. То же касается и радужных флагов и одежды легкомысленной расцветки. Все это попадает под статью. И все это в строгом соответствии с буквой закона. |
Молодой Вулкан Свободен |
12-08-2013 - 14:47 (shambambukly @ 12.08.2013 - время: 13:54) (Uno Bono Rogazzo @ 12.08.2013 - время: 16:49) (shambambukly @ 12.08.2013 - время: 12:47) Вот властям больше делать нечего чем чинить произвол в отношении сексуальной активности обычных людей. Прям только и мечтают. а на хрена тогда было принимать закон? Откуда ж я знаю, пути депутатов неисповедимы ))) А вообще, просто так никакие законы не принимают, нигде. Если закон приняли, то это было кому-то нужно, осталось самое малое - понять кому, а главное - зачем? ну вот мне и кажется, что закон приняли, чтобы иметь правовую основу для расправы над теми, с кеми захотят расправиться, независимо от их ориентации. и разве это хорошо?Нет, это не есть хорошо, но это - факт, и жить приходится исходя из него. вы считаете произвол властей в России обычным фактом, который никак нельзя изменить? зря вы так Россию ненавидите. Она еще покажет вам и всем прочим ее врагам, что вполне может стать Великой и Свободной (в XXI веке это практически неразделимые понятия). |
gucker Свободен |
12-08-2013 - 14:54 (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 14:46) (gucker @ 12.08.2013 - время: 14:11) (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 11:42) 3. Любая информация о сексуальных отношениях недопустима среди несовершеннолетних. Не сочиняйте, чего нет, ок? Ну как же. Допустим Предположим, мы на него положим. Писал же уже, что булшит. И предполагать нечего. Так и есть. |
Sea Harrier Женат |
12-08-2013 - 14:58 (evalery @ 12.08.2013 - время: 00:19) Хочу высказаться немного по другому поводу: а зачем вообще нашим законодателям вдруг приспичило принимать такой закон именно накануне такого важного международного события, как Олимпийские игры в Сочи? Здесь уже много было сказано о том, что никаких особых причин для его принятия в данный момент в России не было - ни политических, ни социальных, ни исторических. Началось все несколько лет назад в славном городе Санкт-Питербург. Некоторые лица прикрывающиеся лозунгами ЛГБТ( подозреваю обычные провокаторы) начали регулярно проводить несанкционированные пикеты возле школ, детских садов и детских библиотек. Соответственно эти товарищи регулярно огребали. К моменту появления ментов эти персонажи были уже с слегка отрихтоваными фейсами. Потом такие провокации стали проводиться в других городах России. Что и привело к появлению антигейских законов сначала в Питере, а потом и в других регионах. Когда геи(судя по постам на этом форуме они считают себя высшими существами), поддавшись на провокацию(и это не смотря что они геи пипец какие образованные и охренеть какие умные, опять же по их собственному мнению) начали поднимать волну привлекая в помощь импортных "защитников прав геев", закон был предложен уже как федеральный. Ну а далее мы сейчас имеем то что имеем... П.С. И кстати, кто точно читал этот закон и что там написано? Похоже вопрос риторический и ответить на него никто не может так как никто похоже его не читал. Если кто знает киньте в личке ссылку на сам законопроект или закон. Заранее благодарен. Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 12-08-2013 - 15:01 |
gucker Свободен |
12-08-2013 - 15:02 (Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 14:58) П.С. И кстати, кто точно читал этот закон и что там написано? Похоже вопрос риторический и ответить на него никто не может так как никто похоже его не читал. Если кто знает киньте в личке ссылку на сам законопроект или закон. Заранее благодарен. http://www.rg.ru/2013/06/30/deti-site-dok.html все законы печатают в Российской газете. Так и гуглить. Это сообщение отредактировал gucker - 12-08-2013 - 15:03 |
Молодой Вулкан Свободен |
12-08-2013 - 15:10 (gucker @ 12.08.2013 - время: 14:54) (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 14:46) (gucker @ 12.08.2013 - время: 14:11) Не сочиняйте, чего нет, ок? Ну как же. Допустим Предположим, мы на него положим. зря вы отмахиваетесь, про закон против митингов тоже в свое время говорили, что он - чтобы усмирить распоясавшуюся болотную оппозицию. Однако же нет - в итоге появилось дело, по которому врачей из Ржева чуть не осудили за массовую фотографию для интернета. Да, их в итоге оправдали, но сам по себе факт дела уже многое говорит. Если бы они не привлекли общественного внимания - были бы осуждены. Так что не надо верить обещаниям власти. Мизулина обещает, что формулировки ее закона - строго для борьбы с геями, лесбиянками, бисексуалами и трансами. Но фактически формулировки этого закона много шире. А это непременно значит, что если не заявить протест против глупого закона прямо сейчас, то завтра по нему будут привлекать всех, независимо от их сексуальной ориентации, за пропаганду "нетрадиционных сексуальных отношений", под которую можно подвести что угодно, от мини-юбки до фривольного поста на форуме секснарод |
