Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
26-05-2016 - 13:44
(Вендал @ 24.05.2016 - время: 02:44)
(Zanki @ 23.05.2016 - время: 20:27)
А это, земляче, называется - восстановление исторической справедливости.
Историческая справедливость -это объединение Российских, Белорусских и Украинских земель в ЕДИНОЕ государство -РУСЬ...

Все иное -от Лукавого

со столицей в Киеве
Мужчина Вендал
Влюблен
26-05-2016 - 13:53
(sxn_3278951818 @ 26.05.2016 - время: 13:44)
со столицей в Киеве

Я не против... Киев -есть МАТЬ городов русских..)))

Официальная столица -КИЕВ, вице столица-Минск, культурная столица -Питер, финансовая и деловая столица -Москва...

Союзное государство из трех государств, с одни Президентом и тремя союзными Парламентами.
Единая Конфедеративная армия, МВД и МГБ

Единая волюта, единый гимн...
Единые стандарты..
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
26-05-2016 - 14:24
(Вендал @ 26.05.2016 - время: 13:53)
(sxn_3278951818 @ 26.05.2016 - время: 13:44)
со столицей в Киеве
Я не против... Киев -есть МАТЬ городов русских..)))

Официальная столица -КИЕВ, вице столица-Минск, культурная столица -Питер, финансовая и деловая столица -Москва...

Союзное государство из трех государств, с одни Президентом и тремя союзными Парламентами.
Единая Конфедеративная армия, МВД и МГБ

Единая волюта, единый гимн...
Единые стандарты..

единые герои....
Мужчина ArseNat
Женат
26-05-2016 - 14:34
(Вендал @ 26.05.2016 - время: 13:53)
(sxn_3278951818 @ 26.05.2016 - время: 13:44)
со столицей в Киеве
Я не против... Киев -есть МАТЬ городов русских..)))

Официальная столица -КИЕВ, вице столица-Минск, культурная столица -Питер, финансовая и деловая столица -Москва...

Союзное государство из трех государств, с одни Президентом и тремя союзными Парламентами.
Единая Конфедеративная армия, МВД и МГБ

Единая волюта, единый гимн...
Единые стандарты..
Казахстан, Армению, Киргизстан и другие близкие территориально страны забываем напрочь, что ли?

На фиг обычным людям не нужны политические объединения. Здесь нет их интереса. От слова вообще нет. Только надутый дурень может утешаться какими-то неэкономическими достижениями. Или вечно пьяный бобыль, не имеющий ответственности за семью и детей.

Эффективны экономические объединения на основе баланса интересов и с равноправными голосами каждого участника (страны). С периодической сменой лидера такого объединения, например, раз в год, или в два, но лучше раз в год. За год и так всё становится ясно.

По такой схеме многие подтянулись бы, даже если бы их "элиты" не сильно бы этого хотели.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 26-05-2016 - 14:35
Мужчина Хорхе Топор
Свободен
26-05-2016 - 17:33
(Вендал @ 26.05.2016 - время: 12:53)
(sxn_3278951818 @ 26.05.2016 - время: 13:44)
со столицей в Киеве
Я не против... Киев -есть МАТЬ городов русских..)))

Официальная столица -КИЕВ, вице столица-Минск, культурная столица -Питер, финансовая и деловая столица -Москва...

Союзное государство из трех государств, с одни Президентом и тремя союзными Парламентами.
Единая Конфедеративная армия, МВД и МГБ

Единая волюта, единый гимн...
Единые стандарты..

не не пусть как нить сами, без нас
Мужчина Вендал
Влюблен
26-05-2016 - 17:44
Это вопрос ВЫЖИВАНИЯ трех родственных народов...
Мужчина ArseNat
Женат
26-05-2016 - 19:43
(Вендал @ 26.05.2016 - время: 17:44)
Это вопрос ВЫЖИВАНИЯ трех родственных народов...

Сомнительно.
Это всего лишь мечты имперцев об империи.
Ничего общего с интересами обычных людей эти мечты не имеют, так как ничего не несут простым людям в плане экономического благополучия.
Заметьте, у Вас ни слова не было написано о слиянии экономик на пользу всем.
Это, к сожалению, показатель нежизнеспособности такой идеи.
Мужчина kimomsk
Свободен
26-05-2016 - 21:21
(ArseNat @ 26.05.2016 - время: 14:34)
Казахстан, Армению, Киргизстан и другие близкие территориально страны забываем напрочь, что ли?

На фиг обычным людям не нужны политические объединения. Здесь нет их интереса. От слова вообще нет. Только надутый дурень может утешаться какими-то неэкономическими достижениями. Или вечно пьяный бобыль, не имеющий ответственности за семью и детей.

Эффективны экономические объединения на основе баланса интересов и с равноправными голосами каждого участника (страны). С периодической сменой лидера такого объединения, например, раз в год, или в два, но лучше раз в год. За год и так всё становится ясно.

По такой схеме многие подтянулись бы, даже если бы их "элиты" не сильно бы этого хотели.
может в таком обыаательском смысле и не нужны, тем более если усугубить - военно-политические объединения... Тут мяч на стоpону "пpотивника" хочется отфутболить... Почему людми, смотpящие шиpоко на Миp - толеpантные и все дела такие не пpотивятся военно-политическому союзу своих стpан? Они то и маяком должны стать для нас "дpемучих" в этих вопpосах.....

Это сообщение отредактировал kimomsk - 26-05-2016 - 21:22
Мужчина ArseNat
Женат
27-05-2016 - 13:30
С рождения мы все смотрим на мир широко раскрытыми глазами.
Но потом накладываются шоры: правила, ограничения. И, самая печальная - пропаганда. Односторонняя, целенаправленная.
Снова приоткрыть глаза получается только тогда, когда сам едешь в те места, которые тебе показывали по зомбоящику, и лично смотришь что там и как. А потом делаешь выводы: зачем тебе дуют в уши. И уже не обращаешь на это внимания. Становится понятно, что любое "дутие" проводится не в твоих интересах.

Еще разок повторю личное мнение: обычному психологически здоровому человеку важно здоровье близких и экономическое благосостояние его семьи.

Если же люди грезят какими-то политическими или военными штуками, считаю это признаком либо одиночества, либо некоторого отклонения от психологической нормы.
Например, когда выступают некоторые вояки, не покидает ощущение, что за громкими фразами о "кругом враги" и об обеспечении обороноспособности, могут скрываться прозаические интересы увеличения бюджета.
Мужчина ArseNat
Женат
27-05-2016 - 13:35
(Mordoretz @ 26.05.2016 - время: 21:05)
(Вендал @ 26.05.2016 - время: 17:44)
Это вопрос ВЫЖИВАНИЯ трех родственных народов...
О, еще один. А родственные народы-то в курсе, что они родственные?)))

По-большому счету действительно родственные.
И в прямом, и в косвенном смыслах.
Масса смешанных семей, например, между славянскими народами. Огромное количество схожих культурных кодов. Огромное количество связей технических, наконец.

Мне вполне очевидно, что обычным людям делить было нечего и незачем.
Вполне нормально жили по соседству. И будем продолжать жить так же, в силу географии. Одна проблема: добрососедство вернется не скоро, через 1-2 поколения разве что.
Но вернется.


Мужчина kimomsk
Свободен
27-05-2016 - 22:37
(ArseNat @ 27.05.2016 - время: 13:30)
С рождения мы все смотрим на мир широко раскрытыми глазами.
Но потом накладываются шоры: правила, ограничения. И, самая печальная - пропаганда. Односторонняя, целенаправленная.
Снова приоткрыть глаза получается только тогда, когда сам едешь в те места, которые тебе показывали по зомбоящику, и лично смотришь что там и как. А потом делаешь выводы: зачем тебе дуют в уши. И уже не обращаешь на это внимания. Становится понятно, что любое "дутие" проводится не в твоих интересах.

Еще разок повторю личное мнение: обычному психологически здоровому человеку важно здоровье близких и экономическое благосостояние его семьи.

Если же люди грезят какими-то политическими или военными штуками, считаю это признаком либо одиночества, либо некоторого отклонения от психологической нормы.
Например, когда выступают некоторые вояки, не покидает ощущение, что за громкими фразами о "кругом враги" и об обеспечении обороноспособности, могут скрываться прозаические интересы увеличения бюджета.

Я немного не так на эти вещи в нынешней Pоссии смотpю... Пpопаганда - суpьезный инстpумент, когда она не только "зомбоящик" включает в себя... "Легким движением pуки"(С), выключив кнопку, ты от нее избавляешься.... К тебе никто в душу не лезет ни в pамках школьной пpогpаммы, ни в Высшей школе, ни на pаботе... Думаю из-за боязни облажаться и стpаха животного, если туда влезут, став пpи этом пеpcонажами для анекдотов... Так что в этом смиысле все в поpядке в Pоссии...

Если в качестве "военщмины" вас женеpаль Конашенко волнует... Ну дык это Юpский в "Интеpвенции" с его "Аpмия это пpекpасно, это есть что-то особенного"(С) )))
Мужчина ArseNat
Женат
30-05-2016 - 00:47
Однако, не у всех есть силы сделать "легкое движение руки" (С)
Поэтому, живя в России, смотрю на ситуацию немного не так. Укушенность ТВ-картинками есть как у нас, так и у украинцев. В этой связи самая логичная ассоциация с "Обитаемым островом" Стругацких. Но это, естественно, пройдет. Боюсь, не при нашей жизни :)
Мужчина VSNN
Женат
31-05-2016 - 11:09
В Киеве рассказали о плане Москвы по признанию независимости ДНР и ЛНР
Заместитель министра по вопросам оккупированных территорий Украины Георгий Тука заявил, что Москва разработала план признания независимости самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Об этом он сказал во вторник, 31 мая, в интервью изданию Gordon.ua.

«У россиян есть сценарий. ДНР и ЛНР обратятся в Госдуму с просьбой о признании, Госдума признает (независимость республик — прим. «Ленты.ру») и подпишет договор об оказании военной помощи», — заявил Тука.

По его словам, план будет реализован в случае масштабного наступления украинских войск в Донбассе. «Тогда те войска, которые сейчас стоят у границы в Ростовской области, зайдут, и начнется крупномасштабная война», — добавил чиновник.
скрытый текст

И словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам,
А беззубые старухи их разносят по умам,
00058.gif
скрытый текст
Мужчина VSNN
Женат
31-05-2016 - 11:31
Лолита назвала «москалей» врагами и заявила, что их нужно «потреблять»



В Интернете разразился скандал вокруг видео с участием популярной российской певицы Лолиты, пишет портал «Ridus». В ходе короткого ролика звезда называет врагами «москалей» и говорит о необходимости их «потреблять».
Автор ролика не уточняет, когда именно была снята передача, в эфире которой исполнительница сделала такое сенсационное заявление. Ведущими программы, судя по всему, были участники студии «95 квартал» Евгений Кошевой и Сергей Казанин. Последний предложил певице поговорить о « москалях». «Закляти, закляти, конечно, вороги», - ответила певица на вопрос о том, распространено ли в родном городе Лолиты (Мукачево) выражение «кляти москали». «Ну что москали, ну что, - шутит звезда, - Их нужно потреблять, чем я и занимаюсь». Данное высказывание вызвало массовое неодобрение со стороны зрителей из России.
скрытый текст



Это сообщение отредактировал VSNN - 01-06-2016 - 03:48
Мужчина Вендал
Влюблен
31-05-2016 - 15:47
Это далекий 2013 год... Какая то юмореска на канале 1+1
Мужчина ArseNat
Женат
31-05-2016 - 23:57
Ого, как давно Вы следите за инфопространством Украины!
Уважаю.
Я по сравнению с Вами дилетант.
Мужчина VSNN
Женат
01-06-2016 - 03:45
В Ростовской области построили дорогу в объезд Украины
В Ростовской области завершено строительство дороги, которая позволит жителям добраться к нескольким приграничным пунктам Миллеровского района в обход украинской территории. Об этом сообщили ТАСС в погрануправлении ФСБ по Ростовской области.

«Ранее проживающие в них местные жители для проезда в город Миллерово или другие тыловые районы Ростовской области были вынуждены следовать транзитом через украинский населенный пункт Благовещенка, дважды пересекая государственную границу», — рассказал собеседник агентства.

