Взрослая социальная сеть
 Волчица мать Свободна |
13-12-2011 - 07:26 А может ну ее? Ведь теперь есть "Северный поток" и Украине теперь надо будет играть по правилам Газпрома, теперь же нельзя будет выкачивать газ из наших труб, может перекроем им голубое золото?)) Об этом заявил сегодня глава «Газпрома» Алексей Миллер, сообщил киевский «Пятый» телеканал. «Новогодних подарков не будет», — цитирует Миллера телеканал. По итогам сегодняшних переговоров Миллера с министром топлива и энергетики Украины Юрием Бойко «вместо обычных оптимистических оценок украинско-российских переговоров стороны скупо констатировали, что обсудили вопросы сотрудничества»,- отметил киевские телеканал. |
||||||||||||||||
 билдер Женат |
13-12-2011 - 11:16 А у России больше нет партнёров, только вот такие - наглые и неблагодарные! И что дальше делать я тоже не знаю! Не кормить всю эту свору бывших соцреспублик? Значит прибавится ещё 14 врагов со всех сторон. Хотя есть вариант - заглатывать их по одному, применяя разные методы, кроме войны. |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
13-12-2011 - 11:30 Какие? Когда Украина стала партнером? Вроде бы последние 11 лет говорят об обратном, единственный, кто придерживается (более ил менее) стабильности в отношениях - Казахстан, а Беларусь и Украину уже пора прекратить кормить и Северный поток нам в этом поможет. Почему мой ребенок должен покупать газ дороже, чем украинский? Украина и Беларусь - партнеры, но не друзья, где они были, когда был конфликт с Грузией и при последующем признании независимости этих государств, где они были при иных вопросах, когда требовалась их поддержка? мне они напоминают простых "злобных соседей", которые радуются, когда в России дохнет корова и о своей дружбе они начинают говорить только тогда, когда у них заканчивается молоко (цены на газ). СНГ - фикция и ее участники не являются друзьями и не являлись ими, я не забуду и не прощу Украине 9 мая 2011 года. Это сообщение отредактировал Волчица мать - 13-12-2011 - 11:51 |
||||||||||||||||
| билдер Женат |
13-12-2011 - 13:25 Согласен! А у нас и не было партнёров никогда, даже во времена СССР. И дружбы народов никогда не было, знаю что говорю. Послужил при СССР и пожил, теперь вот доживаю дни свои. И тогда была ж*** для народа, да и сейчас та же ж***, только в профиль! |
||||||||||||||||
rattus Свободен |
13-12-2011 - 16:42
Не поможет. Вы государство которое живёт за счёт продажи сырья. Поэтому продавали и продавать будете З.Ы. А чего там 9 мая было?  |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
13-12-2011 - 17:10
Поможет не делться с нахлебниками) Ну прогугли, что было 9 мая)) |
||||||||||||||||
| Свободен |
13-12-2011 - 17:48
|
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
13-12-2011 - 18:39
С какими нахлебниками? Теми шо газ покупают? Так они не нахлебники, а покупатели. З.Ы. Зачем мине тот созданый русофобом гугл? Вы своими словами расскажите чего там было |
||||||||||||||||
| билдер Женат |
13-12-2011 - 20:51 А если своими словами, то хохлы-западники напали на автобусы с ветеранами Великой отечественной, пытались сорвать с них военные награды, всеми силами мешали праздновать День Победы, не давали возложить цветы к памятникам, и кричали, что это Россия-москали ( не СССР!) были агрессором и оккупантом в той войне. Мягко говоря - это было 9 мая сего года так! Что касается Украины - то за такие деньги, которые им прощают наши правители, Россия могла бы купить дружбу любого государства в мире на 20 лет вперёд.Причем российские правители покупают "дружбу" Украины за счёт населения своей страны, продавая газ ему дороже, чем украинским потребителям. Потому форумчанка "Волчица мать" , (да и я тоже!) не хочет такой "дружбы". Самое неприятное то, что уже и простые украинцы относятся к нам, россиянам - враждебно. Почитайте пОсты на политическом форуме. Ну и нахрен такие друзья? А какова Россия в экономическом смысле - это другой вопрос. Какова Россия сейчас, мы знаем лучше любого украинца - мы здесь живём и работаем с рождения. Я часто спрашивал у украинцев на политическом форуме - "А чего это вы так ненавидите нас, россиян ? С чего так пышете злобой-то? Нам-то, простым людям чего делить?" А в ответ что-то несвязное об имперских амбициях москалей и об оккупации и попытках уничтожения украинского народа москалями в двадцатом веке. Какая чушь! ЭТО в один день не исправишь! Поэтому нам надо, мягко говоря, пожить отдельно своими хозяйствами, подождать, когда оболваненные поколения и с той, и с другой стороны сменятся. Я давненько уже на форуме "Секснарод", и подобная тема обсуждалась не раз. Кончалось всё взаимными обвинениями с той и другой стороны. Но вывод один, как это ни печально - мы давно не друзья! Увы! |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
13-12-2011 - 21:51
Ужосы какие вы рассказываете!  А где об этом почитать-поглядеть можно? А то ведь никаких ветеранов в автобусах не было. Были представители пророссйиских движений, типа ваших нацюков из ДПНИ и всяких "славянских союзов". А, ещё какому-то дипломату люлей дали и венок выбросили. Но это так к слову. Неохота в очередной раз российские СМИ на посмешище выставлять. Ну так кто там чего прощает? Подробнее пожалуйста расскажите. Это сообщение отредактировал rattus - 13-12-2011 - 22:01 |
||||||||||||||||
| билдер Женат |
14-12-2011 - 10:30 У меня есть сосед вор-рецидивист, просидевший больше половины своей жизни в лагерях, сейчас он за ум взялся на шестом десятке лет. Могу его словами сказать, уж больно хорошо они подходят сейчас. В таких случаях он говорит - " Ты, милок, дурака-то не вываливай! " Тема взаимоотношений России и Украины обсосана со всех сторон, так чего попусту болтать? |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-12-2011 - 11:05
Ну вот и расскажите нам об том, чего там "прощают", чего попусту болтать?  А то ведь я счас об за счёт населения своей страны, продавая газ ему дороже, чем украинским потребителям начну спрашивать, оно вам надо? Это сообщение отредактировал rattus - 14-12-2011 - 11:06 |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 11:59
Ратти, да посмотрите на Ютубе, видеозаписи с мобильных телефонов, когда молодежь после пивного фестиваля во Львове, который был специально проведен 9 мая ногами запинывали ветеранов ВОВ. |
||||||||||||||||
| билдер Женат |
14-12-2011 - 13:06
Нуууу, понеслось! Чичас начнуть изобличать, требовать усе ссылки начиная от Царя-Гороха, а в конце я узнаю, шо "ты поганый москаль усё сало Украины зъивший!" Я такие речи от украинцев слышал ещё больше тридцати лет назад в армии, работая на Севере. Ничего не меняется! Пошёл я отсель, пока во враги самостийной не записали!  |
||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
14-12-2011 - 13:09
Это печальное, но, увы, закономерное следствие советской лжи и лицемерия. На историю взгляд может быть разный. И когда какая-то группа претендует, что именно их точка зрения, это святая истина, а все остальные подонки и богохульники, то это вызывает ответную реакцию. Выливающуюся, в том числе, и в неприглядные хулиганские выходки в отношении пожилых людей. |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 13:13 Chelydra, исторически? Вот именно, что мнение сложилось, благодаря истории, не будем окунаться в историю Западной Украины и смотреть, что и как происходило в отношении России и СССР с ее стороны. Да, разный взгляд может быть, вон у Эстонии замечательный взгляд, когда они восхваляют нацизм (героев 2-ой мировой), странно, что у германии на это взгляд иной. А у Украины взгляд просто замечательный с точки зрения истории - называть учебные заведения в честь Бандеры и т.д.. Есть общемировые ценности, которые не надо пересматривать с различных точек зрения, а для них должен быть установлен 1 градус обзора. |
||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
14-12-2011 - 13:55
А по-Вашему пожилые жители Эстонии, воевавшие на стороне Германии, достойны меньшего уважения, чем люди, воевавшие на стороне СССР? Я, например, так не считаю. Я уверен, что эстонцы воевали на стороне Германии вовсе не потому, что считали немцев высшей расой. А воевали из соображений патриотических. Воевали с тем, кого искренне считали оккупантами. Точно так же, как наши соотечественники воевали не за коммунистическую идеологию, а за Родину. Потому, в моих глазах, и те и те ветераны – равны, и достойны уважения. А Ваше пренебрежительное отношение к тем, кто воевал не на нашей стороне, мне кажется неприличным.
Ничего странного. Немцы, в отличие от эстонцев, очень сильно пострадали от нацизма. И участники второй мировой для них, это не защитники Родины, а рабы преступной идеологии. Совершенно иная ситуация.
А против Бандеры-то что Вы имеете? Почему Вас возмущает, что в честь него называют школы. Я, например, живу в городе названном в честь Энгельса, на улице имени Тельмана. И переименования я не требую. Детям я просто объясню, что это были за люди. Чем они примечательны. И в чём они ошибались.
Совершенно верно. Коммунизм и нацизм должны быть признаны преступными в равной степени. Что, собственно, и происходит. Это меня радует. Это сообщение отредактировал Chelydra - 14-12-2011 - 13:59 |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 14:26 1. А причем тут это? Фашизм осудили и воевать в отрядах СС - аморально, почему же в Эстонии не приветствуют ветеранов ВОВ (не СС), а называют их оккупантами? Исходя из Вашей логкики, я могу предположить, что Вы оправдываете терроризм, т.е. Беслан, 11 сентября, Норд-Ост и т.п. для Вас пустой звук и борьба этих террористов оправдана?? Они тоже за идею воюют. Фашизм признан Мировым сообществом неприличным, есть такие вещи, как "что такое хорошо и что такое плохо". Вот именно, наши ветераны, живущие в Эстонии и Украине помирали за Родину, а не за СССР и коммунизм, он за Тов. Сталина погибали. 2. От нацизма пострадали, почти все, поэтому он является для общества под грифом "Табу" и оправдывать нацизм в форме гос/его восхищения - это аморально. 3. Причем тут Энгельс? Энгельс, Маркс (2 по значимости экономист в мире в рейтинге), Гегель и т.п. не имеют отношения к политике, это идеологи и Вы должны гордиться, что улица на которой Вы живете носит его имя. И опять же вернулись к тому, что я говорила, что историю не надо пересматривать, а Вы, так пытаетесь доказать обратное. 4. Это сообщение отредактировал Волчица мать - 14-12-2011 - 14:28 |
||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 15:03
Ваша проблема в том, что вы понятия не имеете о том, о чем пытаетесь рассуждать, опираясь лишь на советские и современные кремлевские агитпроповские бредни. Вот вам небольшой экскурс в НАСТОЯШУЮ историю Латвии, которая в целом аналогична эстонской.
Это не мешало им быть оккупантами. И расскажите мне, пожалуйста, за какую Родину они оккупировали мою родную Балтию в 1940 г.? Немцы, кстати, тоже умирали в той войне за Родину. У нас в Эстонии нет никакого прославления нацизма. Если уж вы не знаете моей страны, то могли бы хоть подумать над тем, как выдуманную вами, а вернее, московскими агитаторами такую страну могли бы держать в Евросоюзе.  |
||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
14-12-2011 - 15:08
Не перегнёшь, не выпрямишь. Как я уже говорил, я не одобряю нападки на ветеранов. Просто не надо этому удивляться. Это естественная реакция. И не забывайте, что для Эстонии оккупант, это именно СССР, а не Германия. Когда немцы вошли в Прибалтику, она уже была оккупирована. Справедливо ли называть оккупантами ветеранов ВОВ воевавших на стороне СССР? Это вопрос спорный. В соответствующей теме об этом сказано много.
Нет, не оправдана. Это не борьба, а месть. Понять её можно, но не оправдать.
Списки того, что хорошо и плохо, нужны людям аморальным. Тем, кто не в состоянии самостоятельно отличать добро от зла. Людям, не имеющим этической системы основанной на чётких принципах.
Вы заблуждаетесь. Разве кто-то оправдывает нацизм? Разве где-то дают награды за службу Третьему Рейху? Не путайте должное уважение к ветеранам сражавшимся за Родину и оправдание нацизма. Вот в России нацистов много. Самых настоящих. Но Русский Марш почему-то вызывает куда меньше эмоций, чем парад ветеранов в чужом государстве. ИМХО, это свидетельство тяжёлой болезни нашего общества.
Историю? Какую именно? Почитайте: тут Не пугайтесь, там всего одна страничка. |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 15:25
Я доверяю проверенной истории, а не той, которая написана в интересах определенных народов и стран (Японии - Куриллы, Эстонию и Литву, даже брать не буду, т.к. там и так понятно, что и как написано, когда ненависть и притеснение русских в современности (а на это указывают Европейские власти)) считаются в порядке вещей. Написать могут очень много в современных учебниках и книгах по истории, поэтому не стоит трогать и ворошить то, что признано всем миром, были в истории ученые, которые по книге воды ил чего-то там разгадали, что и Татаро-Монгольского Ига не было. Бруно, а не было л по весне в Немецкой и испанской прессе статей про Латвию и Эстонию, в которых их просили обратить внимание на меньшинства, которые притесняются, я лично в Испании держала такую газету??? Это сообщение отредактировал Волчица мать - 14-12-2011 - 15:27 |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 15:34
Через 50 лет произойдет переоценка ценностей и будет, как в ситуации с Эстонией, кто-нибудь напишет, что эти террористы - герои, а Усама Бен Ладен - великий мученик, которые сражались за свободу и независимость от Американо-Европейской оккупации (культурной, экономической). Беслановске террористы и Чеченские за независимость от РФ. Героев всегда можно найти просто переписав всю историю. 2 Бруно В Евросоюзе держат много кого, кого бы не стоило держать. Прибалтика - мертвый груз на пути политики Евросоюза, которые (Польша и Литва) готовы дти на поводу США, а не лидеров ЕС (Германии и Франции). И не будем рассуждать, как и почему взяли Прибалтику в ЕС. P.S. Я не называю "плохими" эстонцев, украинцев и др. я не согласна с политикой Властей, в руках которых народ - игрушки. Если же Вы пытаетесь прикрыться под тем предлогом, что СССР - оккупанты и т.п., пытаясь переписать историю, то давайте и Россия будет переписывать историю и припомнит Прибалтике все грехи прошлого?? Есть история объективная, а есть история - ведомая, которой верить выбирать только Вам. Это сообщение отредактировал Волчица мать - 14-12-2011 - 15:42 |
||||||||||||||||
Mamont Свободен |
14-12-2011 - 15:43
Вероятно это и есть советские и современные кремлевские агитпроповские бредни.
скрытый текст Это сообщение отредактировал Mamont - 14-12-2011 - 15:59 |
||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-12-2011 - 15:47
Это ты по таким источникам историю учишь?   |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 15:49
Это что за такая история? Совковый агитпроп, которым вы сейчас оперируете?
Но вы же сейчас оперируете ерундой, написанной в интересах советской и соваременной кремлевской власти.
Мне лично эти ваши мифы не понятны. Историю Эстонии никто лучше эстонцев знать не может, вам не кажется? Мне вот не придет в голову опираться прежде всего на эстонских историков, рассуждая о российской истории, хотя у нас есть и неплохие специалисты по истории России.
Забавно, что вы мне, жителю Эстонии, рассказываете все эти ваши аксиомы.
А что было признано всем миром, вы в курсе хоть? Вы знаете, что в совке были изданы в переводе на русский всего 4 тома жутко кастрированных материалов Нюрнбергского процесса. В частности, было почти все выдрано из того, что было крайне неудобно совковой пропаганде об Украине и прибалтике, о легионерах Ваффен СС. Вы в курсе, что прибалтийские легионеры не были признаны преступниками (как организация в целом) и охраняли Малый трибунал в Нюрнберге? Об этом тоже до сих пор не любят вспоминать советско-российские историки вашего "всего мира".
ИСТОРИКОВ таких не было. Были дилетанты, которые никакого отношения к исторической науке никогда не имели.
Я держал в руках еще газеты, в которых писалось о похищениях инопланетянами людей по всему миру, о таинственных чудовищах в озере Мичиган и многих других. Что с того? И вообще как тема притеснений меньшинств связана с историей советской оккупации Балтии, прибартийских легионеров и мифическим восславлением нацизма в Эстонии? Вы не потеряли еще нить беседы? |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 15:54 Бруно я рада за Вас, и я вижу Вашу ненависть в отношении СССР, которую Вы пытаетесь перенести на Россию и не надо обвинять Кремль и видеть в нем всемирную ОСЬ зла, о которой по Вашей логике Вы и знать не можете, а судите только по личным взглядам, и мне Вас очень жаль, что Вы пропитаны этой ненавистью, именно поэтому Эстония и не может объективно писать свою историю, т.к. Вы сами подтвердили, что она будет необъективной, а самым главным аргументом будет, что Вы опираетесь при анализе истории на момент, что Россия должна выплатить за оккупацию Вам компенсацию, поэтому ситуация аналогичная, как и с Японией, которая требует себе острова. Это сообщение отредактировал Волчица мать - 14-12-2011 - 15:57 |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 15:56
А почему заявление некоего Авраама Шмулевича и некоего движения Беад Арцейну должно быть истиной в высшей инстанции? Почему, если эти заявления истинны, на них плюет правительство Израиля, которое очень ревностно относится к подобной тематике? Попробуйте подумать.
И что? В РККА тоже всякой швали было. Это делает ее преступной организацией? Те, кто совершали военные преступления, если их вина была доказана, получили свое. Вплоть до вышки. |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2011 - 15:58
Вы опять фантазируете. Нет у меня никакой ненависти к России. Вам она необходима для того, чтобы уйти от неудобных вопросов, свалив все на мои несуществующие эмоции. Перечисленные мною крайне неудобные для вас факты существуют абсолютно вне зависимости от моих личных эмоций и оценок. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2011 - 16:00 |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-12-2011 - 16:04
Куда же вы бегите, клиент?  Научитесь отвечать за свои слова. Ну так чего там кто прощал?
От за что я люблю россиян, так это за их наивность. Сказали по телеку шо ветеранов бъют - значит бъют. Мне не нада записи с мобилок и прочую лабуду. Берём официальное российское телевидение. Это первый сюжет который появился 9 мая на телеканале Россия. Шо интересно, нигде не видно чтобы ветеранов кто-то трогал. Ну нельзя ведь верить всему что вам говорят. Кстати, Волчица мать, вы знаете кто носил георгиевские ленточки во время ВОВ? А триколор чей флаг был? |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 16:08
О каком ТВ Вы говорите? Я ТВ не смотрю и там нарезки не с ТВ передач, а очевидцами все записано. А видео, которое Вы опубликовали я его первый раз вижу. 2 Бруно, я отвечу попозже, не надо фантазировать как раз Вам. Это сообщение отредактировал Волчица мать - 14-12-2011 - 16:10 |
||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
14-12-2011 - 16:32
Правительство не может идти на поводу радикальных движений оно обязано проводить взвешенную политику.
|
||||||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
14-12-2011 - 16:33
ну отмутузили Власовцев во Львове и что с того? Вы что молитесь на героические деяния русских фашистов воевавших за Гитлера во вторую мировую? хотя сори действительно молитесь... ведь помниться В Москве на церковной земле русским ССовцам мемориальную плиту устанавливали чтоб москвичи за них молились... |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 16:34
Я еще раз повторю Вам Ваш же ответ на Ваш вопрос, а какой истории доверяете Вы, той которая имеет интерес в своем написании? Вы считаете, что корыстные мотивы могут способствовать объективному написанию истории??? Я в этом очень и очень сомневаюсь.
Вы занимаетесь тем же самым, оперируя историей, которая написана Вашими Властями.
Так отчего же Вы думаете, что Вы можете знать историю России лучше нас? Я вижу, так историю и оцениваю, что происходит в Вашей стране, как сторонний и независимый, да и собственно незаинтересованный участник, в то время, как Вы являетесь заинтересованным лицом, который преследует корыстные цели.
Мне забавно читать обвинения в адрес Кремля, если Вы являетесь жителем и гражданином другой страны, откуда Вы можете оценивать Кремль?
Опять же, да я ради того, чтобы Вы успокоились я соглашусь с Вами, что то что Вы предлагаете - это не просто переписание Нюрнбергкского процесса - это его сожжение, когда солдаты СС воспеваются у Вас в государстве.
Так какой же прессе доверять, только Эстонской??? Раз немецкая и испанская пресса - для Вас пустой звук. Может сделаем беспристрастные Эстонские СМИ центром Мировой информации? |
||||||||||||||||
| Волчица мать Свободна |
14-12-2011 - 16:37
Да не молюсь я ни за кого, я и не гвоорю и не обобщаю все страны, везде хватало, но и негатив я не выплескиваю на СССР от которого пострадали все мои родственники, жить надо здесь и сейчас, а не переписывать историю. И это плохо, что устанавливали, да, много зла сделано было в СССР, но я не считаю правильным вообще, когда сносили памятники Советских времен и переименовывали улицы - это история и нравится она ил нет, нам с ней жить. |
||||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-12-2011 - 16:41
 Уговорили, поглядим очевидцев.Смотри внимательно, молодой человек в очках который стреляет в спину - приехавший "ветеран". Но это так, с слову. Волчица мать, может вы нам расскажете кто там чего "прощает"? А может платёжки сравним, это ведь веши слова: Почему мой ребенок должен покупать газ дороже, чем украинский? Вы уверены что ваш ребёнок покупает газ дороже чем украинский? Это сообщение отредактировал rattus - 14-12-2011 - 16:43 |