Косолапый Женат |
12-08-2013 - 15:10 (gucker @ 12.08.2013 - время: 14:54) Предположим, мы на него положим. Писал же уже, что булшит. И предполагать нечего. Так и есть. Непонятно, что вы хотите сказать. Ну, будем считать, что вы согласны. Это сообщение отредактировал Косолапый - 12-08-2013 - 15:13 |
Sea Harrier Женат |
12-08-2013 - 15:18 (gucker @ 12.08.2013 - время: 15:02) (Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 14:58) П.С. И кстати, кто точно читал этот закон и что там написано? Похоже вопрос риторический и ответить на него никто не может так как никто похоже его не читал. Если кто знает киньте в личке ссылку на сам законопроект или закон. Заранее благодарен. http://www.rg.ru/2013/06/30/deti-site-dok.html Спасибо. Прочел. Пока только по диагонали. Слова "нетрадиционные сексуальные отношения" есть. Слов гомосексуалисты, геи, лесбиянки нет. Дома перечитаю повнимательней может и найду. |
Sea Harrier Женат |
12-08-2013 - 15:22 (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 08:51) 1. При чем тут Википедия. Вист по доброте душевной (хотя следовало вас еще помучить) дал вам строгое научное определение педофилии. Аналогичное определение имеется и в МКБ (международном классификаторе). Прошу прощения за свою навязчивость. Скажите мне "сирому и убогому" А с каких это пор ваша пресловутая МКБ есть истина в последней инстанции? И почему вы считаете, что подавляющее большинство не право?(только не надо ссылаться на МКБ) |
gucker Свободен |
12-08-2013 - 15:27 (Косолапый @ 12.08.2013 - время: 15:10) Непонятно, что вы ходите сказать. Ну, будем считать, что вы согласны. Да нихренушки не согласен, как бы Вам не желалось. Товарищ, почитайте закон. И оперируйте цитатами, прилагая их к Вашим самовыражениям. Кстати, закон предусматривает лишь административное наказание, как я понял. Остальное уже описано в УК. Это сообщение отредактировал gucker - 12-08-2013 - 15:50 |
Angelofdown Замужем |
12-08-2013 - 16:10 (Falcok @ 11.08.2013 - время: 22:13) (Angelofdown @ 11.08.2013 - время: 18:22) Зачем на всех вокруг смотреть, если у России своя многовековая история и традиции. Ага опричнина, голодные бунты, революция, коллективизация, голодомор, Чернобыль, приватизация 90-х.. Может все таки стоит посматривать на цивилизованные страны? Кровавая и идиотская история у нас к сожалию Ну-ну... инквизиция, конечно же, намного лучше :) Что за дурная манера: выискивать только всё самое плохое и совсем не помнить хорошего? |
Sea Harrier Женат |
12-08-2013 - 16:20 (Falcok @ 11.08.2013 - время: 20:13) (Angelofdown @ 11.08.2013 - время: 18:22) Зачем на всех вокруг смотреть, если у России своя многовековая история и традиции. Ага опричнина, голодные бунты, революция, коллективизация, голодомор, Чернобыль, приватизация 90-х.. Может все таки стоит посматривать на цивилизованные страны? Кровавая и идиотская история у нас к сожалию Ливия, Ирак, Сербия, Ливан, Вьетнам... Хиросима, Нагасаки, Эйдж-оранж... Пипец гуманные люди все это устраивали... |
gucker Свободен |
12-08-2013 - 16:22 (Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 16:20) Эйдж-оранж... эйжент орандж И до всей этой новейшей истории было славное колониальное прошлое Это сообщение отредактировал gucker - 12-08-2013 - 16:23 |
Sea Harrier Женат |
12-08-2013 - 16:27 (~Vist @ 12.08.2013 - время: 15:51) По праву того, что МКБ-10 принята Минздравом РФ. И почему вы считаете, что подавляющее большинство не право?(только не надо ссылаться на МКБ) Потому что они не врачи, чтоб решать что заболевание а что нет. Нууу МКБ не есть непреложный закон. "Завтра" его могут и переписать... |
Sea Harrier Женат |
12-08-2013 - 16:30 (gucker @ 12.08.2013 - время: 16:22) эйжент орандж Ну я не претендую на оксфордское произношение... боюсь мое английское произношение даже к рязанскому не приближается...))))) |
gucker Свободен |
12-08-2013 - 16:40 (Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 16:27) Нууу МКБ не есть непреложный закон. "Завтра" его могут и переписать... УК болезнями не занимается. Ему деяния подавай. (Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 16:30) Ну я не претендую на оксфордское произношение... боюсь мое английское произношение даже к рязанскому не приближается...))))) без обид: эйджент от agent Это сообщение отредактировал gucker - 12-08-2013 - 16:41 |