Протяженность новой дороги составляет 5,3 километра.
скрытый текст
Мужчина ArseNat
Женат
01-06-2016 - 11:38
Наконец-то нашим людям стало удобнее жить.
Сколько там мы уже с Украиной врозь живем? с 91-го?
Значит, 25 лет будет. К юбилею, то есть :)
Хорошие темпы 00064.gif

На самом деле, наворочено ошибок столько за все эти годы со всех сторон... А ведь можно было и не строить, и даже не замечать границы, примерно как между Чехией и Германией.
Если бы не амбиции.
Мужчина horvat
Женат
01-06-2016 - 11:41
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 11:38)

На самом деле, наворочено ошибок столько за все эти годы со всех сторон... А ведь можно было и не строить, и даже не замечать границы, примерно как между Чехией и Германией.
Если бы не амбиции.

Да там просто умеют зарабатывать деньги на сотрудничестве
ау нас идут по пути наименьшего сопротивления
Ведь граница это бабло
Не надо строить заводы и реконсруировать фабрики - зачем если достаточно поставить границу и стричь на ней бабло
Смешно сказать даже между ЛНР и ДНР есть граница
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
01-06-2016 - 15:26
Вот интересная статья попалась.
Забужко: Россия тщательно планировала демонтаж Украины. Донбасс готовили "под Путина", а Закарпатье – "под Орбана"

"...Задача "информационного террора" – разоружать огромные массы людей: регионы, города, даже целые страны – морально и ментально. Так это получилось в Крыму и так сейчас делается на Донбассе. Заставить людей самих разрушить свою жизнь, внушив им страх и ненависть к придуманному врагу, расшатать “социальный организм”. Именно по этому, как у них, чекистов, принято говорить, “невидимому фронту” и наносится основной удар..."

сабж

много чего объясняет и с исторической точки зрения, и с оглядкой на сегодняшний день
Мужчина horvat
Женат
01-06-2016 - 15:44
(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 15:26)
Вот интересная статья попалась.
Забужко: Россия тщательно планировала демонтаж Украины. Донбасс готовили "под Путина", а Закарпатье – "под Орбана"
Увидел в заглавии ,,Украинская известная писательница,, - дальше можно смело не читать
Статейка на заказную. смахивает ибо что там у Путина в голове Украинской писательнице знать неведомо - даже если она известна
А рассчитывал ВВП конечно на Русский авось - ну и на чужом писюне вьехать в рай разумеется не помешало бы

Это сообщение отредактировал horvat - 01-06-2016 - 15:51
Мужчина ArseNat
Женат
01-06-2016 - 17:57
(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 15:26)
Вот интересная статья попалась.
Забужко: Россия тщательно планировала демонтаж Украины. Донбасс готовили "под Путина", а Закарпатье – "под Орбана"

"...Задача "информационного террора" – разоружать огромные массы людей: регионы, города, даже целые страны – морально и ментально. Так это получилось в Крыму и так сейчас делается на Донбассе. Заставить людей самих разрушить свою жизнь, внушив им страх и ненависть к придуманному врагу, расшатать “социальный организм”. Именно по этому, как у них, чекистов, принято говорить, “невидимому фронту” и наносится основной удар..."
сабж

много чего объясняет и с исторической точки зрения, и с оглядкой на сегодняшний день

Ребята, это не Россия и не Путин.
По моему мнению, это ваши местные управленцы постоянно педалировали различия и особости между регионами и даже областями. Им так было проще и удобнее править и дерибанить, скорей всего.
Понимаете, глядя со стороны, было видно, что постоянно как бы вбивается искусственный клин: восток-запад, север-юг, центр-закарпатье и т.д. А местным воровайкам только то и надо: эксплуатировать местечковый патриотизм, и зарабатывать профиты на этом местечковом патриотизме.

Никто у вас не озаботился подчеркивать общее, объединяющее. Слишком были заняты обогащением.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
01-06-2016 - 18:57
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 17:57)
Ребята, это не Россия и не Путин.
По моему мнению, это ваши местные управленцы постоянно педалировали различия и особости между регионами и даже областями. Им так было проще и удобнее править и дерибанить, скорей всего.
Понимаете, глядя со стороны, было видно, что постоянно как бы вбивается искусственный клин: восток-запад, север-юг, центр-закарпатье и т.д. А местным воровайкам только то и надо: эксплуатировать местечковый патриотизм, и зарабатывать профиты на этом местечковом патриотизме.

Никто у вас не озаботился подчеркивать общее, объединяющее. Слишком были заняты обогащением.

Это и Россия, и Путин, и местные. и даже ГосДеп))) Далеко за примером ходить не надо, достаточно почитать сколько денег уходит из Москвы сейчас на финансирование западных политиков в угоду интересов России. В Украине эти интересы были территориальные и провласные, во Франции и Германии - экономические, ну и тп.

Вот оказалось, что ПартияРегионов давала деньги Нашей Украине и Ком.Партии. А кто финансировал ПР ? Только ли местные олигархи? Сомневаюсь. Кто финансировал и готовил почву для Рсского Единства в Крыму ? Кто создал проэкт Донецкая Народная Республика ( уже в 2010году были их флаги) ? Кто сейчас финансирует Свободу ( её часто подозревают в связях с Кремлём)? Не стоит забывать, что в архивах КГБ лежит много информации про наших политиков, а информация зачастую стоит дороже денег...
Наши местные думали только о сегодняшнем дне ( ментальность такая, не государственники они), а вот руководство России оказалось более прозорливым и дальновидными в своих целях. Но какой ценой и верны ли их способы - это покажет время.

Ну и про объединяющие идеи - их много, так получилось , что сегодня на игре сборной, к примеру, все поют гимн и чувствуют себя одной нацией ( такого раньше и близко небыло). Многие начали изучать и принципиально говорить на украинском, читать литературу. Нельзя сказать, что нация не консолидируется и не объединяется. Просто мы не хотим искать общего с теми, кто не отождествля́ют себя с Украиной, как своей страной.
Мужчина kimomsk
Свободен
01-06-2016 - 22:05
(VSNN @ 01.06.2016 - время: 03:45)
В Ростовской области построили дорогу в объезд Украины
В Ростовской области завершено строительство дороги, которая позволит жителям добраться к нескольким приграничным пунктам Миллеровского района в обход украинской территории. Об этом сообщили ТАСС в погрануправлении ФСБ по Ростовской области.

«Ранее проживающие в них местные жители для проезда в город Миллерово или другие тыловые районы Ростовской области были вынуждены следовать транзитом через украинский населенный пункт Благовещенка, дважды пересекая государственную границу», — рассказал собеседник агентства.

Протяженность новой дороги составляет 5,3 километра.
скрытый текст

А я в дpугую стоpону "плясать" начну... Где-то pаз в неделю, когда в МЕГУ (Муpлен, Ашан, Икеа, Медиа Маpкт) еду... пpоезжаю мимо совpеменного здания на котоpом золотыми буквами свеpкает на солнце надпись " Упpавление Федаpальной Погpаничной Службы по Омской области" На паpковке сотни коpолл, мондео, элантp, фокусов и пpочих санта фе.... И офицеpы, надо думать, а почему надо - ДУМАЮ, выполняющие свои ОСНОВНЫЕ ФУНКЦИИ!!!!

А это что за долбинелли, хpен с гоpы безымянный, без звания, без Имени-Отчества, аноним... Войну накликавший на Pоссию? Если тыловые pайоны в Pостовкой области имеются, значит есть pазделение по этим кpитеpиям pайонов области. В каких тогда pайнонах ведутся активные боевые действия? И втоpое, обычно о постpоенных доpогах pассказывают чиновники областных министв стpоительства или тpанспоpта...

А так, доpога - штука хоpошая!
Мужчина ArseNat
Женат
01-06-2016 - 22:27
(sxn_3278951818 @ 01.06.2016 - время: 18:57)
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 17:57)
Ребята, это не Россия и не Путин.
По моему мнению, это ваши местные управленцы постоянно педалировали различия и особости между регионами и даже областями. Им так было проще и удобнее править и дерибанить, скорей всего.
Понимаете, глядя со стороны, было видно, что постоянно как бы вбивается искусственный клин: восток-запад, север-юг, центр-закарпатье и т.д. А местным воровайкам только то и надо: эксплуатировать местечковый патриотизм, и зарабатывать профиты на этом местечковом патриотизме.

Никто у вас не озаботился подчеркивать общее, объединяющее. Слишком были заняты обогащением.
Это и Россия, и Путин, и местные. и даже ГосДеп))) Далеко за примером ходить не надо, достаточно почитать сколько денег уходит из Москвы сейчас на финансирование западных политиков в угоду интересов России. В Украине эти интересы были территориальные и провласные, во Франции и Германии - экономические, ну и тп.

Вот оказалось, что ПартияРегионов давала деньги Нашей Украине и Ком.Партии. А кто финансировал ПР ? Только ли местные олигархи? Сомневаюсь. Кто финансировал и готовил почву для Рсского Единства в Крыму ? Кто создал проэкт Донецкая Народная Республика ( уже в 2010году были их флаги) ? Кто сейчас финансирует Свободу ( её часто подозревают в связях с Кремлём)? Не стоит забывать, что в архивах КГБ лежит много информации про наших политиков, а информация зачастую стоит дороже денег...
Наши местные думали только о сегодняшнем дне ( ментальность такая, не государственники они), а вот руководство России оказалось более прозорливым и дальновидными в своих целях. Но какой ценой и верны ли их способы - это покажет время.

Ну и про объединяющие идеи - их много, так получилось , что сегодня на игре сборной, к примеру, все поют гимн и чувствуют себя одной нацией ( такого раньше и близко небыло). Многие начали изучать и принципиально говорить на украинском, читать литературу. Нельзя сказать, что нация не консолидируется и не объединяется. Просто мы не хотим искать общего с теми, кто не отождествля́ют себя с Украиной, как своей страной.

Ещё разок поясню, что я имею в виду.

Если кто-то кому-то предлагает преференцию или банальную взятку за лоббирование какого-то интереса, то это обычная, к сожалению, практика. Особенно в экономических проектах.
Но!
В большинстве разумно устроенных стран это не сильно работает, так есть существенная система сдержек и противовесов. Сколько ни говори Орбан или Ле Пен - а санкции продлеваются.
А в неустойчивых и занятых растаскиванием того, что еще плохо лежит, чаще всего проходит.

То, что флаг ДНР появлялся еще Бог знает когда - это правда. Раскручивали эту идею, как оно обычно бывает, совсем немного народу с особым типом мышления и психологии. И никак не могли раскрутить, пока не дорасшатали ситуацию изнутри.
Но снова спрошу: почему ДНР случилась, а ПНР (полтавская) или КиНР (киевская) нет?
По-моему, причина тому большая устойчивость психики людей и большее ощущение их некой общностью. В то время как в приграничный с намит регионах люди изначально больше связаны с Россией, чисто территориально, и чаще всего материально. От контрабанды, до банальных поездок на работу. Плюс постоянная ТВ-картинка.

Если вспомнить центробежные тенденции на заре нашей нынешней РФ, то тогда тоже педалировались особость и самость. И тоже шли бесконечные терки, кто кого кормит.
У нас помогла остановить центробежность резко вздорожавшая, и постояннно дорожавшая нефть.Такой себе консенсунс экономического успеха. Плюс проект, показавшийся большей части населения, приемлемым, типа "Назад в будущее".
А у вас с самого начала проект не получался. Потому что вашим правителям и олигархам было выгодней "качать" страну. Я это, кстати, пишу с сожалением, потому что и Украина, как страна, нравится, и большинство украинцев, с которыми знаком и работаю очень уважаю.

Вот сейчас у вас идет объединение на, пр остите, ненависти. Многие ненавидят Россию, Путина, еще кого-либо.
Да, ненависть тоже объединяющий фактор. И даже духоподъемный.
Но вечно в таком состоянии люди жить не могут.

Убедите меня, что кроме текущего фактора есть еще очень значимые факторы общности.
Про спорт я понял, это правда, объединяет. Про Джамалу (ксати, поздравляю). Это тоже работает на объединение. Но недолго.

Что еще, ребята?
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
02-06-2016 - 12:19
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:27)
Ещё разок поясню, что я имею в виду.

Если кто-то кому-то предлагает преференцию или банальную взятку за лоббирование какого-то интереса, то это обычная, к сожалению, практика. Особенно в экономических проектах.
Но!
В большинстве разумно устроенных стран это не сильно работает, так есть существенная система сдержек и противовесов. Сколько ни говори Орбан или Ле Пен - а санкции продлеваются.
А в неустойчивых и занятых растаскиванием того, что еще плохо лежит, чаще всего проходит.

То, что флаг ДНР появлялся еще Бог знает когда - это правда. Раскручивали эту идею, как оно обычно бывает, совсем немного народу с особым типом мышления и психологии. И никак не могли раскрутить, пока не дорасшатали ситуацию изнутри.
Но снова спрошу: почему ДНР случилась, а ПНР (полтавская) или КиНР (киевская) нет?
По-моему, причина тому большая устойчивость психики людей и большее ощущение их некой общностью. В то время как в приграничный с намит регионах люди изначально больше связаны с Россией, чисто территориально, и чаще всего материально. От контрабанды, до банальных поездок на работу. Плюс постоянная ТВ-картинка.

Если вспомнить центробежные тенденции на заре нашей нынешней РФ, то тогда тоже педалировались особость и самость. И тоже шли бесконечные терки, кто кого кормит.
У нас помогла остановить центробежность резко вздорожавшая, и постояннно дорожавшая нефть.Такой себе консенсунс экономического успеха. Плюс проект, показавшийся большей части населения, приемлемым, типа "Назад в будущее".
А у вас с самого начала проект не получался. Потому что вашим правителям и олигархам было выгодней "качать" страну. Я это, кстати, пишу с сожалением, потому что и Украина, как страна, нравится, и большинство украинцев, с которыми знаком и работаю очень уважаю.

Вот сейчас у вас идет объединение на, пр остите, ненависти. Многие ненавидят Россию, Путина, еще кого-либо.
Да, ненависть тоже объединяющий фактор. И даже духоподъемный.
Но вечно в таком состоянии люди жить не могут.

Убедите меня, что кроме текущего фактора есть еще очень значимые факторы общности.
Про спорт я понял, это правда, объединяет. Про Джамалу (ксати, поздравляю). Это тоже работает на объединение. Но недолго.

Что еще, ребята?

Ладно, закончим про взятки, финансирования и подводные течения.

Что объединяет ? Ну фактор общего врага - это временно. Вот отобъёмся от вас, построим стену и заживём ! Шучу...
1)У меня супруга работает в тур-фирме, оператор по Украине. Во Львов возят туристов, в Закарпатье , в Камянец-Подольский и.тп. Так вот, народ с востока прозревает с Западной Украины и начинает подражать. Не есть ли это объединяющим фактором , перенимание традиций и восстановление духовной идентичности нации? Оказалось, что бендеровцы не такие уж и плохие, а дончане - не такие уж и преступники поголовно, теперь с удовольствием ездят на экскурсии. Нашли общие темы.

2)День вышыванки. Традиция молодая ( с 2006г) , но красивая. Вот всё больше и больше людей объединяются и выходят на улицу в этот день в этно-одежде. Это и есть единение.

3)огород. Куда ни глянь - везде огородничаем ))) Вот из Канева новый сорт картохи себе привёз на дачу, посадил... Так она вымахала по колено за 2 недели)))

4)история объединяет. Приятно было видеть воина УПА рядом с солдатом КА на день Победы.

5)спорт... Вот на матче Шахтёр-Динамо фаны кричали "Схід і Захід разом!". А непримиримые соперники ходят маршами мира, вмето драк до и после матча.

6) трагедии... Вон ща отслеживаем за львовянами, их поисковой операцией. Очень жаль людей. До этого с ужасом следили за домом пристарелых... Хотим правосудия повсеместно.

7) новая полиция. Все делимся впечатлениями по разных городах

8) ну и Савченко...куда ж без неё)))

много чего можно еще придумать. Но вот как объединиться сейчас с днр/лнр, я не представляю.
Мужчина ArseNat
Женат
02-06-2016 - 20:13
Ага. Вот Вы начали искать точки соприкосновения, невзирая на спорность отдельных из них.

Ну, отбились Вы от меня или моих жены и дочек, к примеру, хотя мы на вас точно никогда не нападем (в своем уме пока что), выстроили стенку.
Всё равно со стороны я вижу главные проьлемы: вбитые в ментальность за эти 25 лет клинья.
И кричалки болельщиков после спортивных успехов эти клинья так сразу обратно не выбьют. Потому что всегда найдется тот, кто болеет не за киевское Динамо, а за, к примеру, Ливерпуль.
Нужен еще какой-то мощный "клин". Понимаете, я же намекнул: у нас, благодаря нефтеценам, мгновенно появилась идея роста благосостояния. Когда не играет роли какой-ты национальности и в какой области живешь.
Сближает экономика. Политика или идеологии - только разъединяют, потому что идеология у разных людей разная. А экономический интерес почти у каждого одинаков: лучше жить семье и себе!
Поэтому глядя со стороны уверен: пока не перестанете усиленно педалировать политические различия и пристрастия - будет мало толку.
А если не научитесь "давать по сусалам" всяким местечковым князькам, вздумавшим эксплуатировать полит.наивность граждан для личного обогащения - тем более толку не будет.
Спорт, болельщики, вышиванки, песни - этого еще недостаточно. Нужен экономический объединяющий интерес. Он стирает различия лучше любых ластиков.

Это сообщение отредактировал ArseNat - 02-06-2016 - 20:14
Мужчина kimomsk
Свободен
02-06-2016 - 21:23
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 12:19)
Так вот, народ с востока прозревает с Западной Украины и начинает подражать. Не есть ли это объединяющим фактором , перенимание традиций и восстановление духовной идентичности нации? Оказалось, что бендеровцы не такие уж и плохие, а дончане - не такие уж и преступники поголовно, теперь с удовольствием ездят на экскурсии. Нашли общие темы.

