Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
27-03-2022 - 12:51 (srg2003 @ 27-03-2022 - 11:46) Да, объективно это так, падение доходов, уровня жизни будет у всех, разрыв глобальных цепочек. Те, кто смогут сгруппироваться, обеспечить свое независимое обеспечение ресурсами, инфраструктурой, продовольствием, лекарствами, оборудованием, необходимыми для жизни товарами те падать будут меньше. И соответственно рынки будут закрываться от внешних поставок. Сокращение импорта по определению не может дать рост экономики. Так как именно торговля - один из основных факторов экономического роста. Никогда изоляция и закрытие рынков не вели к прогрессу и развитию. Разделение труда дало толчёк к научно-технической революции. Потом более развитые граждане приплывали на кораблях и порабощали туземцев из закрытых сообществ. Сейчас закрытое сообщество под руководством товарища Кима совсем не лидирует на планете. Да и невозможно сейчас закрыться. Нам нужны высокотехнологичные изделия. Им нужны наши ресурсы. Причём ресурсы можно взять в другом месте, а технологии нет. Изоляционизм ударит по всем. Но сильнее по России, кек более слабой экономике. |
| Эрт Свободен |
27-03-2022 - 12:59 (Lileo @ 27-03-2022 - 02:22) Может, потому что мировому процессу скоро кабзда (и это для большинства уже не новость)? Мало того что это большая новость, так ещё не видно ни причин, ни признаков данного экономического термина. Я сколько себя помню, читаю о скором обвале доллара, Насдака и прочего, но вот уже лет 20-30 обваливается другая валюта в другой стране. И причин что сейчас будет по-другому я не вижу. Сейчас просто угроза повторения конца 80-х. Мы были первые в мире по выплавке низкокачественной никому не нужной стали, а они с технологиями, на десятки лет опережающими наши. Результат этой ситцуации известен. Мы закроемся, останемся с несменяемым лидером и гречкой, а всё остальное останется по другую сторону железного занавеса. Хотя, конечно, не останется. Те же лекарства и комплектующие мы будем закупать в Турции и Египте. С их наценкой, конечно. В итоге сами попадём в свою же яму. |
yellowfox Женат |
27-03-2022 - 13:25 (Эрт @ 27-03-2022 - 11:59) (Lileo @ 27-03-2022 - 02:22) Может, потому что мировому процессу скоро кабзда (и это для большинства уже не новость)? Мало того что это большая новость, так ещё не видно ни причин, ни признаков данного экономического термина. Я сколько себя помню, читаю о скором обвале доллара, Насдака и прочего, но вот уже лет 20-30 обваливается другая валюта в другой стране. И причин что сейчас будет по-другому я не вижу. Мы закроемся, останемся с несменяемым лидером и гречкой, а всё остальное останется по другую сторону железного занавеса. Мы не закрываемся, это нас закрывают, а это разные вещи. |
lozdok Свободен |
27-03-2022 - 13:35 (yellowfox @ 27-03-2022 - 13:25)
а это тоже подтверждает мои слова, что Америка нас переигрывает. с кем останемся, с Кореей, с туземцами ...? |
srg2003 Женат |
27-03-2022 - 13:43 Эрт Сокращение импорта по определению не может дать рост экономики. может, если импортеров вытеснит отечественный производитель, то прирост отечественного производства даст прирост ВВП, это же элементарно Так как именно торговля - один из основных факторов экономического роста. один из, но не ключевой, ключевой это производство товаров и оказание услуг Никогда изоляция и закрытие рынков не вели к прогрессу и развитию. изоляция нет, а закрытие рынков да, что собственно и демонстрировали США и Е, которые просто так кому попало свои рынки не открывали Да и невозможно сейчас закрыться. Нам нужны высокотехнологичные изделия. Нам нужно освоить производство самостоятельно, если надо купить на первых порах технологии и производства, как это было во время индустриализации, вместо ширпотреба . Им нужны наши ресурсы. Причём ресурсы можно взять в другом месте, а технологии нет. Изоляционизм ударит по всем. Но сильнее по России, кек более слабой экономике. Вы ошибаетесь, сейчас с точностью до наоборот, при наличии ресурсов недостающие технологии можно приобрести, благо производственный, научный, технологический, ресурсный потенциал имеется, а недостающие ресурсы сами собой не появятся. И кроме России ЕС сейчас критически важные ресурсы - топливо, минеральное удобрение, зерно и т.д. взять неоткуда, от слова совсем. Но об этом раньше надо было думать, до того как объявлять России тотальную экономическую войну Но сильнее по России, кек более слабой экономике. нет, по ЕС, как более зависимой |
