Безумный Иван Свободен |
15-12-2011 - 15:41
Перед кампанией речь шла об отдельной территории. Все домыслы о том, что Сталин чего-то испугался не подтверждаются документами. Это всего лишь фантазии. Была бы ему нужна Финляндия, он бы присоединил ее сразу после того как прогнали фашистов. Или на Германию сил хватило, а на Финляндию нет? |
||||||||
Falcok Свободен |
15-12-2011 - 16:05
1) CCCР была жизненно необходима роль невинной овечки во ВМВ, поэтому на Финляндию не напали. 2) Все действия по разделу мира были согласованы с союзниками, как например раздел Польши, и скорее всего была обговорена и Финляндия. Это сообщение отредактировал Falcok - 15-12-2011 - 16:08 |
||||||||
dedO'K Женат |
15-12-2011 - 16:07
Какая маленькая армия у нас была... Вот так вот вся и получила "люлей"... |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
15-12-2011 - 16:17
Хоть какими-то документами подтвердите, что СССР претендовал на всю Финляндию. А может заодно и Норвегию? Ну так, что бы второй раз туда не ходить. |
||||||||
Opium99 Свободен |
15-12-2011 - 17:42
В Питере меньше, а в Ленобласти примерно 30 рублей с человека. |
||||||||
rattus Свободен |
15-12-2011 - 18:19
Чего, за один куб. метр? Ой не обманывай. У меня дружбан в Приозерске живёт, как-то калякал с ним, он платит где-то 3,5 тыщи за тысячу кубов. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
15-12-2011 - 18:28 Тарифы на газ Санкт-Петербург |
||||||||
Opium99 Свободен |
15-12-2011 - 19:13
Не знаю как в Приозёрске, но у меня так было. Сейчас 53 рубля с человека и жги газ сколько хочешь. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
15-12-2011 - 19:31
Маннергейма даже не судили русские "оккупанты", хотя он воевал на стороне Гитлеровской коалиции.Таки Сталину большого усилия бы не стоило этого сделать, ну при оч.хотении. И если так Сталину нужна была Финляндия он просто бы оккупировал её ,не подписал мирное соглашение в 44 году. |
||||||||
Falcok Свободен |
15-12-2011 - 20:04
Да Сталин всех бы отодрал во все щели, кто бы сомневался. |
||||||||
Donna23 Свободна |
15-12-2011 - 21:02
ну...во первых, это прояление "щедрости" я замечала не только у русских мужчин, более того- вообще нет прямой зависимости от национальности. Ребят, вот когда я читаю подобные споры..где москали, где хохлы- хочется создать опрос, где пунктами было бы: "я русский, хохлов в роду не было", и "я украинец, москалей в роду не было". И посчитать, сколько идиотов от общего количества утвердительно ответят. Делиться нам между собой - отрекаться от родной крови. Я не скажу- украинец мне чужой. я не скажу- русский мне чужой. Я не хочу ПРЕДАВАТЬ. Остальные,как хотят- пусть будет на их совести. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
15-12-2011 - 21:28
Если булочка с изюмом, то просто обязана! |
||||||||
dedO'K Женат |
15-12-2011 - 21:32
А счётчики? Счётчики дают неплохой "скос" оплаты, где-то в три раза... |
||||||||
Donna23 Свободна |
15-12-2011 - 21:44
да, за изюм- я стану Бешенной Кармен! |
||||||||
rattus Свободен |
15-12-2011 - 23:28
Это ж нада, вот так берёшь и палишь сколько влезет? За каких-то 12 гривен? Я сигареты по 15 гривен курю. Откуда тогда вот эти дровишки ?
|
||||||||
Opium99 Свободен |
16-12-2011 - 21:41
Кури что хочешь, бамбук, или еще что, главное газовые счета аккуратно оплачивай. |
||||||||
rattus Свободен |
16-12-2011 - 22:00
Вопрос не об этом. Ну так что, откуда у россиян лживая информация об том, что их дети платят больше за газ чем украинские? |
||||||||
Opium99 Свободен |
16-12-2011 - 22:09
Не ко мне вопрос. Мои платят меньше. Плюс бонусы, в виде приличного футбольного поля и спорт инвентаря от "Газпрома". |
||||||||
Тропиканка Замужем |
17-12-2011 - 00:13
Ты, как банный лист..))) Спрашивай у того, кто такое говорил..) ЗЫ. А ваще, интересно.. Завтра, спецом позвоню родителям.. у них плита газовая.. Сколь они в месяц отстегивают? |
||||||||
rattus Свободен |
17-12-2011 - 00:23
билдер убежал С девушками и женщинами я не спорю особо, поэтому к Волчице я приставать не буду. |
||||||||
Тропиканка Замужем |
17-12-2011 - 00:49
Со мной, однак, споришь..) Или я, в твоих глазах, уже не девушка???? )))) |
||||||||
rattus Свободен |
17-12-2011 - 01:16
Тропи, ну это разве спорю? Когда я спорю - феди клавиатурами давяться. Ты ж знаеш шо со мной всегда договориться можно, я мягкий и уступчивый |
||||||||
Свободен |
17-12-2011 - 01:19
Свет, ты ничего не путаешь о том, что немцы объявили арийцами всех славян, кроме поляков? Насчет вступления неарийцев в войска СС - немцы такую фишку придумали, разделив эти самые ВОЙСКА (то есть именно военные части СС, а не аппарат и карательно-полицейские органы) по следующему принципу: 1. Дивизии войск СС (название начиналось с "SS-Division"). Это были дивизии, сфомированные в основном из природных немцев-рейхсдойче, то есть "истинных арийцев". Хотя воевали в них и уроженцы скандинавских стран, например из них состояла знаменитая дивизия "Викинг". 2. Добровольческие дивизии войск СС (название начиналось как правило с "SS-Freiwilligen-Division"). В них могли служить, кроме германских немцев, и фольксдойче, то есть любые иностранные "лица немецкой национальности", а также добровольцы из "арийских" стран - например, те же скандинавы и голландцы. 3. И, наконец, дивизии ПРИ войсках СС (в названии имелось уточнение "Waffen-Division der SS"). Вот в этой вот последней категории могли служить все, кому разрешил Гиммлер, ибо как бы расовая чистота СС при таком "размежевании" сохранялась - и боснийские мусульмане, и румыны, и украинцы, и беларусы, и русские, и кавказцы, да кто угодно. Именно такой дивизией была и эстонская, носившая официальное название 20. Waffen-Grenadier-Division der SS - estnische Nr. 1. Полный список всех дивизий войск СС - здесь, например: http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/reich/SS/SS_6.htm . А ведь кроме дивизий, были в СС еще и более мелкие (в том числе и национальные) подразделения - бригады, полки, боевые группы и т.п. Кроме того, к концу войны в состав СС были включены все полицейские подразделения и вспомогательные молодежные подразделения вроде "помощников Люфтваффе". В том числе, и прибалтийские. Так что тот, кто утверждает, что мол эстонцев и других "неарийцев" в СС быть не могло - просто не знаком с вопросом абсолютно... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 17-12-2011 - 01:25 |
||||||||
Тропиканка Замужем |
17-12-2011 - 01:32
Нет, Серег.. не путаю.. именно так и было.. и именно, начиная с 43-го... |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
17-12-2011 - 01:47
Может, вы для начала попробуете подумать над смыслом ВАМИ ЖЕ выделенного понятия ПРИ СС? Понимаете, ПРИ СС, это не В СС, поэтому и появилось это определение. Эти легионы возникли по одной простой причине. Неграждане Германии не могли служить в Вермахте с оружием в руках. По закону! Был тогда найден обходной вариант - легионы при СС. В самой организации СС никаких неарийцев и каких-то прибалтийских хуторян не могло быть и впомине. Потому и нелепо словосочетание "прибалтийский эсэсовец". Эсесовцем мог быть только чистокровный немец, пусть и прибалтийский, член НСДАП. Вы знаете хоть одного прибалтийского легионера, которого наци допустили в свою партию избранных? Так что кто тут с вопросом не знаком, думаю, вы поймете, если трезво глянете в зеркало. |
||||||||
Свободен |
17-12-2011 - 02:00
Во-первых мне непонятно, откуда у вас такая агрессия и даже хамство. Спойконей общаться не умеете? Во-вторых - да, они не были членами НСДАП, им не полагалась например страшная парадная черная форма и еще кое-какие отличия имелись. НО: полевая форма и знаки различия были как и во всех войсках СС, звания - тоже. Входили в структура войск СС, подчинялись руководству СС, снабжались от СС. И для карательных операций точно также могли привлекаться. Так что - как ни крути, а эсесовцы, просто "непартийные"... А про "неграждан Германии с оружием в руках" - это ваша фантазия. Уже с 42-го воевали, и бегом - например, казаки... За большие заслуги в СС могли принять и неарийца - например, таковым являлся Леон Дегрель, погуглите кто он и кто по национальности. И прибалтов, ЕМНИП, тоже в СС принимали, не хочу копаться сейчас в источниках... Почитайте книги Дробязко, что-ли, они тонкие и н русском языке. Но если не устраивает "руссише пропаганда" - читайте европейские и американские книги по истории войск СС, всяких добровольцев и пр., их сейчас миллион и в сети, и в магазинах... Ну а когда прочитаете хоть что-то - тогда уже и выступайте с броневичка, ОК? |
||||||||
Тропиканка Замужем |
17-12-2011 - 02:29
Серег.. Поставила б тебе еще один плюс, да репа не пущает..) ЗЫ. А с Бруно, спорить - дохлый нумер.. Он, из тех товарисчей, кои "говорим антикоммунизм, подразумеваем - русофобия.." ) ЗЗЫ. Кста.. не исключено, что на моё ЗЫ, скажет, что это типичная реплика коммуняк или еще каких поцреотов..))) |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
17-12-2011 - 02:32
А мне непонятно, где вы все это умудрились у меня найти. Или вы всех оппонентов, находящих нелогичность в ваших собственных рассуждениях, считаете агрессивными хамами?
Неужели вы не понимаете, что ерунду пишете? Еще раз повторяю: в организации СС не мог служить не член НСДАП и неариец. Это было неукоснительное требование. Организация СС была элитой нацистского общества, а тут какие-то прибалтийские хуторяне. Неужели вы не в состоянии понять абсурдность такой ситуации, даже если вы не знакомы достаточно хорошо с самим вопросом?
Никаких фантазий. В отличие от вас, я хорошо знаю историю прибалтийских легионов. Туда шли многие добровольцы, потому что никакого иного способа получить в руки оружие и воевать против красных не существовало. Почитайте хотя бы воспоминания Висвалдиса Лациса, который хотел служить в Вермахте, но по немецким законам не мог туда попасть никак. Поэтому попал в легион. Сами подумайте, зачем нужны бы были легионы, просто брали бы иностранцев в вермахт - и всего делов. Чего еще огород городить с какими-то войсками при СС? Не задумывались. Цитирую для вас историка Вилена Люлечника: "Как правило, Восточные легионы использовались как вспомогательные части и подразделения. По нацистским законам, в вермахте могли служить только граждане Германии. Все иностранцы считались «хиви», т. е. добровольными помощниками. А вот в ваффен СС могли служить волонтёры. Поэтому с середины 1943 года формирование Восточных легионов как самостоятельных боевых частей перешло в руки руководства СС. Восточная политика Гиммлера включала в себя как существенную часть организацию Восточных легионов СС".
Так он и будет эсэсовцем. Но какое отношение эти ЕДИНИЧНЫЕ исключения имеют к системе? Они только подтверждают правило, гласящее, что членом организации СС может быть только истинные ариец и член НСДАП. Дальнейшая дискуссия бессмысленна. |
||||||||
rattus Свободен |
17-12-2011 - 02:38
Этот тот, который одних советских военнопленных полтора миллиона перешедших на сторону гитлеровцев насчитал? *добродушно прищурился* О! Искатель! Может вы нам тут расскажете чего там "прощали" ? |
||||||||
Тропиканка Замужем |
17-12-2011 - 02:44
Ха-ха, три раза..))) Вы, весьма неуважаемый, в очередной раз обосрамшись.. )) Как оно, вот про это - 23-я ваффен-горная дивизия СС «Кама» (хорватская) 29-я ваффен-гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская) ?? ) Это, лишь те, что смогла привести по памяти.. не роясь в источниках.. ЗЫ. Может, порыться конкретно, а? ) |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
17-12-2011 - 02:57
Объясняю еще раз для совсем уж одаренных - ОРГАНИЗАЦИЯ СС и ВОЙСКА СС - понятия совсем не тождественные. И в приговоре Нюрнбергского трибунала совершенно четко разделены, Ваффен СС и организация СС упоминаются раздельно, потому что в Ваффен СС попадали массово люди, никак не причастные к организации СС. Посему и были привлечены прибалтийские легионеры к охране Малого трибунала, что они с организацией СС и НСДАП не были связаны. Иначе придется признать, что трибунал охраняли эсэсовцы, военные преступники (а члены организации СС были поголовно объявлены военными преступниками). Что нонсенс. Так что подучите основательнее материал, может, чего и найдете поинтереснее, чем нелепо размахивать своими хорватами. Если хотите нарыть чего интересного по теме спора, то найдите документы, свидетельствующие о том, что прибалтийские легионеры были членами организации СС и, соответственно, входили в НСДАП и признавались истинными арийцами. Вот такую сенсацию можно пообсуждать. А пока у вас нет ничего интересного. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-12-2011 - 03:01 |
||||||||
Свободен |
17-12-2011 - 03:11
Я не помню, чтобы у него в исследованиях были такие цифры. До полутора миллионов он доводил общую численность воевавших на стороне Германии граждан СССР и белоэмигрантов, ЕМНИП... Даже если он и ошибся где-то - в любом случае он историк, и довольно авторитетный. А ты только жаб у себя на пруду разводишь и учишь их квакать "Слава Украине!". ))) |
||||||||
Свободен |
17-12-2011 - 03:20
Та я уже понял, что с вами спорить - просто себя не уважать. Факт в том, что ни одна страна не дрочит на эсесовцев так, как это делают в Украине и Прибалтике, и только там они маршируют и кричат, как боролись с "акуупааааантами" за свою родину в (почему-то в Берлине в 45-м). В нормальных странах стариков, любящих по праздникам надевать форму с черными петличками, черепами и свастикой, не почитают, а почитают как раз тех, кто против них воевал... Адьё, гражданин, приглашайте лучше ваших легионеров в Россию на 9-е мая, наши ветераны им доходчиво объяснят, есть ли разница между эсесовцем-немцем или эсесовцем другой национальности... |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
17-12-2011 - 03:26
Типичный финал спекшегося дискуссанта, у которого остался последний испытанные аргумент - бессмысленное хамство. А то, что определенные люди у вас оболванены антиприбалтийской пропагандой - так это не новость. Ваш пример - лишь очередное тому красноречивое подтверждение. |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
17-12-2011 - 08:39 И мне какая разница состояли они или просто служили в СС, для меня они военные преступники без срока давности. А собакам собачья смерть. |