Молодой Вулкан Свободен |
12-08-2013 - 16:47 (Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 16:20) (Falcok @ 11.08.2013 - время: 20:13) (Angelofdown @ 11.08.2013 - время: 18:22) Зачем на всех вокруг смотреть, если у России своя многовековая история и традиции. Ага опричнина, голодные бунты, революция, коллективизация, голодомор, Чернобыль, приватизация 90-х.. Может все таки стоит посматривать на цивилизованные страны? Кровавая и идиотская история у нас к сожалию Ливия, Ирак, Сербия, Ливан, Вьетнам... и в ответ на все это наша госдума решила запретить пропаганду "нетрадиционных сексуальных отношений"? это очень занимательная логика |
Sea Harrier Женат |
12-08-2013 - 17:04 [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 12.08.2013 - время: 16:47]Ливия, Ирак, Сербия, Ливан, Вьетнам... Хиросима, Нагасаки, Эйдж-оранж... Пипец гуманные люди все это устраивали...[/QUOTE] и в ответ на все это наша госдума решила запретить пропаганду "нетрадиционных сексуальных отношений"? это очень занимательная логика [/QUOTE] Вы указали на "кровавую и идиотскую историю нашей страны и предложили ровняться на "цивилизованные" страны. То есть вы, считаете странны, регулярно устраивающие геноцид других народов гуманными и цивилизованными? И нам надо прислушиваться к мнению таких стран? Да еще забыл Лаос упомянуть, страну которая не воевала и на которую вами любимые, цивилизованные, гуманные американцы, сбросили бомб не меньше чем на Вьетнам. Причем здесь наш парламент? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 12-08-2013 - 17:10 |
gucker Свободен |
12-08-2013 - 17:30 (Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 17:04) Вы указали на "кровавую и идиотскую историю нашей страны и предложили ровняться на "цивилизованные" страны. сексиндустрия в Тайланде и началась с войны во Вьетнаме. Ребяткам надо было отдыхать в борьбе с коммунизмом. При этом по самим США проституция была под запретом, как и в большинстве штатов сейчас. Такая вот мораль. |
mjo Свободен |
12-08-2013 - 17:34 (Sea Harrier @ 12.08.2013 - время: 17:04) Вы указали на "кровавую и идиотскую историю нашей страны и предложили ровняться на "цивилизованные" страны. Была холодная война, если Вы не в курсе. Все остальное - результат. СССР в этой войне вел себя ничуть не лучше. Эта война привела СССР к краху. Цивилизованный мир сильно продвинулся по пути толерантности. Это его достижение, что бы там не говорили. Это касается не только геев, но и проживающих в этих странах иностранцев, религий и пр. Могу привести массу примеров. А наш парламент, судя по его действиям, до сих пор воюет. |
Marinw Замужем |
12-08-2013 - 17:43 В основе лежат не геи, а политика. Просто к чему-то надо прицепиться. |
Свободен |
12-08-2013 - 17:47 (Anenerbe @ 12.08.2013 - время: 06:42) (харут - марут @ 12.08.2013 - время: 00:26) <q>"латентный" гомо, по этой версии сам гомо, но не имеет гомосексуальных отношений. он трахается как натуралы, может быть женат и иметь своих детей. но он гомо. Так и в гомофобах есть гомосексуализм. Если человек постоянно кричит как он презирает геев, как он их ненавидит и т.д. это защитная реакция организма. Он так пытается скрыть свою гомосексуальность, чем громче он критикует геев, тем больше шансов, что общественность не разоблачит в нем эту склонность. Это просто агрессивный скрытый гей. ну так значит гомо больше чем 3%? и на много больше. ибо гомофобов в россии до фига. и таких людей ведь можно сделать гомо. Косолапый Проблемы с пропагандой гомосексуализма до принятия закона действительно не было никакой. Никто не сможет припомнить примеров такой пропаганды, кого бы я ни спрашивал. тогда почему российские гомо так возмутились если это их никак не косается? Проблема появилась после принятия закона. И заключается она в том, что мировое сообщество с полным правом может считать русских полными недоумками. мировое общество всегда возмущается по любому поводу. что бы россия не делала. Ведь с юридической точки зрения формулировка закона на самом деле такова: "Запрещается это самое кое-чего нехорошего среди несовершеннолетних" Кто может принять такой закон? Правильно - исключительно клинические идиоты. Позорище на весь мир. тоесть запрещать "это самое не хорошее" среди детей может только идиот?) Еще как-то это можно было бы объяснить, если бы были известны массовые случаи пропаганды гомосексуализма и с этим нужно было бы немедленно бороться. ну и впопыхах приняли идиотский закон, вроде, простительно. Но ведь не было таких случаев. такие случаи были и есть в других странах. |