| srg2003 Женат |
27-03-2022 - 13:45 (lozdok @ 27-03-2022 - 12:25) возможно так. но это для страны экономический рост. Экономический рост для страны - это рост рабочих мест, рост зарплат, других доходов населения. Разжевываю, отечественный производитель платит поставщикам большей части в России, платит зарплаты здесь, платит налоги здесь. |
| lozdok Свободен |
27-03-2022 - 13:57 (srg2003 @ 27-03-2022 - 13:45) Экономический рост для страны - это рост рабочих мест, рост зарплат, других доходов населения. это только теория, которой нас кормят с 1917 года. уже никто не верит басням наших грамотеев. у них на бумаге всё гладко, только народ постоянно в заднице сидит. люди от властей всё время слышат, что не смогли, не получилось, пора браться и всё в таком духе. мы с начала советской власти плетёмся в хвосте подбирая устаревшие технологии Запада. о каком развитии могла идти речь в закрытом СССР? какое может быть развитие в закрытой России? какими технологиями мы создадим конкуренцию западным и китайским товарам? много ли рабочих мест мы создадим, если наши товары на фиг не нужны? а нет мест, встанет производства, не будет налогов. у нас прошлое импортозамещение приказало долго жить и теперь ни фига не получится. |
| srg2003 Женат |
27-03-2022 - 13:58 Простой разбор простыми словами Crimson Alter: Стоимость замены 3% мирового ВВП 30.8K 11:02 - 26/Мар/22 beck Насчет "да куда лезет Россия, у нее всего 3% от мирового ВВП, меньше чем у Калифорнии!" Когда видите человека, который размахивает этим лозунгом, то знайте - это или дурак или жертва "хорошего, академического, по лучшим западным стандартам" макроэкономического образования - то есть тоже дурак. Объясняю через упрощенную и очень грубую модель. Представим себе упрощенную экономику: вот у нас есть условная голливудская студия, и она производит кинокомискы для духовно-отсталых - т.е. порнофильмы, а также фильмы из вселенной Марвел - то есть кинокомискы для умственно отсталых, - и соответственно, перед нами очень высокомаржинальный и впечатляющий бизнес, с высокими годовыми доходами (они будут у нас в качестве аналога ВВП). Представим для простоты, что она зарабатывает 1 миллиард долларов в год. Представим себе что студию обслуживает местный водоканал, газовая электростанция и чебуречная - которые входят в один холдинг и работают под брендом "дядя Вова". Бизнесы - не такие престижные, не такие доходные и зарабатывают сильно меньше денег, представим себе что все вместе - миллионов 30 в год (опять же для того чтобы сохранить номинальную пропорцию по аналогии с ВВП - примерно). Представим себе что владельцы бизнесов сильно поссорились, и соответственно чебуречная, электростанция и водоканал перестали обслуживать студию порнофильнов. Внезапно выяснялось, что ущерб для одной из сторон конфликта - во-первых сильно выше: потому что без кино прожить можно, а без канализации, нямки и света - не очень, да и работать как-то неудобно в таких условиях - ибо грустное кино получается. А во-вторых, выясняется что срочно заменить электростанцию и чебуречную - дорого, даже если есть очень много денег, а жрать и иметь электричество в розетке надо уже сейчас. Из этой упрощенной модели, думаю наглядно понятно что в системе, которая предполагает глубокую экономическую интеграцию и взаимозависимость - способность нанесения ущерба вообще никак не зависит от "доходов" (ВВП) и тем более от рыночной капитализации. Рыночная капитализация LVMH (владельцев Louis Vuitton) больше чем у Газпрома, и LVMH уже ввел санкции против России (Россия за исключением жителей "патриков" с хорошими лицами и генами и бюджетами в Минкульте - не заметила), а Газпром только перешел на рубли (еще даже никого не отключили) а в Европе - гевалт. В хорошие времена, любая компания оценивается по рыночной капитализации или, если нет возможности по ней, то по годовой прибыли (как ВВП для стран, если очень-очень грубо), умноженной на какой-то мультипликатор. А вот в плохие и кризисные времена, они оцениваются по replacement cost (как Баффетт объяснял в 70-е про труднозаменимую недвигу) - по "стоимости замены". И вот выясняется что стоимость замены многого из того что поставляет Россия (впрочем не только Россия, тут вообще речь про "месть старой экономики" о которой предупреждал Goldman Sachs еще с 2020 года) - высокая. Очень. Совсем не на 3%. PS: Кстати, самыми умными в этой истории оказались (причем сильно заранее) лидеры Саудовской Аравии. Про них Rabobank еще несколько месяцев назад писал, что они пылесосят с рынка всю пшеницу, которую могут найти. Заранее. Сейчас Wall Street Journal пишет что они пытаются перейти с Китаем на расчеты за нефтью в юанях (ну после фокусов с российскими ЗВР - все логично), а еще западные эксперты жалуются что сауды и их партнеры по OPEC+ отказались заменить российскую нефть (то есть подняли "replacement cost" администрации Байдена и Еврокомиссии). У саудов - ВВП примерно в два раза меньше чем у России. Но тоже выясняется что совсем не эти проценты име ют значение. https://aftershock.news/?q=node/1085844 |
| srg2003 Женат |
27-03-2022 - 14:06 (lozdok @ 27-03-2022 - 13:57) (srg2003 @ 27-03-2022 - 13:45) Экономический рост для страны - это рост рабочих мест, рост зарплат, других доходов населения. это только теория, которой нас кормят с 1917 года. уже никто не верит басням наших грамотеев. Ошибаетесь, СССР достиг высочайших в мире социальных стандартов, которые мало кому удалось превзойти. отставание у СССР шло только по некоторым потребительским товарам, в основном в люксовом сегменте. Что значит не нужны наши товары, у нас импорт 300 млрд долларов в год, импортозамещение хотя бы половины это 100% ВВП. Импортозамещение с продовольствием получилось, мы заместили около 90% всей продуктовой линейки "Экспорт сельскохозяйственной продукции из России по итогам 2021 года предварительно составил $36,036 млрд, что почти на 22% выше, чем в 2020 году. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на данные ФГБУ «Агроэкспорт» при Минсельхозе РФ. В материалах федерального центра уточняется, что экспорт зерна вырос на 10,2%, до $11,092 млрд, масложировой продукции — на 48%, до $7,067 млрд, рыбы и морепродуктов — на 34%, до $7,061 млрд, мясной и молочной продукции — на 30%, до $1,49 млрд, продукции пищевой и перерабатывающей промышленности — на 13%, до $4,703 млрд, прочей продукции АПК — на 10%, до $4,624 млрд. При этом, в «Агроэкспорте» отметили, что в статистику не вошли данные за последние два месяца по экспорту в страны ЕАЭС. "https://expert.ru/2022/01/12/eksport-selkhozproduktsii-iz-rossii-vyros-v-2021-godu-na-22/ |
| Эрт Свободен |
27-03-2022 - 14:55 (srg2003 @ 27-03-2022 - 13:43) может, если импортеров вытеснит отечественный производитель, то прирост отечественного производства даст прирост ВВП, это же элементарно Слишком много если. Если Макдональдс вытеснит не более готовые к этому Бургер Кинг и KFC, а какой-нибудь Матрёшка-бургер, которому ещё надо завоевать своего клиента и не факт, что эти клиенты уйдут из Бургер Кинга. Пишу, а из головы не выходит, что у Макдональдса и Бургер Кинга только названия и топ-менеджмент иностранные, а закупки, аренда помещений, сотрудники и прочее отечественные. Это условно иностранные компании. Во-вторых если кто-то уходит с рынка, то это не означает автоматического прироста ВВП, вот это как раз элементарно. Пример. Макдональдс и Матрёшка-бургер продают по 5 бургеров за промежуток времени. Из-за форс-мажора Макдональдс уходит. Что первым делом приходит на ум эффективным менеджерам Матрёшки? Конкуренции стало меньше, они приблизились к монополии, значит больше возможности диктовать рынку свои условия. И они... увеличивают стоимость гамбургеров в два раза. Зачем налаживать новые можности , используя для этого технологии, которых в стране нет. Когда прибыль можно увеличить просто воспользовавшись ситуацией и поднять стоимость для конечного потребителя. Дальше пойдёт оптимизация технологических процессов и начнёт страдать качество. Конкуренции нет. Покупатель и так возьмёт. Да ещё директор Матрёшки-бургера - племянник министра, что в России равно вседозволенности. Никакой ответсвенности ни перед покупателями, ни перед сотрудниками, ни даже перед экологией. Я не вижу в этой ситуации оптимизма. один из, но не ключевой, ключевой это производство товаров и оказание услуг Ключевой - это потребление товаров и услуг. А уж как они появились, собственным производством или торговлей извне, потребителю мало интересно. Ну не растут в России бананы. В этом не виновата ни Россия, ни президент, так получилось просто. Бананы надо закупать, и репа с брюквой их не заменит. А поскольку для полноценного развития должны быть и бананы, и репа, нужны и торговля, и собственное производство. И выкрики "да мне бананы никогда особо не нравились" тут не помогут. Нам нужно освоить производство самостоятельно, если надо купить на первых порах технологии и производства, как это было во время индустриализации, вместо ширпотреба . Об этом говорилось 30 лет. Все смеялись над Брежневым, что он посадил страну на нефтяную иглу, а современная Россия действовала также. Добровольно взяла на себя роль сырьевого придатка и увлеклась газопроводами. И сейчас вдруг мы должны самостоятельно сделать то, что не сделали за десятки лет без санкций? Свежо предание. Вы ошибаетесь, сейчас с точностью до наоборот, при наличии ресурсов недостающие технологии можно приобрести, благо производственный, научный, технологический, ресурсный потенциал имеется, а недостающие ресурсы сами собой не появятся. И кроме России ЕС сейчас критически важные ресурсы - топливо, минеральное удобрение, зерно и т.д. взять неоткуда, от слова совсем. При наличии денег недостающие технологии можно преобрести. А ресурсы надо ещё добыть и продать. И стоят они неизмеримо дешевле технологий. ЕС неоткуда взять ресурсы? Да после объявления оплаты рублями за российские углеводороды, все остальные их добытчики нам осанну пропели. Экономика ЕС держалась не на российском сырье. Откуда такая переоценка роли России? Яйца всегда раскладывались по разным корзинам. Саудиты и Максика сейчас максимально счастливы, у них возможности для роста, а Россия показала себя ненадёжным партнёром. Это сообщение отредактировал Эрт - 27-03-2022 - 15:00 |
| yellowfox Женат |
27-03-2022 - 15:11 (Эрт @ 27-03-2022 - 13:55) При наличии денег недостающие технологии можно преобрести. А ресурсы надо ещё добыть и продать. И стоят они неизмеримо дешевле технологий. ЕС неоткуда взять ресурсы? Да после объявления оплаты рублями за российские углеводороды, все остальные их добытчики нам осанну пропели. Экономика ЕС держалась не на российском сырье. Откуда такая переоценка роли России? Яйца всегда раскладывались по разным корзинам. Саудиты и Максика сейчас максимально счастливы, у них возможности для роста, а Россия показала себя ненадёжным партнёром. . Экономика ЕС держалась не на российском сырье. А на чьём? Половина сырья была российская... |
PARAND Женат |
27-03-2022 - 15:30 (lozdok @ 26-03-2022 - 22:08) (PARAND @ 26-03-2022 - 21:50) (lozdok @ 26-03-2022 - 17:36) базара нет, аватарка впечатляет ... Да впечатляет ...сейчас как раз людей вот в такой форме и не хватает! ну так ты тоже возьми и надень. уже на одного больше будет. Ну хоть порядок будет иначе нельзя....В 30-х годах если бы их не было то и промышленность у нас бы не возродилась...Да кое где перегибали палку пытались выслужится ,но что поделаешь такой у нас народ... |
PARAND Женат |
27-03-2022 - 15:35 (Молодой Вулкан @ 27-03-2022 - 04:40) Скоро кабзда именно нам. Падение экономики ожидается на 7% только в этом году (при оценке мирового роста в 4,5%), на самом деле будет даже больше цифра нашего падения (а мировой рост составит 4,2-4,4% против 4,5% прогнозируемых только за счет включения нас в общие результаты), и никаких перспектив у нас на будущее, потому что первыми под нож пойдут именно высокотехнологичные отрасли (уже идут - в авиации, например, самое аховое положение), в дальнейшем будет еще хуже, через два-три года мы будем считать 90-ые раем (если вообще выживем). По моему кабзда будет западу у них ничего нет ни металла ни газа ни нефти и даже уголь не для всех...а уж о зерне или подсолнечнике и говорить не буду...А 7% для нас это ерунда были падения и больше и ничего выживали... |
 Lileo Замужем |
27-03-2022 - 16:02 (srg2003 @ 27-03-2022 - 11:32) Вы кроме оптимистичных прогнозов на реальную динамику посмотрите. Я довольно давно не вижу положительных прогнозов ни по Европе, ни по миру в целом. Сейчас уже открытым текстом говорят, что все плохо. Например, глава ВТО предрекла голодные бунты. https://rg.ru/2022/03/25/glava-vto-ne-iskli...a-produkty.html |
| Эрт Свободен |
27-03-2022 - 16:37 (yellowfox @ 27-03-2022 - 15:11) А на чьём? Половина сырья была российская... Потому что это было логистически выгодно. ЕС покупал у РФ углеводороды, металлы и прочие ресурсы. Делал из них оборудование и товары народного потребления и продавал, в том числе и в ту же РФ, по значительно более высоким ценам. Это было взаимовыгодное сторудничество. Но металлы и углеводороды можно найти не только в РФ. ЕС рассмотрят все другие варианты. Но не думаю что РФ пойдёт на прекращение экспорта ресурсов, это основной источних дохода. Спецоперацию на что-то вести надо. Поэтому то что происходит сейчас я склонен относить на устные или временные угрозы. |
| lozdok Свободен |
27-03-2022 - 16:48 (srg2003 @ 27-03-2022 - 14:06) Ошибаетесь, СССР достиг высочайших в мире социальных стандартов, которые мало кому удалось превзойти. ну, это с трибуны должны заявлять. а здесь, для народа, эти слова пустой звук. даже пьяный дядя Петя из колхоза протрезвеет от такой белиберды. что же СССР не достиг качества электроинструмента, а в последствии и Россия? почему все новейшие технологии на Западе, а не в России? кто мешает в стране создавать новые технологии? чего не хватает? денег? ума? все ваши приведённые цифры, только цифры, а цены на наши собственные продукты растут, а не падают. любой российский продукт оказывается дороже импортного. так же, как отдых за рубежом дешевле, чем отдых в России. булочка с клюквой стоит 70 руб., ватрушка с вареньем стоит 96 руб. - охренеть, не встать. |
| lozdok Свободен |
27-03-2022 - 16:54 (PARAND @ 27-03-2022 - 15:35) По моему кабзда будет западу у них ничего нет ни металла ни газа ни нефти и даже уголь не для всех...а уж о зерне или подсолнечнике и говорить не буду... всё это есть не только у России. да и без российского зерна они не пропадут. а вот как быть России без технологий ... именно, выживали. опять в застой лыжи навострили? |
avp Свободен |
27-03-2022 - 21:05 (lozdok @ 27-03-2022 - 16:54) (PARAND @ 27-03-2022 - 15:35) По моему кабзда будет западу у них ничего нет ни металла ни газа ни нефти и даже уголь не для всех...а уж о зерне или подсолнечнике и говорить не буду... всё это есть не только у России. Будущее волатильно, по русски- изменчиво и не предсказуемо. Оно в равной мере может пойти как по пути застоя, так и бурного развития. Кто, кроме редких чудаков, еще год назад говорил о Новороссии? И справа и слева был общий консенсус, что этот проект закрыт навсегда, и вот случилось... |
avp Свободен |
27-03-2022 - 21:12 (Эрт @ 27-03-2022 - 12:59) Мы закроемся, останемся с несменяемым лидером и гречкой, а всё остальное останется по другую сторону железного занавеса. Хотя, конечно, не останется. Те же лекарства и комплектующие мы будем закупать в Турции и Египте. С их наценкой, конечно. В итоге сами попадём в свою же яму. Железный занавес строит Запад, а не мы, ну и параллели с советской экономикой ни к месту: российская экономика сегодня на социалистическую совсем не похожа. |
| srg2003 Женат |
27-03-2022 - 22:03 (lozdok @ 27-03-2022 - 16:48) (srg2003 @ 27-03-2022 - 14:06) Ошибаетесь, СССР достиг высочайших в мире социальных стандартов, которые мало кому удалось превзойти. ну, это с трибуны должны заявлять. а здесь, для народа, эти слова пустой звук. Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) |
| avp Свободен |
27-03-2022 - 22:08 (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) Статистику на булочку не намажешь...  |
| lozdok Свободен |
27-03-2022 - 22:09 (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) мне показалась интересной вот эта статья. тут много чего пересекается с моим мнением, о котором, кстати, я часто пишу. почитайте, может и вам станет интересно. Учёным объявили научную мобилизацию: президент РАН рассказал о противодействии санкциям Технологическая изоляция, в которой оказалась наша страна в результате наложенных со стороны Запада санкций, поставила российских ученых перед необходимостью срочно создавать необходимое промышленности и медицине оборудование, возрождать семенные и племенные хозяйства. Практически, за два-три года мы должны теперь создать и внедрить такой объем самого необходимого стране, какой она должна была внедрять последние 30 лет. О том, чем может ответить на это наша наука, мы поговорили с президентом Российской академии наук Александром Сергеевым. https://www.mk.ru/science/2022/03/20/ucheny...ot-sankciy.html было бы здорово, если бы получилось. |
| lozdok Свободен |
27-03-2022 - 22:11 (avp @ 27-03-2022 - 22:08) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) Статистику на булочку не намажешь... вы правы. но вот наши учёные, может быть, чего то добьются. хотелось бы верить. |
| srg2003 Женат |
27-03-2022 - 22:17 (lozdok @ 27-03-2022 - 22:09) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) мне показалась интересной вот эта статья. тут много чего пересекается с моим мнением, о котором, кстати, я часто пишу. почитайте, может и вам станет интересно. Технологическая изоляция, в которой оказалась наша страна в результате наложенных со стороны Запада санкций, поставила российских ученых перед необходимостью срочно создавать необходимое промышленности и медицине оборудование, возрождать семенные и племенные хозяйства. Практически, за два-три года мы должны теперь создать и внедрить такой объем самого необходимого стране, какой она должна была внедрять последние 30 лет. О том, чем может ответить на это наша наука, мы поговорили с президентом Российской академии наук Александром Сергеевым. https://www.mk.ru/science/2022/03/20/ucheny...ot-sankciy.html Все правильно "Наши коллеги из Сибирского отделения РАН говорили в свое время руководству предприятия: «Давайте мы вам катализаторы разработаем, наши, отечественные, чтобы вы не были зависимы от них». Но закупать было проще, чем тратить деньги на отечественную разработку. И вот теперь, по-видимому, нет другого выхода, как с повинной головой все-таки идти к ученым и в срочном порядке финансировать разработку катализаторов." "– Конечно! Более того, у нас в ФИАНе (Физическом институте им. Лебедева РАН – Авт.) несколько лет назад Евгений Демихов с сотрудниками разработал отличный магнито-резонансный томограф с магнитным полем 1,5 Тесла. У него есть преимущество перед зарубежными аналогами – он «сухой», то есть не требует криогенного охлаждения для сверхпроводящего магнита. Медицинскими специалистами признается, что по качеству изображения он не хуже, чем «Филипс», но мы его годами не можем внедрить. – Что мешает? – Те, кто принимает решения, говорили так же, как те производители полимеров: «Зачем нам наша разработка, если мы можем купить проверенный «Филипс»?» Собственно вот и причина почему не развиваются технологии, у бизнеса и чиновников, логика - зачем свое разрабатывать , если есть импортное (за которое наверное можем получить откаты) |
avp Свободен |
27-03-2022 - 22:23 (lozdok @ 27-03-2022 - 22:11) (avp @ 27-03-2022 - 22:08) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) Статистику на булочку не намажешь... вы правы. но вот наши учёные, может быть, чего то добьются. Я читал, для того, чтобы вывести свою породу куриц, нужно много лет и какие-то немыслимые миллиарды. Это было еще до войны. Но даже если собрать вместе девять беременных женщин, ребенок не родится через месяц. |
| srg2003 Женат |
27-03-2022 - 22:29 (avp @ 27-03-2022 - 22:08) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) Статистику на булочку не намажешь... А вот кстати по ссылке от lozdok Президент РАН – Мы стали одной из ведущих держав в сельском хозяйстве, и вроде бы, ситуация здесь не слишком тревожная, как с микроэлектроникой. Мы являемся лидерами по темпам роста сельскохозяйственного экспорта в мире, прежде всего по экспорту зерна и растительного масла. |
| Эрт Свободен |
27-03-2022 - 22:38 (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:29) Мы являемся лидерами по темпам роста сельскохозяйственного экспорта в мире, прежде всего по экспорту зерна и растительного масла. ААА!!! Темпы роста.))) В одной стране было 5 км железных дорог, стало 20 км, рост 400 %. В другой стране было 100 км железных дорог, стало 150 км, рост 50 %. Какая страна более развита? Это ловушка темпов роста в статистике. Темпы роста высоки обычно в менее развитых странах. Также экспорт не является прямым свидетельством соразмерного увеличения производства. В 30-х годах так всё для индустриализации за границу продали, что голодомор немножко случился. Ну и как-то надо стремиться дойти до такого уровная, чтобы зерно и масло было выгоднее купить за деньги, вырученные от продажи технологий, а не горидться тем, что укрепились в роли сырьевого придатка...)) |
| avp Свободен |
27-03-2022 - 22:46 (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:29) (avp @ 27-03-2022 - 22:08) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:03) Я Вам привел уже сложившиеся факты, сухие цифры статистики, но Вас они почему-то опять не устраивают)) Статистику на булочку не намажешь... А вот кстати по ссылке от lozdok Здесь надо глубоко копать, выясняя нашу зависимость от иностранных семян, удобрений, ядохимикатов, яиц для бройлеров, сельскохозяйственной техники и техники для производства продуктов питания - может быть там не все так радужно... Во всяком случае, если повторится засуха 2010 года,карточки на хлеб не покажутся мне фантастикой... |
| srg2003 Женат |
27-03-2022 - 22:49 Эрт Слишком много если. Если Макдональдс вытеснит не более готовые к этому Бургер Кинг и KFC, а какой-нибудь Матрёшка-бургер, которому ещё надо завоевать своего клиента и не факт, что эти клиенты уйдут из Бургер Кинга. Пишу, а из головы не выходит, что у Макдональдса и Бургер Кинга только названия и топ-менеджмент иностранные, а закупки, аренда помещений, сотрудники и прочее отечественные. Это условно иностранные компании. Во-вторых если кто-то уходит с рынка, то это не означает автоматического прироста ВВП, вот это как раз элементарно. Пример. Макдональдс и Матрёшка-бургер продают по 5 бургеров за промежуток времени. Из-за форс-мажора Макдональдс уходит. Что первым делом приходит на ум эффективным менеджерам Матрёшки? Конкуренции стало меньше, они приблизились к монополии, значит больше возможности диктовать рынку свои условия. И они... увеличивают стоимость гамбургеров в два раза. Зачем налаживать новые можности , используя для этого технологии, которых в стране нет. Когда прибыль можно увеличить просто воспользовавшись ситуацией и поднять стоимость для конечного потребителя. Дальше пойдёт оптимизация технологических процессов и начнёт страдать качество. Конкуренции нет. Покупатель и так возьмёт. у Вас неверная логика, т.к. Вы исходите из неверной посылки, общепит это рынок с высоким уровнем конкуренции и доля рынка того кто уйдет очень быстро заместиться конкурентами, на долю макдональдса кинутся и матрешка-бургер, иванов -бургер и бургер-кинг и мустафа -бургер и т.д. и т.п. Причем с относительно небольшими затратами. А вот рынок металла, газа, нефти для замещения поставщика 50% процентов потребует и газ, который откуда-то надо взять, а где Вы возьмете 155 млрд кубов? и построить терминалы СПГ и построить танкеры и провести техническую реконструкцию внутренних сетей это лет 5 как минимум и сотни миллиардов долларов. Ключевой - это потребление товаров и услуг. А уж как они появились, собственным производством или торговлей извне, потребителю мало интересно. Ну не растут в России бананы. В этом не виновата ни Россия, ни президент, так получилось просто. Бананы надо закупать, и репа с брюквой их не заменит. А поскольку для полноценного развития должны быть и бананы, и репа, нужны и торговля, и собственное производство. И выкрики "да мне бананы никогда особо не нравились" тут не помогут нет, именно производство, т.к. потребление импорта не создает массовые рабочие места, не развивает инфраструктуру, не приносит существенных доходов в бюджет. Потребитель не только потребляет ему надо где-то зарабатывать. А где он заработает, если своего производства мало? Об этом говорилось 30 лет. Все смеялись над Брежневым, что он посадил страну на нефтяную иглу, а современная Россия действовала также. Добровольно взяла на себя роль сырьевого придатка и увлеклась газопроводами. И сейчас вдруг мы должны самостоятельно сделать то, что не сделали за десятки лет без санкций? Свежо предание. да, придется, как СССР сделал за период Индустриализации в гораздо худших стартовых условиях. При наличии денег недостающие технологии можно преобрести. А ресурсы надо ещё добыть и продать. И стоят они неизмеримо дешевле технологий. ЕС неоткуда взять ресурсы? Да после объявления оплаты рублями за российские углеводороды, все остальные их добытчики нам осанну пропели. Экономика ЕС держалась не на российском сырье. Откуда такая переоценка роли России? Яйца всегда раскладывались по разным корзинам. Саудиты и Максика сейчас максимально счастливы, у них возможности для роста, а Россия показала себя ненадёжным партнёром. только по газу 50% и 155 млрд кубов, у каких стран есть такие СВОБОДНЫЕ мощности? |
| srg2003 Женат |
27-03-2022 - 22:52 (avp @ 27-03-2022 - 22:46) (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:29) (avp @ 27-03-2022 - 22:08) Статистику на булочку не намажешь... А вот кстати по ссылке от lozdok Здесь надо глубоко копать, выясняя нашу зависимость от иностранных семян, удобрений, ядохимикатов, яиц для бройлеров, сельскохозяйственной техники и техники для производства продуктов питания - может быть там не все так радужно... Во всяком случае, если повторится засуха 2010 года,карточки на хлеб не покажутся мне фантастикой... Россия один из крупнейших ЭКСПОРТЕРОВ минеральных удобрений, один из крупнейших экспортеров газа, который нужен для производства удобрений. Узкие места есть и их конечно придется разными способами расшивать. |
| lozdok Свободен |
27-03-2022 - 22:52 (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:17) Собственно вот и причина почему не развиваются технологии, у бизнеса и чиновников, логика - зачем свое разрабатывать , если есть импортное (за которое наверное можем получить откаты) плюс при закупках разницу можно положить в карман. ну, естественно с откатом. |
| lozdok Свободен |
27-03-2022 - 23:00 (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:49) Об этом говорилось 30 лет. Все смеялись над Брежневым, что он посадил страну на нефтяную иглу, а современная Россия действовала также. Добровольно взяла на себя роль сырьевого придатка и увлеклась газопроводами. И сейчас вдруг мы должны самостоятельно сделать то, что не сделали за десятки лет без санкций? Свежо предание. да, придется, как СССР сделал за период Индустриализации в гораздо худших стартовых условиях. но тогда за счёт индустриализации посадили в ноль всё сельское хозяйство до голодомора. это первое. а второе, без репрессивной машины никто не будет письку гнуть, энтузазистов сейчас днём с огнём не найдёшь. вот как за короткий срок можно сделать достаточно, не знаю ... хочется, но велики сомнения. |
| Эрт Свободен |
27-03-2022 - 23:08 (srg2003 @ 27-03-2022 - 22:49) у Вас неверная логика, т.к. Вы исходите из неверной посылки, общепит это рынок с высоким уровнем конкуренции и доля рынка того кто уйдет очень быстро заместиться конкурентами, на долю макдональдса кинутся и матрешка-бургер, иванов -бургер и бургер-кинг и мустафа -бургер и т.д. и т.п. Причем с относительно небольшими затратами. Ну да. Рядом с закрытым рестораном Макдональдса появится ларёк Мустафа-бургер. С не большими затратами. Кто от этого выиграет? Покупатели по цене и качеству? Федеральный и местный бюджеты по налогам? Только сам Мустафа и полиция с торгинспекцией, которые с него кормятся. Вот и получится, что рост не экономики и страны, а коррупции и кумовства. Макдональдсу надо было международную марку поддерживать, а Мустафе только чтобы его собачатиной прямо у его ларька никто не отравился. У Вас неверная логика, так как вы исходите из того, что если хирург-трансплантолог по какой-либо причине уйдёт, любая уборщица может бросить вантуз и взять его скальпель. Освободившаяся ниша заполняется аналогичным, но не одинаковым, не равным. нет, именно производство, т.к. потребление импорта не создает массовые рабочие места, не развивает инфраструктуру, не приносит существенных доходов в бюджет. Потребитель не только потребляет ему надо где-то зарабатывать. А где он заработает, если своего производства мало? Почему в 90-х годах разваливались все заводы? Потому что торговать намного проще, чем производить. А прибыль тогда была примерно одинаковая. Тогда реально проще было продать станки на металлолом, чем что-то на них производить. При равной прибыли. При этом конечно я за развитие промышленности и это одна из моих претензий к существующему режиму. Продавать бензин и авиационный керосин неизмеримо лучше, чем по трубе нефть и газ качать, чтобы потому оттуда же купить бензин и керосин из нашей же нефти, но значительно дороже. Но если у нас кофе и бананы не растут, ничего кроме торговли придумать нельзя. Это сообщение отредактировал Эрт - 27-03-2022 - 23:11 |
Fleur de Lys Замужем |
27-03-2022 - 23:18 (yellowfox @ 26-03-2022 - 12:53) Я рад тому, что люди перестанут есть всякую гадость. Многим бы не помешало, в первую очередь, перестать смотреть всякую гадость с экрана, читать и слушать всю ту ахинею, которой они регулярно наполняются)) Уж молчу, что называть макдаковскую еду "гадостью" попросту глупо. |
Fleur de Lys Замужем |
27-03-2022 - 23:29 (Lileo @ 26-03-2022 - 19:30) (Fleur de Lys @ 26-03-2022 - 01:19) Вам бы думать, чтобы с фудом вообще проблем не было, не важно, насколько фаст. С фудом проблемы намечаются, но пока не у нас, а во всем остальном мире, где нет сочетания "свой газ-свои удобрения". Оптимизм - это хорошо! Я буду рада, если вдруг всё закончится легким испугом) Но... как это не у вас проблемы намечаются? Считаете, что одного производства удобрений и наличия запасов топлива достаточно для развития современной пищевой индустрии? И не только производства агропродукции (что уже сложно) - но нужна еще и логистика, и управление, и много иное. В Африке же вечно голодают - лень им что-то делать ,сами виноваты. На Бл.Востоке проблемы у тех, кого упорно утюжат боевыми действиями. |