Как-то интеpесно звучит... Идентичность в дpугом заключается. Но нафига в "пpозpении" начинать подpажать???? Как-то это неуклюже будет... Я вообще пpедставить себе не могу, чтобы меня осенило, и я стал питеpским, к пpимеpу, подpажать. Зачем ломать свое?
Мужчина ArseNat
Женат
02-06-2016 - 23:14
(kimomsk @ 02.06.2016 - время: 21:23)
(sxn_3278951818 @ 02.06.2016 - время: 12:19)
Так вот, народ с востока прозревает с Западной Украины и начинает подражать. Не есть ли это объединяющим фактором , перенимание традиций и восстановление духовной идентичности нации? Оказалось, что бендеровцы не такие уж и плохие, а дончане - не такие уж и преступники поголовно, теперь с удовольствием ездят на экскурсии. Нашли общие темы.
Как-то интеpесно звучит... Идентичность в дpугом заключается. Но нафига в "пpозpении" начинать подpажать???? Как-то это неуклюже будет... Я вообще пpедставить себе не могу, чтобы меня осенило, и я стал питеpским, к пpимеpу, подpажать. Зачем ломать свое?

То-то и оно!
Оптимальная конструкция - это соединение разносторонностей на основе общего экономического интереса.
Так устроена ЕС - типичный торговый союз, с минимальной политической окраской. Еще лучше устроена Швейцария. И т.д.
Ни одно навязываение чего-либо не будет воспринято добровольно. Не та человеческая природа. Сразу возникает ментальное сопротивление против навязывания: идеи, идеалов, идеологий. И только экономика мирит почти всех. Дебилы и маргиналы не в счет. Этим ничего не поможет.
Мужчина Тимофеич
Свободен
03-06-2016 - 11:26
Наступает время держать ответ, и отвечать придется всем — и тем кто убивал, и тем, с чьего молчаливого согласия убивали.

Открытое письмо всем украинцам. Я — русский! Я живу в самом центре России и выражаю мнение пусть не всего, а только моего маленького кусочка русской земли, но спрашивать и отвечать я буду от имени многих русских людей, чьё мнение созвучно с моим. Итак, господа украинцы…

1. Не так давно начался интересный период, когда многие украинцы начали прозревать, относительно своего ближайшего будущего и окружения… И сразу начали сыпаться гуманные, дружелюбные вопросы и комментарии с украинской стороны! И у меня тоже сразу возник вопрос: ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ???

Многие украинцы сейчас говорят, что мы, дескать, с самого начала были против этого Майдана, против необандеровцев, против АТО, против бомбежек Донбасса, против трагедии Одессы, и вообще украинцы — это гарные хлопчики, браты русским навек… Тоже самое твердят военнопленные ВСУ.

Ну, молодцы, конечно, что тут скажешь, полностью одобряем эту позицию! Только вот куда деть сожженных беркутовцев и солдат внутренних войск?! Куда списать трупы одесситов и дончан? Кому отправить тела убитых детей из Славянска и Луганска? Наконец, кто так отважно шагал в факельных шествиях по Киеву и Львову, кто бросал коктейли, кто обстреливал из «Градов» и гаубиц жилые кварталы? «Это были те, плохие украинцы, бандерва, а мы не такие, мы всегда считали русских братьями, нас обманули, нас заставили стрелять, а так — мы пацифисты»… А давайте немного конкретизируем!

Недавно в одной из статей я задал конкретный вопрос: как можно заставить здорового мужика с автоматом в руках идти убивать людей?! Я могу вам ответить сам: НИКАК! Он идет убивать, потому что хочет убивать, потому что ему удобно оправдывать свои издевательства над пленными и изнасилования девушек борьбой с террористами! Потому что ему очень нравится его власть над окружающими… Когда человек не хочет убивать, он бросает автомат. Но стоит только этому герою попасть в плен, куда все делось! Перед нами — испуганный, измученный душевной болью человек. Скажите, это его я должен простить, над ним сжалиться?! Почему я ДОЛЖЕН быть человеколюбом по отношению к нему и поганым циником по отношению к его жертвам?! «Ну ошибся человек, с кем не бывает» — со многими не бывает таких ошибок… С большинством!

Украинцы постоянно сравнивают АТО с Чечней: мол, налицо полная идентичность. Нет, «братья», не полная! В Чечне массово убивали русских с 1991 года, убито и пропало без вести свыше 7 тысяч человек! Ответьте, сколько сторонников единой Украины убито на Донбассе к маю? Какие невыносимые требования выдвинули сепаратисты в марте, что остальная Украина посчитала необходимым даже не обсуждать, а примерно «наказать колорадов»?! Украинцы начали кровавую войну, начали её с Одессы! Тысячи подонков ринулись убивать, а потом миллионы радостно штамповали «шашлычки» и «барбекю» по-украински и лайки лились бесконечным дождем на самых изобретательных… Когда фашисткая мразь Леся Оробец написала: «Колорадські скопища ліквідовані», кто ей сказал, что так нельзя? Кто написал по-украински, что «это наши братья»??? Написали русские люди, написали за заткнувшуюся Украину, за трусливых «свободных людей»! Тогда Украина впервые услышала: «НЕ ЗАБУДЕМ! НЕ ПРОСТИМ!!!» И где-то совсем неслышно прозвучало тогда: «МЫ ОТОМСТИМ!!!»

А фанатики неофашизма под бандеровские речевки и с фашисткими знаменами ринулись наводить порядок на Донбасс, «воспитывать колорадов» по одесскому варианту, «спасать урожай картошки»… Многие тогда не верили, что такое возможно, что украинцы будут их убивать. Но многие уже не сомневались. И русские подняли оружие в свою защиту…

А украинская пресса захлебывалась ненавистью и тысячи ублюдков встали под знамена «Дас Райха», одели каски со свастикой и пошли убивать недочеловеков, москалей. Не утихали в украинских СМИ победные реляции и звон бокалов близкой окончательной победы. И потихоньку среди украинцев стало распространятся мнение, что украинская армия, столь непобедимая, вполне может и отбить Крым, Ростов, Воронеж и прочие «исконные земли». Сколько дерьма вылили в соцсетях и прессе на «тупых ватников», какими карами грозили россиянам, какими насмешками осыпали «рабов» щирые украинцы…

Но только оказалось, что русские воюют лучше, в десятки раз лучше! Что доблестные украинские вояки, теряя технику и артиллерию, гибнут сотнями, что не могут они победить озлобившихся русских людей. И украинцы растерялись, даже самые тупые и свидомые засомневались в «перемоге», и им «объяснили» — это же Россия помогла, прислала своих десантников! И новые ушаты помоев полились на головы русских! И никто не говорил, что нужно договориться с Россией, договориться с Донбассом, нееет! Их трэба вбити… Газ? Да плевали мы на ваш газ, в Европе возьмем. Уголь? Да в Африке купим. Товары? А мы теперь только с Европой торгуем. А вы, москали поганые + «обзывательство по вкусу», передохните все… А русские ведь говорили: «доскачетесь». И вот, доскакались…

2. И теперь мне предлагают забыть эти полгода. Когда масса ублюдков с общим объемом мозга меньше, чем у моего котенка, поливала меня таким дерьмецом, что я в жизни не слышал! «Ну это же не все такие, не все украинцы фашисты, не все тупые идиоты-фанатики, зачем обобщать?! Ведь сейчас миллионы ни в чем не повинных людей будут замерзать, будут голодать, будут нищенствовать! И не стыдно ли мне, русскому человеку, желать беды своим соседям, младшим братьям»…

Так я вам отвечу: КОНЕЧНО, НЕТ!!!…

Вы, те, кто называет сейчас себя братьями, пытаетесь переложить вину на меня, на мой народ, на мое Отечество!

Это НЕ Я готов позволить вам мерзнуть, голодать и т.д..
Это НЕ Я позволял убийцам-маргиналам убивать мирное население.
Это НЕ Я вводил санкции против России.
Это НЕ Я на международной трибуне обвинял во всех грехах россиян.
Это НЕ Я выбирал на Украине такую власть, что подносит своему народу такие «подарки».

Это НЕ Я, это ВСЁ СДЕЛАЛИ — ВЫ!!!

Это ВЫ равнодушно смотрели на знамена бандеровцев, разворачиваемые на западе.
Это ВЫ молчали, когда фашистские ублюдки вышли на первые марши.
Это ВЫ трусливо отвернулись, когда фашисты нападали на ветеранов во Львове. А потом фашисты вышли на Майдан и началась ВАША новая история!
Это ВЫ встали с ними плечо к плечу.
Это ВЫ защищали их от правохранителей на Крещатике.
Это ВЫ превратили убийц и подонков в «патриотов нэньки».
Это ВЫ привели к власти западных жополизов и русофобов.
Это ВЫ позволили садистам Одессы уйти от наказания.
Это ВЫ развязали войну на Востоке. Никто не мог сделать это за вас и вы сами сделали все это!!!

А русские молчали. Вы так много говорили: «не лезьте в наши дела», что мы в этот раз и не полезли… И на нашей границе родилось чудовище! Одновременно жалкое и опасное. И сегодня вы предлагаете мне опустить глаза и самому вскормить эту шавку до размеров матерого зверя?! Вы говорите о том, что среди банд этой антирусской нечисти есть невинные агнцы, которых я ДОЛЖЕН понять, спасти и защитить?! Ну хорошо, представим, что я попробую закрыть на все глаза, заткнуть рот своей совести и отключить свой мозг. И Россия даст Украине новые безвозвратные кредиты, пустит газ бесплатно, откроет границу для её товаров… Что будет через год?! Братья украинцы скажут спасибо и протянут руку дружбы? Вполне возможно…

Только исторический опыт учит русских другому!!! Отожравшиеся украинцы потребуют все больше и больше, до полного абсурда, когда уже нужно будет их бить… А те самые агнцы и не вспомнят о помощи, они УЖЕ считают, что русские им ДОЛЖНЫ!

Русские должны за несостоявшееся государство Украина в 1917-м. Пришли подлюки-коммуняки и выгнали Петлюру и немцев, потом поляков и не дали Украине стать независимой Европой…
Русские должны за «голодомор». Украинцев не смущает, что голод был во всем СССР и в том же Поволжье унес жизней не меньше, а спасли украинцев русские и белорусские продукты.
Русские должны за «оккупацию» 1939-го и 1944-го.
Русские должны за «убийство патриотов» из УПА и за убийства мирных жителей подонками из УПА.
Русские должны за гнет последующих лет.
Русские должны за «вредительство и тайную оккупацию» после 1991-го.
Русские должны за Януковича, за Крым, за Донбасс, за экономическую разруху…
Не существует такой вещи на Украине, за которую русские не должны!!!

Так у меня — большая новость для бывших «украинских братьев»: МЫ ВАМ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ, вы сняли с нас все долговые обязательства навсегда… Особо замечу — не американцы, не европейцы и даже не кляты москали, а вы, ВЫ САМИ завоевали право называть русских врагами!!! Можно понять поляков и прибалтов — они не любят русских. С ними можно договориться попозже. Но договариваться с людьми, которые в экстазе поют о грядущей над нами каре… Чьи политики заявляют, что нам нужно обещать что угодно, а потом повесить, что нас нужно убивать атомным оружием, что мы не заслуживаем жалости и тд.. Не отдельные придурки в сети, а тысячи, десятки тысяч людей на площади орут, что нам уготовлен сук с веревкой, ножи и огонь. Это не те, с кем можно вообще договариваться. Незачем! Потому что они вставят нож в печень при первом же удобном случае! Это так история нас учит… И никто не пытается разжечь ненависть к ним, никто не прилагает к этому усилий,кроме них самих. Ненависть, разожженная в Одессе бандеровскими фанатиками, невозможно даже притушить!

Что же делать нескольким миллионам украинцев, которые не поддерживают бандерлогов?! Брать автомат в руки и идти воевать за свою, «нормальную Украину»! Потому что вы бездарно профукали тот момент, когда можно было обойтись без жертв. Сейчас ни одна сторона сложить оружие не может, и не сложит! А вы, «нормальные, адекватные украинцы», забыли, что первыми горят «крайние хаты», а сейчас с удивлением смотрите на свой горящий дом и сверкающие в темноте ножи…

«Кузнец оживился.
— И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное — никого не трогай, и тебя не тронут, а?
Румата покачал головой.
— Ну нет, — сказал он. — Кто не трогает, тех больше всего и режут.»
(Трудно быть Богом).

А разного рода «патриотам», желающим взять Крым, Ростов и т.д., отвечу лаконично: «Придите и возьмите!» И уже для всех без исключения украинцев: помните, когда жгли одесситов, кто-то тихо сказал: «МЫ ОТОМСТИМ»?! Мы обещали, и держим слово, не забыли и не простили… И сейчас в ваш дом приходит беда, беда заслуженная, это «эффект бумеранга» в ответ на посеянное вами зло! И мы не будем выбирать, потому что «добрый фашист» — это все равно фашист… Наступает время держать ответ, и отвечать придется всем — и тем кто убивал, и тем, с чьего молчаливого согласия убивали. ©

Взято с просторов интернета.
Мужчина sxn_3278951818
Свободен
03-06-2016 - 12:14
(ArseNat @ 02.06.2016 - время: 20:13)
Ага. Вот Вы начали искать точки соприкосновения, невзирая на спорность отдельных из них.

Ну, отбились Вы от меня или моих жены и дочек, к примеру, хотя мы на вас точно никогда не нападем (в своем уме пока что), выстроили стенку.
Всё равно со стороны я вижу главные проьлемы: вбитые в ментальность за эти 25 лет клинья.
И кричалки болельщиков после спортивных успехов эти клинья так сразу обратно не выбьют. Потому что всегда найдется тот, кто болеет не за киевское Динамо, а за, к примеру, Ливерпуль.
Нужен еще какой-то мощный "клин". Понимаете, я же намекнул: у нас, благодаря нефтеценам, мгновенно появилась идея роста благосостояния. Когда не играет роли какой-ты национальности и в какой области живешь.
Сближает экономика. Политика или идеологии - только разъединяют, потому что идеология у разных людей разная. А экономический интерес почти у каждого одинаков: лучше жить семье и себе!
Поэтому глядя со стороны уверен: пока не перестанете усиленно педалировать политические различия и пристрастия - будет мало толку.
А если не научитесь "давать по сусалам" всяким местечковым князькам, вздумавшим эксплуатировать полит.наивность граждан для личного обогащения - тем более толку не будет.
Спорт, болельщики, вышиванки, песни - этого еще недостаточно. Нужен экономический объединяющий интерес. Он стирает различия лучше любых ластиков.

1. Я специально не затрагивал экономическую составляющую. Набитый кошелёк объеденяет лучше всего, это понятно.

2. Кричалки болельщиков - это лакмус одной из самых активных прослоек общества. И радикальных, в.т. числе. Обычно, такие люди первые действуют и реагируют на любые события, так что их поведение показывает степень готовности к войне или миру в такой среде населения.

3. Я не согласен, что политика и идеология разъединяет. Всё зависит от самой политики и её ведения. Именно политика и идеология должна создавать основу для единения.

Мужчина VSNN
Женат
03-06-2016 - 14:22
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:27)
Убедите меня, что кроме текущего фактора есть еще очень значимые факторы общности.
Про спорт я понял, это правда, объединяет. Про Джамалу (ксати, поздравляю). Это тоже работает на объединение. Но недолго.

Что еще, ребята?

Самый главный объединяющий фактор Украины - это евроинтеграция. Ну и связанные с этим плюшки и коврижки: еврозарплаты и европенсии. Такая идея объединяет всех от мала до велика, за нее можно жечь не только покрышки, но и людей, убивать журналистов и мирных жителей Донбасса, ради сладкой мечты терпеть алкаша марионетку-президента.
Мужчина ардарик
Свободен
03-06-2016 - 14:35
(VSNN @ 03.06.2016 - время: 14:22)
Самый главный объединяющий фактор Украины - это евроинтеграция. Ну и связанные с этим плюшки и коврижки: еврозарплаты и европенсии. Такая идея объединяет всех от мала до велика, за нее можно жечь не только покрышки, но и людей, убивать журналистов и мирных жителей Донбасса, ради сладкой мечты терпеть алкаша марионетку-президента.

Да не будет еврозарплат и европенсий. Ведь чтоб их иметь нужно еще и евроарбайтен. А работать так как работают в Европе они не хотят.
Мужчина ArseNat
Женат
04-06-2016 - 11:58
(sxn_3278951818 @ 03.06.2016 - время: 12:14)
1. Я специально не затрагивал экономическую составляющую. Набитый кошелёк объеденяет лучше всего, это понятно.

2. Кричалки болельщиков - это лакмус одной из самых активных прослоек общества. И радикальных, в.т. числе. Обычно, такие люди первые действуют и реагируют на любые события, так что их поведение показывает степень готовности к войне или миру в такой среде населения.

3. Я не согласен, что политика и идеология разъединяет. Всё зависит от самой политики и её ведения. Именно политика и идеология должна создавать основу для единения.

В том-то и проблема, что идеология - всегда искусственная надстройка. Грубо - карточный домик без фундамента.
Вдобавок, разные люди имеют разную идеологию. Попытка навязать одну господствующую в конечном итоге приводит к краху. Печально-известный но яркий пример - СССР.

Можно, конечно, ставить перед народом страны политические цели, но надо иметь еще базис! чтобы людям самим захотелось воспринять поставленные цели.
Тогда что?
Тогда то, о чем я писал: объединяет только экономика.
Политические бла-бла и идеологии - мертвы (или медленно подыхают) без базиса и всеобщего желания людей жить хорошо и в достатке.
Мужчина ArseNat
Женат
04-06-2016 - 12:00
(VSNN @ 03.06.2016 - время: 14:22)
(ArseNat @ 01.06.2016 - время: 22:27)
Убедите меня, что кроме текущего фактора есть еще очень значимые факторы общности.
Про спорт я понял, это правда, объединяет. Про Джамалу (ксати, поздравляю). Это тоже работает на объединение. Но недолго.

Что еще, ребята?
Самый главный объединяющий фактор Украины - это евроинтеграция...

Да ну, это чушня, из разряда надстроек без базиса, о чем я написал чуть выше.

"Европлюшки" в виде доходов гос-ва и людей надо делать у себя, самим. Тогда конструкция государства становится устойчивой, вне зависимости сколько там живет фламандцев, а сколько немцев.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх