Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Vlad_O
Свободен
23-09-2014 - 15:32
Как считаете, какими мотивами руководствовались участники событий на Украине (выделение Крыма, ДНР, ЛНР), каких выгод для себя добивались и чем (кем) готовы были рискнуть (пожертвовать) ?

Прошу при ответах учитывать тот факт, что в конфликтных ситуациях всегда задействованы минимум две стороны. И если пишете про сторону X, то приводите по-возможности мысли и про стороны Y (Z и т.д.)
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
23-09-2014 - 15:57
(Vlad_O @ 23.09.2014 - время: 15:32)
Как считаете, какими мотивами руководствовались участники событий на Украине (выделение Крыма, ДНР, ЛНР), каких выгод для себя добивались и чем (кем) готовы были рискнуть (пожертвовать) ?

Прошу при ответах учитывать тот факт, что в конфликтных ситуациях всегда задействованы минимум две стороны. И если пишете про сторону X, то приводите по-возможности мысли и про стороны Y (Z и т.д.)

Чот как-то заумно слишком.
Можно то-же самое, но простыми словами?
Мужчина Челенджер
Женат
23-09-2014 - 16:33
(Vlad_O @ 23.09.2014 - время: 15:32)
Как считаете, какими мотивами руководствовались участники событий на Украине (выделение Крыма, ДНР, ЛНР), каких выгод для себя добивались и чем (кем) готовы были рискнуть (пожертвовать) ?

Прошу при ответах учитывать тот факт, что в конфликтных ситуациях всегда задействованы минимум две стороны. И если пишете про сторону X, то приводите по-возможности мысли и про стороны Y (Z и т.д.)

А ну сторона Х посмотрела, воруют без нас, дай мы тоже попробуем, а сторона Я говорит, а идите-ка вы лесом, меня президентом поставили, сторона Х обращается к одной из ядерных держав и говорит, давай ты мне поможешь сейчас, а я потом помогу тебе расссорить сторону Е со стороной Р. Ну вторая сторона Я посмотрела, проанализировала и денег дала на подрывную деятельность. Сторона Х деньги освоила и в конце прошлого года начала расскачивать лодку. А ДНР и ЛНР посмотрели на это всё и сказали "Да идите вы все в свой Киев, мы с фашистами на одном поле срать не сядем" А фашисты сказали "Сядете, ещё как сядете)))) и погнали украинцев на ЛНР и ДНР. А они не сели. И щас там перемирие.
Мужчина dogfred
Свободен
23-09-2014 - 16:52
(Vlad_O @ 23.09.2014 - время: 15:32)
Как считаете, какими мотивами руководствовались участники событий на Украине (выделение Крыма, ДНР, ЛНР), каких выгод для себя добивались и чем (кем) готовы были рискнуть (пожертвовать) ?

Прошу при ответах учитывать тот факт, что в конфликтных ситуациях всегда задействованы минимум две стороны. И если пишете про сторону X, то приводите по-возможности мысли и про стороны Y (Z и т.д.)
[B]]Вообще-то все нюансы, причины и следствия событий в Украине достаточно подробно приведены на форуме "События в Украине". Какой анализ вы хотели бы получить со сторонами Х , У и Z? Мнение России, ЕС, США, Беларуси или Того? Уточните, пожалуйста .
И главное: изложите сначала свою точку зрения на события последних месяцев или 12 лет украинской независимости.
Тогда мы поймем, что вы от нас-то хотите


Это сообщение отредактировал dogfred - 23-09-2014 - 16:52
Мужчина Vlad_O
Свободен
23-09-2014 - 18:32
(dogfred @ 23.09.2014 - время: 16:52)
(Vlad_O @ 23.09.2014 - время: 15:32)
Как считаете, какими мотивами руководствовались участники событий на Украине (выделение Крыма, ДНР, ЛНР), каких выгод для себя добивались и чем (кем) готовы были рискнуть (пожертвовать) ?

Прошу при ответах учитывать тот факт, что в конфликтных ситуациях всегда задействованы минимум две стороны. И если пишете про сторону X, то приводите по-возможности мысли и про стороны Y (Z и т.д.)</q>
Вообще-то все нюансы, причины и следствия событий в Украине достаточно подробно приведены на форуме "События в Украине". Какой анализ вы хотели бы получить со сторонами Х , У и Z? Мнение России, ЕС, США, Беларуси или Того? Уточните, пожалуйста .
И главное: изложите сначала свою точку зрения на события последних месяцев или 12 лет украинской независимости.
Тогда мы поймем, что вы от нас-то хотите


Да, на форумах много всего обсуждалось. Но, поскольку зачастую это была реакция на события последних 24х часов, с понятной эмоциональной составляющей, предлагаю сейчас, по прошествии времени, по возможности беспристрастно, взглянуть на это еще раз.

Изложу в том виде, проформу которого предложил.

Первый шаг - США.
Мотивы:
1. Ослабить Россию. В долгосрочной перспективе (Поймав момент, когда страна очень много потратила на имиджевые мероприятия, и собиралась тратить еще - ухудшить экономическое состояние, повысить градус недовольства населения действующей властью. Понимая, что экономика России завязана на добывающих отраслях, хотели создать условия, при которых России будет перекрыт доступ к дешевым деньгам и нужным технологиям. Как следствие - ожидали создание полицейского государства, с большими тратами на сиюминутные политические цели, вместо инвестиций в будущее развитие);
2. Сдружиться с Китаем (Вынудив Путина подписать газовый контракт с Поднебесной).

Выгоды:
В пересчете на деньги - крайне малые вложения (даже последствия в виде встречных санкций их не коснулись), огромная отдача.

Риски, на которые шли:
1. Потеря локальным руководством контроля над вооруженными формированиями. В результате которых могла оказаться уничтоженной ядерная электростанция (испорченные отношения со странами ЕС);
2. Встречные провокации.

Ответный шаг - Россия.
Мотивы:
1. Защита собственности некоторых олигархов, находящейся на территории Крыма;
2. Контроль черноморского флота;
3. Добиться сговорчивости от локального руководства Украины (там труба, ядерные объекты).

Выгоды:
Не имея возможности что-то создать в подобной ситуации, можно только установить контроль над имеющимися объектами/территориями, что вышло в пересчете на деньги, недорого. Плюс освещение событий в СМИ дает возможность сплотить народ, поднять рейтинг власти, ускорить создание полицейского государства.

Риски:
Решения принимались в очень сжатые сроки, эффективны в моменте (с политической т.з.), но разрушительны для страны в долгосрочной перспективе (экономически).

Поле битвы (Украина), специально не рассматриваю - они, имхо, разменная монета в этом конфликте.

Однако, в него вовлечено много других стран - члены ЕС, Япония, Австралия..
Возможно, кто-то смог бы представить свое видение по ним?
Мужчина dogfred
Свободен
24-09-2014 - 11:56
То есть ваша тема о мотивах украинских событий последнего года? А предыдущие 13 лет не рассматриваете? В 1991 году с распадом Союза Украина ощутила себя ну совсем свободной. Но не стала наращивать мощности, производство, растить пшеницу и торговать по всему миру. Вместо этого началась мышиная возня за власть, оранжевые революции, бледная с косой. Лидера там не оказалось, а беспредельщиков выявилось много.
Штаты, конечно, отследили события, дождались накала и подключились. Их цель понятна: уничтожить любыми способами Россию, поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе. Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -Путин В.В.

Все это понятно всем, отслеживающим события в мире. Так что будем обсуждать?
sxn3272586927
Свободен
24-09-2014 - 12:40
(dogfred @ 24.09.2014 - время: 11:56)
То есть ваша тема о мотивах украинских событий последнего года? А предыдущие 13 лет не рассматриваете? В 1991 году с распадом Союза Украина ощутила себя ну совсем свободной. Но не стала наращивать мощности, производство, растить пшеницу и торговать по всему миру. Вместо этого началась мышиная возня за власть, оранжевые революции, бледная с косой. Лидера там не оказалось, а беспредельщиков выявилось много.
Штаты, конечно, отследили события, дождались накала и подключились. Их цель понятна: уничтожить любыми способами Россию,

Зачем им это?


поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе. Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -

Имхо, слабый и безграмотный. Почему я так считаю, не буду здесь говорить, потому что тема о другом.
Но основания так считать - есть...
Мужчина Vlad_O
Свободен
24-09-2014 - 12:42
(dogfred @ 24.09.2014 - время: 11:56)
<q>То есть ваша тема о мотивах украинских событий последнего года? А предыдущие 13 лет не рассматриваете? В 1991 году с распадом Союза Украина ощутила себя ну совсем свободной. Но не стала наращивать мощности, производство, растить пшеницу и торговать по всему миру. Вместо этого началась мышиная возня за власть, оранжевые революции, бледная с косой. Лидера там не оказалось, а беспредельщиков выявилось много.
Штаты, конечно, отследили события, дождались накала и подключились. Их цель понятна: уничтожить любыми способами Россию, поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе. Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -Путин В.В.

Все это понятно всем, отслеживающим события в мире. Так что будем обсуждать?</q>

Предельно ясно сформулировал свои вопросы ранее.
Мужчина VladVVV
Женат
24-09-2014 - 14:38
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 11:40)

поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе. Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -
Имхо, слабый и безграмотный. Почему я так считаю, не буду здесь говорить, потому что тема о другом.
Но основания так считать - есть...
Может все планы более долгоиграющие в конечном итоге.

Но на данный момент мы имеем следующие факты. Из-за украинской авантюры Россия поимела огромные экономические проблемы плюс в перспективе многомиллиардные вливания в типа новые "русские" территории, к которым она не готова вообще. Все эти явные провалы пока нивелируются всплеском ура-патриотизма, но он пройдет через полгода-год. Во-вторых, создала себе на многие годы образ врага у 40 млн. населения Украины, даже русскоязычного. Заложила мину под будущие отношения с Белоруссией и Казахстаном. Пересорилась со всем миром!

Как-то пока не видно великого ума во всех этих действиях.

Ах да, это же ловушка Госдепа! Ну тогда тем более ума нет, раз купились 00064.gif

А вообще кажется все это было сделано на "авось прокатит!" Как в Грузии. А теперь в Кремле сидят и думают, как из всего этого выбраться, чтобы и овцы целы были, и волки сыты. И лепят отмазки для народа.

Например, можно предположить, что план был таков - нарвемся на санкции и это заставит поднять свое производство и сплотить народ. Через несколько лет мир узнает российское чудо! Однако напрашивается вопрос: а кто мешал поднимать то же сельское хозяйство без санкций! Ведь так чуда добиться еще легче: и инвестиции есть и производство поднимаем!

Это сообщение отредактировал VladVVV - 24-09-2014 - 14:49
sxn3272586927
Свободен
24-09-2014 - 14:57
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 14:38)
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 11:40)

поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе. Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -
Имхо, слабый и безграмотный. Почему я так считаю, не буду здесь говорить, потому что тема о другом.
Но основания так считать - есть...
Может все планы более долгоиграющиев конечном итоге.

Но на данный момент мы имеем следующие факты. Из-за украинской авантюры Россия поимела огромные экономические проблемы плюс в перспективе многомиллиардные вливания в типа новые "русские" территории, к которым она не готова вообще. Все эти явные провалы пока нивелируются всплеском ура-патриотизма, но он пройдет через полгода-год. Во-вторых, создала себе на многие годы образ врага у 40 млн. населения Украины, даже русскоязычного. Заложила мину под будущие отношения с Белоруссией и Казахстаном.

Как-то пока не видно великого ума во всех этих действиях.

Ах да, это же ловушка Госдепа! Ну тогда тем более ума нет, раз купились 00064.gif

Со всем согласен, кроме одного. Неправильно говорить "из-за украинской авантюры". Экономика России была глубоко больна еще до 2014 г. и до санкций. Кризис в Украине, санкции, невозвратные расходы на войну и на новые территории - только подчеркнули проблемы. Без истории с Украиной, острая фаза кризиса в России все равно была бы неизбежной (при неизменности политики правительства, конечно), но настала бы позже - примерно в 2018-2020 годах. Из-за этой истории острая фаза кризиса в России - дело ближайшего года, может быть, двух.

В этом и есть безграмотность нашего лидера. Очевидно, что современная война не может решаться только военными средствами. Экономика - один из ключевых факторов, может быть, даже самый ключевой. Экономика РФ неэффективна, экономика США и Запада - эффективна. Противостояние России Западу в связи этим - бесперспективное занятие. Это все равно, что хилому подростку выйти боксировать против братьев Кличко (сразу двоих). Путин потерпит в этом сражении неизбежное поражение. Сейчас для России главное - минимизировать последствия этого поражения. К сожалению, действующая власть с темпераментом самоубийц не только не пытается их минимизировать, но и делает все, чтобы они были шире и глубже. Типичный пример этого - ответные санкции, которые наносят России чуть ли не больший урон, чем сами санкции.

В общем, все плохо (хештег, практически) 00049.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-09-2014 - 15:12
Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ, т.к. появление такого союза и усиление его контактов с Европой и Китаем приведет сначала к созданию зоны преференциальной, а затем и беспошлинной торговли, от Дюнкерка до Шанхая. Доллар в этой зоне очень скоро станет лишним. Слабое звено особенно и искать не надо было. Достаточно оказалось реанимировать старый, проверенный германский проект, предложенный еще Бисмарком, под названием Украина. Он неплохо сработал и в 1918, и в 1941. Не дал сбоя и в 2014. Россия повела неправильную внешнюю политику в этом проекте, не обратив серьезнейшего внимания на майдан №1 в 2004 и сделав ставку в будущем на донецких олигархов, у которых не могло быть кого либо другого в качестве президента, кроме убогого гопника Яныка. Нельзя было складывать яйца в одну корзину. Пророссийских сил должно было быть много и разных. В целом же России при таком курсе на создание экономического союза в принципе было не уйти от ответных санкций США в любом виде. Не Украина, так было бы что нибудь другое. Избежать этого можно только развалившись на 12 -18 государств, не имеющих никакой экономической и политической самостоятельности. Этакие Зимбабве на вечной мерзлоте. Любая попытка создать конкуретно способное экономическое пространство на месте бывших СССР и РИ угрожает национальным интересам США и вызовет соответствующую реакцию. Выбор различных частей РИ вобщем то невелик - или создавать совместную мощнейшую экономику на новых принципах современной мировой экономической интеграции, или служить пушечным мясом США в деле дальнейшего развала России. Таким дешевым пушечным мясом сейчас являются свидомые укры. Такой пример послужит хорошим уроком для остальных.
sxn3272586927
Свободен
24-09-2014 - 15:23
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 15:12)
Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ

Ссылку на ее высказывание можно?
Мужчина VladVVV
Женат
24-09-2014 - 15:34
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 14:12)
Достаточно оказалось реанимировать старый, проверенный германский проект, предложенный еще Бисмарком, под названием Украина.

Это когда Бисмарк предлагал такой проект!? Ссылку пожалуйста! Только не на приписываемые ему фразы из мотиваторов с одноклассников 00064.gif Во времена Бисмарка вообще-то Украины не было.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-09-2014 - 15:35
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 15:23)
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 15:12)
Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ
Ссылку на ее высказывание можно?

В интервью влиятельной газете Financial Times. Клинтон отметила, что новый СССР может быть создан под новыми названиями – «Таможенный союз или Евразийский союз». Госсекретарь США подчеркнула, что российские власти поддерживают этот план для углубления экономических связей с соседями, передаёт газета «Взгляд».

«Давайте не делать ошибок. Мы знаем, что является целью, и мы попытаемся найти эффективный способ для замедления или предотвращения этого процесса», – вполне откровенно заявила высокопоставленная американская чиновница.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-09-2014 - 15:37
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 15:34)
Это когда Бисмарк предлагал такой проект!? Ссылку пожалуйста! Только не на приписываемые ему фразы из мотиваторов с одноклассников 00064.gif Во времена Бисмарка вообще-то Украины не было.

Если вам нужен первоисточник, то придется найти вот эту книженцию.Украина : место столкновения интересов
Мужчина VladVVV
Женат
24-09-2014 - 16:08
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 14:37)
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 15:34)
Это когда Бисмарк предлагал такой проект!? Ссылку пожалуйста! Только не на приписываемые ему фразы из мотиваторов с одноклассников 00064.gif Во времена Бисмарка вообще-то Украины не было.
Если вам нужен первоисточник, то придется найти вот эту книженцию.
Это не труд Бисмарка. И что в этой книжке написано? Какая страница и где? Не силен я в немецком, к сожалению.

Украина : место столкновения интересов

А вот исследование этого вброса:

http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B0%D1%80%D0%BA

Это сообщение отредактировал VladVVV - 24-09-2014 - 16:11
Мужчина yellowfox
Свободен
24-09-2014 - 16:14
А гитлера слабо процитировать? Он для вас авторитет...
sxn3272586927
Свободен
24-09-2014 - 16:19
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 15:35)
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 15:23)
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 15:12)
Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ
Ссылку на ее высказывание можно?
В интервью влиятельной газете Financial Times. Клинтон отметила, что новый СССР может быть создан под новыми названиями – «Таможенный союз или Евразийский союз». Госсекретарь США подчеркнула, что российские власти поддерживают этот план для углубления экономических связей с соседями, передаёт газета «Взгляд».

«Давайте не делать ошибок. Мы знаем, что является целью, и мы попытаемся найти эффективный способ для замедления или предотвращения этого процесса», – вполне откровенно заявила высокопоставленная американская чиновница.

Я просил ссылку, а не растекаться мыслью по древу.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-09-2014 - 16:57
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 16:08)


А вот исследование этого вброса:

Там в самом конце вашей ссылки приводится ссылка на ту самую книжку, обложка которой на фотке из моего поста. Это германская дипломатическая переписка с 1871 по 1914г.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-09-2014 - 17:01
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 16:19)
Я просил ссылку, а не растекаться мыслью по древу.

http://rickrozoff.wordpress.com/2012/12/07...mericanization/
sxn3272586927
Свободен
24-09-2014 - 17:15
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 17:01)
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 16:19)
Я просил ссылку, а не растекаться мыслью по древу.
http://rickrozoff.wordpress.com/2012/12/07...mericanization/

Я сразу подозревал, и так в итоге и получилось, что ваша интерпретация слов Х.Клинтон очень далека от их реального смысла.

Вы написали:
Причина возникновения майдана и всего прочего ясно сформулирована Хиллари Клинтон - не допустить формирования нового экономического союза на месте бывшего СССР или РИ, т.к. появление такого союза и усиление его контактов с Европой и Китаем приведет сначала к созданию зоны преференциальной, а затем и беспошлинной торговли, от Дюнкерка до Шанхая

Она же сказала другое:
There is a move to re-Sovietise the region,” said the US Secretary of State. “It’s not going to be called that. It’s going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that. But let’s make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.”
(Есть движение к ре-советизации этого региона. Но прямо это так не называют. Это называют Таможенным союзам, Евразийским союзом и т.п. Но давайте не будем ошибаться относительно этого. Мы знаем, какая цель, и мы ищем способы понизить скорость этого движения или предотвратить его)

То есть для Х.Клинтон вопросы экономики тут на десятом месте (что, кстати, весьма логично, она же не экономист). Главное - что под ширмой якобы экономического объединения страны бывшего СССР пытаются затащить в форму союза, основанного на принципах СССР.

Собственно, многие граждане России и других стран, которые Путин пытается затащить в "новый СССР", считают точно так же.
Мужчина VladVVV
Женат
24-09-2014 - 17:37
(yellowfox @ 24.09.2014 - время: 15:14)
А гитлера слабо процитировать? Он для вас авторитет...

Если вы восприняли серьезно цитату Муссолини, то мне вас искренне жаль 00064.gif
Мужчина VladVVV
Женат
24-09-2014 - 17:43
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 15:57)
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 16:08)

А вот исследование этого вброса:
Там в самом конце вашей ссылки приводится ссылка на ту самую книжку, обложка которой на фотке из моего поста. Это германская дипломатическая переписка с 1871 по 1914г.
Правильно, там Бисмарк сказал следующее "Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником.."

Ну и где тут про Украину и коварный план Бисмарка????

Уважаемые россияне, когда вы перестанете верить в легенды, сказки, запыленные страшилки прошлого и на всем этом строить свои умозаключения?

http://www.politonline.ru/ventilyator/14966.html

Это сообщение отредактировал VladVVV - 24-09-2014 - 17:50
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-09-2014 - 18:00
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 17:15)
Она же сказала другое:
There is a move to re-Sovietise the region,” said the US Secretary of State. “It’s not going to be called that. It’s going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that. But let’s make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.”
(Есть движение к ре-советизации этого региона. Но прямо это так не называют. Это называют Таможенным союзам, Евразийским союзом и т.п. Но давайте не будем ошибаться относительно этого. Мы знаем, какая цель, и мы ищем способы понизить скорость этого движения или предотвратить его)

То есть для Х.Клинтон вопросы экономики тут на десятом месте (что, кстати, весьма логично, она же не экономист). Главное - что под ширмой якобы экономического объединения страны бывшего СССР пытаются затащить в форму союза, основанного на принципах СССР.

Таможенный союз это 2я после зоны свободной торговли степень международной экономической интеграции. Он либо есть , либо его нет и никакие политические ухищрения тут не помогут. В основе такой интеграции может лежать только экономика и госпожа Клинтон это прекрасно понимает. Все эти посылы про империю зла и пр. в основе своей содержат геополитический интерес США - не допустить формирования 2го полюса мира, т.к. если им станет объединенная в экономические союзы Евразия, США автоматически станут задворками, а не полюсом.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-09-2014 - 18:07
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 17:43)

Ну и где тут про Украину и коварный план Бисмарка????

Это цитата только одной странички, только одного письма из этой книги.Начало же реализации проекта относится к концу 19 века в Австро венгерской империи. Можно еще покопать мемуары начальника штаба восточного фронта кайзеровской армии генерала Макса Гоффмана. Тоже на немецком и книжка редкость. Там есть такая фраза - создание Украины не есть волеизъявление части русского народа, а результат деятельности моей разведки. Дальнейшее развитие проекта это про Мельника и Бандеру. Ну это вы знаете))) Текущая стадия это вы и есть.
Мужчина VladVVV
Женат
24-09-2014 - 18:08
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 17:00)
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 17:15)
Она же сказала другое:
There is a move to re-Sovietise the region,” said the US Secretary of State. “It’s not going to be called that. It’s going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that. But let’s make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.”
(Есть движение к ре-советизации этого региона. Но прямо это так не называют. Это называют Таможенным союзам, Евразийским союзом и т.п. Но давайте не будем ошибаться относительно этого. Мы знаем, какая цель, и мы ищем способы понизить скорость этого движения или предотвратить его)

То есть для Х.Клинтон вопросы экономики тут на десятом месте (что, кстати, весьма логично, она же не экономист). Главное - что под ширмой якобы экономического объединения страны бывшего СССР пытаются затащить в форму союза, основанного на принципах СССР.
Таможенный союз это 2я после зоны свободной торговли степень международной экономической интеграции. Он либо есть , либо его нет и никакие политические ухищрения тут не помогут. В основе такой интеграции может лежать только экономика и госпожа Клинтон это прекрасно понимает. Все эти посылы про империю зла и пр. в основе своей содержат геополитический интерес США - не допустить формирования 2го полюса мира, т.к. если им станет объединенная в экономические союзы Евразия, США автоматически станут задворками, а не полюсом.
Допустим, Россия стремится к Азии? У вас нет ни ресурсов, ни финансов, ни численности населения лидировать в этом союзе! Это же самоубийство! Даже с точки зрения национализма! Русские белый европеоидный народ! Вы думаете через лет сто такой интеграции останутся русские? С узкими глазами 00064.gif

Это сообщение отредактировал VladVVV - 24-09-2014 - 18:08
sxn3272586927
Свободен
24-09-2014 - 18:13
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 18:00)
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 17:15)
Она же сказала другое:
There is a move to re-Sovietise the region,” said the US Secretary of State. “It’s not going to be called that. It’s going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that. But let’s make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.”
(Есть движение к ре-советизации этого региона. Но прямо это так не называют. Это называют Таможенным союзам, Евразийским союзом и т.п. Но давайте не будем ошибаться относительно этого. Мы знаем, какая цель, и мы ищем способы понизить скорость этого движения или предотвратить его)

То есть для Х.Клинтон вопросы экономики тут на десятом месте (что, кстати, весьма логично, она же не экономист). Главное - что под ширмой якобы экономического объединения страны бывшего СССР пытаются затащить в форму союза, основанного на принципах СССР.
Таможенный союз это 2я после зоны свободной торговли степень международной экономической интеграции. Он либо есть , либо его нет и никакие политические ухищрения тут не помогут. В основе такой интеграции может лежать только экономика и госпожа Клинтон это прекрасно понимает. Все эти посылы про империю зла и пр. в основе своей содержат геополитический интерес США - не допустить формирования 2го полюса мира, т.к. если им станет объединенная в экономические союзы Евразия, США автоматически станут задворками, а не полюсом.

Таможенный Союз это вообще не форма экономической интеграции, потому что главный двигатель этого союза (Путин) в экономике разбирается как крот в астрономии... и что еще хуже - не хочет разбираться, не желает разбираться и вообще нафиг посылает всех умных экономистов со всеми их советами. Экономику России - страны с очень мощным потенциалом он довел до плачевного состояния.

Так что считать, что в основе желания Путина создать ТС лежит именно идея экономического объединения, могут только полные идиоты. (ну, или как вариант - люди, просто не очень хорошо знакомые с ситуацией).
Мужчина VladVVV
Женат
24-09-2014 - 18:19
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 17:07)
Это цитата только одной странички, только одного письма из этой книги.Начало же реализации проекта относится к концу 19 века в Австро венгерской империи. Можно еще покопать мемуары начальника штаба восточного фронта кайзеровской армии генерала Макса Гоффмана. Тоже на немецком и книжка редкость. Там есть такая фраза - создание Украины не есть волеизъявление части русского народа, а результат деятельности моей разведки. Дальнейшее развитие проекта это про Мельника и Бандеру. Ну это вы знаете))) Текущая стадия это вы и есть.

Опа, уже не Бисмарк автор! А Австро-Венгрия! Или кайзеровская Германия в 1918? А может Польша в 1920-м? А прожект то где? Конкретный план? Нету?

Да дураку понятно, что многие противники России понимают, что ее ослабление в разделении по национальному признаку. Точно так россияне радовались референдуму в Шотландии недавно. Возьмут лет через сто британцы высказывания какого-нибудь Жириновского или Рогозина и точно как вы заявят - вот он злодей, это все коварный план России!
Мужчина Sinnerbi
Свободен
24-09-2014 - 18:29
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 18:19)
Опа, уже не Бисмарк автор! А Австро-Венгрия! Или кайзеровская Германия в 1918? А может Польша в 1920-м? А прожект то где? Конкретный план? Нету?

Да дураку понятно, что многие противники России понимают, что ее ослабление в разделении по национальному признаку. Точно так россияне радовались референдуму в Шотландии недавно. Возьмут лет через сто британцы высказывания какого-нибудь Жириновского или Рогозина и точно как вы заявят - вот он злодей, это все коварный план России!

Я же описал дальнейшую реализацию проекта, а не отбирал авторство у Бисмарка. И что вы имеете в виду под конкретным планом? Документ типа Барбаросса? Ну таковой действительно вряд ли существует. В случае с Украиной это не разделение по национальному признаку. Это разязывание гражданской войны внутри одного народа. Мне лет слишком много, чтобы внушить мне даже большевистские лозунги про братские народы. Для меня Белоруссия, Украина, Россия это один народ. Тем более что у меня в семье это реальный факт. Родители моей матери с пiд Полтавы, жена и старший сын белорусы. Поделить это всё невозможно. Можно только разрезать по живому.
Мужчина VladVVV
Женат
24-09-2014 - 19:07
(Sinnerbi @ 24.09.2014 - время: 17:29)
Это разязывание гражданской войны внутри одного народа. Мне лет слишком много, чтобы внушить мне даже большевистские лозунги про братские народы. Для меня Белоруссия, Украина, Россия это один народ. Тем более что у меня в семье это реальный факт. Родители моей матери с пiд Полтавы, жена и старший сын белорусы. Поделить это всё невозможно. Можно только разрезать по живому.

У меня тоже и русская кровь, и украинская. Все это понятно и грустно осознавать, что нас разрывает история! Но такова природа вещей! Ничего на этой планете нет вечного! Вот например какая национальность самая многочисленная в США? Не англосаксы, нет. А немцы! Более 50 млн. Но никто даже не скажет, что Америка и Германия - единый народ 00064.gif Так что такова жизнь... все в этом мире меняется...
Мужчина dogfred
Свободен
24-09-2014 - 22:03
(VladVVV @ 24.09.2014 - время: 18:08)
[/QUOTE] Допустим, Россия стремится к Азии? У вас нет ни ресурсов, ни финансов, ни численности населения лидировать в этом союзе! Это же самоубийство! Даже с точки зрения национализма! Русские белый европеоидный народ! Вы думаете через лет сто такой интеграции останутся русские? С узкими глазами 00064.gif

Какое забавное определение: " русские -это европеоидный народ". То есть не европейцы, а так, слегка похожие на белых европейцев.
Почему вы решили, что деловые, экономические контакты России со странами Азии непременно должны сопровождаться ассимиляцией ? И только в одну сторону. А появление китайцев с большими правильными глазами и носом "картошкой" не рассматриваете? Про ресурсы России не стоит и заикаться. Их хватит, чтобы вести дела со странами Запада. Да и не навсегда это положение. Те же европейские страны быстро поймут, что с Россией лучше дружить, чем воевать. Лучше торговать, обмениваться культурой, общаться.
А вот какими будут украинцы через 100 лет? Вопрос! И будут ли еще в нынешнем виде.
sxn3272586927
Свободен
24-09-2014 - 22:08
(dogfred @ 24.09.2014 - время: 22:03)
[QUOTE=VladVVV , 24.09.2014 - время: 18:08][/QUOTE] Допустим, Россия стремится к Азии? У вас нет ни ресурсов, ни финансов, ни численности населения лидировать в этом союзе! Это же самоубийство! Даже с точки зрения национализма! Русские белый европеоидный народ! Вы думаете через лет сто такой интеграции останутся русские? С узкими глазами 00064.gif[/QUOTE] Какое забавное определение: " русские -это европеоидный народ". То есть не европейцы, а так, слегка похожие на белых европейцев.
Почему вы решили, что деловые, экономические контакты России со странами Азии непременно должны сопровождаться ассимиляцией ? И только в одну сторону. А появление китайцев с большими правильными глазами и носом "картошкой" не рассматриваете? Про ресурсы России не стоит и заикаться. Их хватит, чтобы вести дела со странами Запада. Да и не навсегда это положение. Те же европейские страны быстро поймут, что с Россией лучше дружить, чем воевать.

Чемберлен и Даладье в 1938 году тоже думали умиротворить Гитлера... Вы считаете, Европа не способна учиться на собственных ошибках?
Мужчина Victor665
Женат
24-09-2014 - 22:22
(dogfred @ 24.09.2014 - время: 22:03)
Те же европейские страны быстро поймут, что с Россией лучше дружить, чем воевать.

Они всегда считали что лучше дружить, и объединялись они все намного раньше России, и государства раньше создавали, и юриспруденцию (основу государства и основу дружественных добровольных договорных отношений!) раньше развили, они прекрасно понимают что такое выгода.

Но при этом они спокойно воюют с тем кто не дружественный. Так что страны запада наоборот, поняли что с Россией дружить нельзя, точно также как например нельзя было дружить с Германией перед второй мировой, о чем тут уже сказали.


Их цель понятна: уничтожить любыми способами Россию, поскольку с развалом СССР основная республика осталась и заявила о себе

Чем докажете такие сказки? Буржуи даже фашистскую Германию не уничтожали, и после первой мировой её тоже не уничтожали, с чего бы им теперь вдруг захотеть Россию уничтожать?

Может быть власть России они действительно хотят уничтожить, так как считают преступниками, да и пофиг.


Плюс, появился энергичный и грамотный лидер -Путин В.В.
кому ваще нужен какой-то тама "лидер"?! Должна быть ПАРТИЯ, команда- причем не по вашим словам якобы грамотная, а выигравшая серьезную конкуренцию с другими оппозиционными командами!

А личность это пшик, это ноль. Один в поле не воин. Единица- вздор! (с).

Чем более значима роль лидера, тем хуже дела в обществе которое его выдвинуло.
Мужчина dogfred
Свободен
24-09-2014 - 23:07
[QUOTE=Victor665 , 24.09.2014 - время: 22:22][/QUOTE] Они всегда считали что лучше дружить, и объединялись они все намного раньше России, и государства раньше создавали, и юриспруденцию (основу государства и основу дружественных добровольных договорных отношений!) раньше развили, они прекрасно понимают что такое выгода.
[/QUOTE]кому ваще нужен какой-то тама "лидер"?! Должна быть ПАРТИЯ, команда- причем не по вашим словам якобы грамотная, а выигравшая серьезную конкуренцию с другими оппозиционными командами!

А личность это пшик, это ноль. Один в поле не воин. Единица- вздор! (с).

Чем более значима роль лидера, тем хуже дела в обществе которое его выдвинуло.[/QUOTE] Когда в Европе рождались варварские королевства на обломках Римской империи, в Новгороде уже была республика с выборным органом - вече, и с наемным воинским начальником-князем. так что не стоит преувеличивать прогрессивность западных народностей в деле создания государства.
Конечно, жители Исландии до сих пор гордятся, что у них был "древнейший парламент в Европе" альтинг. Вот только государства у них еще не было в далеком 930 году.

Насчет роли партии в истории.Тут с вами не поспоришь. Вы же прямо по Маяковскому: "Что единица - ерунда единица. Надо в партию объединиться!" Авторитетный идеолог Владимир Владимирович! Я не Путина имею в виду, а Маяковского. Вот только и сам ВВ понимал, что без лидера любое дело с места не сдвинется.
А уж последний тезис о плохих делах в обществе, в рядах которого появился лидер, не выдерживает критики. Почитайте литературу о роли личности в истории. Движущая сила истории, конечно, народ, но без инициатора, лидера, с которым вместе пойдут сподвижники и помощники, как раз и образующие ту самую правящую партию, народ будет топтаться на месте и никуда не двинется.

Это сообщение отредактировал dogfred - 24-09-2014 - 23:08
Мужчина dogfred
Свободен
24-09-2014 - 23:19
(sxn3272586927 @ 24.09.2014 - время: 22:08)
[QUOTE=dogfred , 24.09.2014 - время: 22:03][QUOTE=VladVVV , 24.09.2014 - время: 18:08][/QUOTE] Допустим, Россия стремится к Азии? У вас нет ни ресурсов, ни финансов, ни численности населения! Русские белый европеоидный народ! Вы думаете через лет сто такой интеграции останутся русские? С узкими глазами 00064.gif[/QUOTE] Какое забавное определение: " русские -это европеоидный народ". То есть не европейцы, а так, слегка похожие на белых европейцев. . Те же европейские страны быстро поймут, что с Россией лучше дружить, чем воевать.[/QUOTE] Чемберлен и Даладье в 1938 году тоже думали умиротворить Гитлера... Вы считаете, Европа не способна учиться на собственных ошибках?

Европа - это часть света, территория, на которой уйма стран. Ошибки совершают люди, но поколения меняются. О каком учете собственных ошибок и накоплении опыта вы говорите?
История развивается по спирали, то есть старые грабли появляются на пути снова, только на более высоком уровне. История с Германией тому пример. Сегодняшние американские санкции уже вызвали негатив определенной части деловой Европы. Дальше - сильнее. Европа - это не весь мир. И потому Россия справится с нынешними проблемами.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх