Украина — младший брат или сирота — на форуме: Гильдия рожденных в СССР — Секснарод — Страница 4

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ

Увлекательно

Мистика и религия Музыка Кино и ТВ

Серьезно

Глобальный форум Россия и мир Серьезный разговор О политике

Для взрослых

Форум о сексе Измены У Мясоедова Болталка

Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Lepestoк Замужем	08-02-2014 - 17:15 (Снова_Я @ 08.02.2014 - время: 12:10) <q>Янукович оказался заложником собственной политики. Последний год он и правительство как мантру повторяли народу о европейском выборе Украины, поэтому, когда вынужденно отказались от ассоциации с ЕС (экономика и олигархи пока не готовы), украинцы оказались в положении на раскоряку: куда бежать, что делать? Отсюда и вялая реакция общества на явно подготовленное агрессивное выступление оппозиции. Здесь прямая аналогия с гомосексуалами в других странах: их порядка 5% населения, но они своим шумом управляют большинством. В общем, член управляет головой.</q> европейский выбор - это даже не самая главная претензия к власти.. "Прямой и гарантированный долг Украины вырос в 5,7 раза - с 88,7 млрд. грн. до 501,4 млрд. грн.; - По состоянию на январь 2013 государство задолжало 16 млрд. грн. социальных выплат наиболее незащищенным слоям населения - детям войны, чернобыльцам, афганцам; - На Едином казначейском счете государства осталось всего 500 млн. гривен; - Отрицательное сальдо платежного баланса, которое в 2010 году было положительным и составляло 5,03 млрд. долларов, уже в 2011 году стало отрицательным и составило - 2,45 млрд. долларов, а в течение 2012 ухудшилось еще на 70% и составляет - 4,17 млрд. долларов; - Пенсионный фонд - банкрот, как результат так называемой пенсионной реформы; - В июне 2012 года Кабмин увеличил плановый дефицит Пенсионного фонда на 57% - с 9,7 млрд. гривен до 15,3 млрд. гривен. В 2011 году этот показатель составил 30,1 млрд. гривен; - Введение Налогового кодекса привело к тому, что в 2011 году 245 000 частных предпринимателей закрыли свой бизнес, а в 2012 году количество тех, кто был вынужден прекратить предпринимательскую деятельность, исчислялась миллионами; - Украинские города стали банкротами. Долг Киева на конец 2012 года составлял 10,5 млрд. гривен, после этого появилось сообщение о том, что город взял в долг еще 3 млрд. гривен под 15,25% годовых. Долг города Львова вместе с коммунальными предприятиями составляет 476 млн. гривен, долг Харькова - 395 млн. гривен. Практически все города не могут самостоятельно выполнять доходную часть бюджета." это только мааааленькая часть просчетов (мягко выражаясь) власти.. вон оно покращення..
Снова_Я Свободен	08-02-2014 - 18:25 Не совсем согласен (профессионально): - сальдо платёжного баланса Украины за 2013 год положительное; - частные предприниматели - средство для вывода денег из бюджета или, наоборот, их отмывания; - нормальный у нас Налоговый Кодекс, особенно если сравнить с США; - валовой региональный продукт Киева самый большой из админсубъектов Украины. И это только четыре известных мне по памяти фактов. А что если проверить все остальные пункты? Это сообщение отредактировал Снова_Я - 08-02-2014 - 18:27
Lepestoк Замужем	08-02-2014 - 22:33 (Снова_Я @ 08.02.2014 - время: 16:25) Не совсем согласен (профессионально): - сальдо платёжного баланса Украины за 2013 год положительное; - частные предприниматели - средство для вывода денег из бюджета или, наоборот, их отмывания; - нормальный у нас Налоговый Кодекс, особенно если сравнить с США; - валовой региональный продукт Киева самый большой из админсубъектов Украины. И это только четыре известных мне по памяти фактов. А что если проверить все остальные пункты? если сальдо положительное - где деньги???..почему мы ходим по миру с протянутой рукой???.. как Вы о предпринимателях..хм..ведь это средний класс,на котором держатся все государства.. Город Киев в госбюджет:50,63 из госбюджета:62,27 дефицит, млрд. грн.: -11,74 дефицит на душу населения, грн.:-4072
serg_ya Свободен	08-02-2014 - 23:34 (Lepestoк @ 08.02.2014 - время: 16:07) (serg_ya @ 07.02.2014 - время: 22:10) Я не предлагал вам читать Бузину, я предлагал зайти к нему на сайт и почитать статьи, там опубликованные. Не у всех автор - Бузина. Это не беллетристика. Статьи на социально-политические темы, а в комментариях практически нет модерации (а может вас там уже обматерили?). "- На специальный счёт МВД поступило свыше одного миллиона гривен, граждане продолжают перечислять деньги. Все средства с этого счёта будут направлены на лечение правохранителей, пострадавших от нападений экстремистов." Захарченко (новость примерно недельной давности). Это 300-400 крымчан столько денег собрали? Кроме этого, киевляне открывали счета, куда люди также перечисляли деньги. На эти деньги закупались - огнетушители(в первые дни), тёплое бельё, носки, продукты и т.д. Владельцы счетов сообщали на что потрачены средства и добавляли - узнав, что закупка делается для "Беркута", продавцы делали очень большие скидки, просили передавать приветы бойцам. не ходила..не материли.. а Захарченко верить - себя не уважать.. а Вы ему верите???????... Как говАривал "дядюшка Мюллер" : "- Верить нельзя ни кому, даже себе. Мне можно." Я Захарченко ДОВЕРЯЮ. Пока у него слова НЕ расходятся с делом. Сказал : "- Силового разгона не будет." - силового разгона нет. Интересно, вы свои "экономические" выкладки не в "Экономической правде" берёте? Если ДА мне вас искренне жаль.
Снова_Я Свободен	09-02-2014 - 00:21 (Lepestoк @ 08.02.2014 - время: 22:33) Город Киев в госбюджет:50,63 из госбюджета:62,27 дефицит, млрд. грн.: -11,74 дефицит на душу населения, грн.:-4072 Это не дефицит, а разница между поступлениями в бюджет и дотациями из него. Ну вот решила Рада, что Киеву надо вернуть всё перечисленное им в бюджет страны, да ещё сверху вишенку положить. Сейчас не хочу разбираться, но явно деньги "дадены" подо что-то, как инвестиции в общегосударственные целевые программы. Или большинство нардепов живёт в Киеве, вот и пробили ему огромное дополнение к местному бюджету. Никто этот "дефицит" у киевлян забирать не будет, наоборот, могут что-нибудь на них полезное построить. http://www.investgazeta.net/ekonomika/zona-proedanija-164683 Ваши данные отсюда. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 09-02-2014 - 18:54
Lepestoк Замужем	09-02-2014 - 17:44 (serg_ya @ 08.02.2014 - время: 21:34) Как говАривал "дядюшка Мюллер" : "- Верить нельзя ни кому, даже себе. Мне можно." Я Захарченко ДОВЕРЯЮ. Пока у него слова НЕ расходятся с делом. Сказал : "- Силового разгона не будет." - силового разгона нет. Интересно, вы свои "экономические" выкладки не в "Экономической правде" берёте? Если ДА мне вас искренне жаль. можете представить мне свои выкладки..будет интересно почитать..и сравнить.. а я Вам КАК сочувствую!!...
serg_ya Свободен	09-02-2014 - 21:37 (Lepestoк @ 09.02.2014 - время: 16:44) (serg_ya @ 08.02.2014 - время: 21:34) Как говАривал "дядюшка Мюллер" : "- Верить нельзя ни кому, даже себе. Мне можно." Я Захарченко ДОВЕРЯЮ. Пока у него слова НЕ расходятся с делом. Сказал : "- Силового разгона не будет." - силового разгона нет. Интересно, вы свои "экономические" выкладки не в "Экономической правде" берёте? Если ДА мне вас искренне жаль. можете представить мне свои выкладки..будет интересно почитать..и сравнить.. а я Вам КАК сочувствую!!... Мы ужо как-нить без ваших сочуствиев.
Lepestoк Замужем	09-02-2014 - 22:14 Мы ужо как-нить без ваших сочуствиев. а мы без Ваших искренних жалей.. Это сообщение отредактировал Lepestoк - 09-02-2014 - 22:18
Un Om В поиске	12-02-2014 - 23:39 (Снова_Я @ 08.02.2014 - время: 14:10) Янукович оказался заложником собственной политики. Последний год он и правительство как мантру повторяли народу о европейском выборе Украины, поэтому, когда вынужденно отказались от ассоциации с ЕС (экономика и олигархи пока не готовы), украинцы оказались в положении на раскоряку: куда бежать, что делать? Отсюда и вялая реакция общества на явно подготовленное агрессивное выступление оппозиции. Здесь прямая аналогия с гомосексуалами в других странах: их порядка 5% населения, но они своим шумом управляют большинством. В общем, член управляет головой. Хватит защищать Януковича! Если бы он сделал бы для Украины, хотя бы десятую, часть из того, что сделал для Грузии Саакашвили. То и при своих обещаниях идти в Европу присоединился бы к любому союзу, хоть к Северной Корее. А при нём бандитизм в Украине вырос - вернулись 90-е. Я вообще не понимаю, как он, бывший вор-шапочник стал президентом?! Вот это чудо из чудес. О том, что он воровал шапки в общественных туалетах я слышу постоянно от многих политологов в России. И Янукович ни дерзнул опровергнуть это в суде. Но самый интересное утверждение я услышал от одного человека, который тоже защищал Януковича - НУ ОН ЖЕ УЖЕ ШАПКИ НЕ ВОРУЕТ, ЗНАЧИТ ИЗМЕНИЛСЯ К ЛУЧШЕМУ! Железная логика! А главное какое человеколюбие и всепрощение... ОН ИЗМЕНИЛСЯ... ШАПКИ НЕ ВОРУЕТ...
Снова_Я Свободен	13-02-2014 - 16:17 (Un Om @ 12.02.2014 - время: 23:39) Хватит защищать Януковича! Если бы он сделал бы для Украины, хотя бы десятую, часть из того, что сделал для Грузии Саакашвили. То и при своих обещаниях идти в Европу присоединился бы к любому союзу, хоть к Северной Корее. А при нём бандитизм в Украине вырос - вернулись 90-е. Я вообще не понимаю, как он, бывший вор-шапочник стал президентом?! Вот это чудо из чудес. Где это вы видели, что я защищаю Януковича? Мне никогда не нравился, тем более своим уголовщиной. Но как надо было меня, человека доброго и желающего понять другого довести, чтобы я пошёл голосовать за него? То, что сделал Ющенко и его на тот момент присные, слишком преступно. Я про: 1) антирусскую риторику и действия; 2) фарсовый суд и изменение Конституции в 2004-м году в течение пары дней кучкой непонятных людей. С Саакашвили вы неудачный пример привели. Зависимый режим, который насильственным путём удержал одну автономию, но потерял две, который боролся с коррупцией, но дошёл до пыток в тюрьмах, ВВП которого на душу населения вдвое ниже украинского. Это я по памяти, но вот более подробно: http://www.sq.com.ua/rus/news/obschestvo/2..._ne_poluchilos/ Спасибо, нам такой президент не нужен. Насчёт возврата бандитских 90-х ничего сказать не могу, т.к. отошёл от дел. Если же брать данные, скажем, Transparency International, то при Ющенко (2009) по уровню коррупции Украина занимала 146-е место, а при Януковиче (2013) - 144-е. То есть, ничего не меняется. Но у меня нет претензии только к президенту. Коррупция и бандитизм будут в Украине до тех пор, пока партии, прежде всего на местах, не начнут искоренять эту преступную среду. Пусть "Отечество/Батьківщина" избавит от этой заразы хоть одну, самую маленькую и бедную область Украины, тогда и можно будет говорить о единоличной виновности Януковича. Но для этого партиям придётся отказаться от финансирования со стороны различных компаний, в т.ч. иностранных. А это, сынок, уже фантастика. (с) Заканчивая с Януковичем: в моей области стало возможным вести деловое общение на русском; пенсию платят вовремя, льготы и субсидии дают; цены и курс валюты в течение года были стабильными. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с) Увы, тут явился майдан, а самостоятельности и силы в президенте не оказалось. Только в этом его и обвиняю.
serg_ya Свободен	13-02-2014 - 23:12 (Снова_Я @ 13.02.2014 - время: 15:17) (Un Om @ 12.02.2014 - время: 23:39) Хватит защищать Януковича! Если бы он сделал бы для Украины, хотя бы десятую, часть из того, что сделал для Грузии Саакашвили. То и при своих обещаниях идти в Европу присоединился бы к любому союзу, хоть к Северной Корее. А при нём бандитизм в Украине вырос - вернулись 90-е. Я вообще не понимаю, как он, бывший вор-шапочник стал президентом?! Вот это чудо из чудес. Где это вы видели, что я защищаю Януковича? Мне никогда не нравился, тем более своим уголовщиной. Но как надо было меня, человека доброго и желающего понять другого довести, чтобы я пошёл голосовать за него? То, что сделал Ющенко и его на тот момент присные, слишком преступно. Я про: 1) антирусскую риторику и действия; 2) фарсовый суд и изменение Конституции в 2004-м году в течение пары дней кучкой непонятных людей. С Саакашвили вы неудачный пример привели. Зависимый режим, который насильственным путём удержал одну автономию, но потерял две, который боролся с коррупцией, но дошёл до пыток в тюрьмах, ВВП которого на душу населения вдвое ниже украинского. Это я по памяти, но вот более подробно: http://www.sq.com.ua/rus/news/obschestvo/2..._ne_poluchilos/ Спасибо, нам такой президент не нужен. Насчёт возврата бандитских 90-х ничего сказать не могу, т.к. отошёл от дел. Если же брать данные, скажем, Transparency International, то при Ющенко (2009) по уровню коррупции Украина занимала 146-е место, а при Януковиче (2013) - 144-е. То есть, ничего не меняется. Но у меня нет претензии только к президенту. Коррупция и бандитизм будут в Украине до тех пор, пока партии, прежде всего на местах, не начнут искоренять эту преступную среду. Пусть "Отечество/Батьківщина" избавит от этой заразы хоть одну, самую маленькую и бедную область Украины, тогда и можно будет говорить о единоличной виновности Януковича. Но для этого партиям придётся отказаться от финансирования со стороны различных компаний, в т.ч. иностранных. А это, сынок, уже фантастика. (с) Заканчивая с Януковичем: в моей области стало возможным вести деловое общение на русском; пенсию платят вовремя, льготы и субсидии дают; цены и курс валюты в течение года были стабильными. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с) Увы, тут явился майдан, а самостоятельности и силы в президенте не оказалось. Только в этом его и обвиняю.
Un Om В поиске	14-02-2014 - 00:01 (Снова_Я @ 13.02.2014 - время: 16:17) То, что сделал Ющенко и его на тот момент присные, слишком преступно. Я про: 1) антирусскую риторику и действия С каких пор антирусская ритоторика стала преступной? С Саакашвили вы неудачный пример привели. Зависимый режим, который насильственным путём удержал одну автономию, но потерял две... Вы думаете, что Саакашвили потерял их? А Вам нравится то, что Россия только и ждёт удобного момента, чтобы оттяпать от Украины Крым? Что Вы на это скажете, кого будете обвинять Кличко, Ющенко или Кравчука? Насчёт возврата бандитских 90-х ничего сказать не могу, т.к. отошёл от дел. Слушайте радио Русская Служа Новостей, Финам ФМ, и др. Коррупция и бандитизм будут в Украине до тех пор, пока партии, прежде всего на местах, не начнут искоренять эту преступную среду. Пока страны СНГ не отдалятся от коррупционного руководства России подальше ничего не выйдет. Они смогли развратить и Шрёдера! А уж СНГешных бояр и подавно. Взятки раздают и коррумпируют не жалея средств. пенсию платят вовремя, льготы и субсидии дают; цены и курс валюты в течение года были стабильными. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с) Надолго ли? Не является ли это Вашим заблуждением Увы, тут явился майдан, а самостоятельности и силы в президенте не оказалось. Сила в ПРАВДЕ! Нет в Януковиче правды - нет и силы! Он думал Беркут ему поможет. Но Украина - не Россия! И слава Богу. Освободятся украинцы - появится надежда у русских. "Для собственника главное - прибыль, для государства – рост занятости, доходов граждан, налоговых поступлений и так далее". Из Вашей ссылки. Вот это Вы Сечену и Тимченко рассказывайте ну и Путину. Они Вас поймут и поддержат. Государство для чиновника - доенная корова! Чем чиновник отличается от бизнесмена? У него что другой чип стоит в башке? Собственник вкладывает свои деньги и получает свою прибыль. Чиновник вкладывает государственные, а прибыль кладёт себе в карман. Ворует и ни о чём не беспокоится. Сравнения не корректные. Нет объективной информации и враньё. Что тюрьмы в России или в Украине лучше чем в Грузии? Сомневаюсь. Иванишвили обещал найти элитную коррупцию в Грузии - не нашёл. Грузия продаёт электричество на юг России! Уровень жизни поднялся в 5-8 раз! Важна тенденция, а не сравнение общих показателей! Что толку, что Украина 20 лет назад имела стартовые позиции лучше чем Польша! И куда идёт движение Польши и Украины? У Грузии есть правильное направление движения и, следовательно, надежда на лучшее.
Снова_Я Свободен	14-02-2014 - 19:04 (Un Om @ 14.02.2014 - время: 00:01) Из Вашей ссылки. Вот это Вы Сечену и Тимченко рассказывайте ну и Путину. Они Вас поймут и поддержат. Государство для чиновника - доенная корова! Чем чиновник отличается от бизнесмена? У него что другой чип стоит в башке? Собственник вкладывает свои деньги и получает свою прибыль. Чиновник вкладывает государственные, а прибыль кладёт себе в карман. Ворует и ни о чём не беспокоится. Сравнения не корректные. Нет объективной информации и враньё. Что тюрьмы в России или в Украине лучше чем в Грузии? Сомневаюсь. Иванишвили обещал найти элитную коррупцию в Грузии - не нашёл. Грузия продаёт электричество на юг России! Уровень жизни поднялся в 5-8 раз! Важна тенденция, а не сравнение общих показателей! Что толку, что Украина 20 лет назад имела стартовые позиции лучше чем Польша! И куда идёт движение Польши и Украины? У Грузии есть правильное направление движения и, следовательно, надежда на лучшее. О непорядках в России ничего не могу сказать, слежу только за общеэкономической информацией. Теперь по пунктам. Чиновник и предприниматель ничем не отличаются. Оба пытаются заработать на государстве: первый - на распределении государственных ресурсов или манипулировании государственными услугами, другой - на уклонении от налогов и преференциях, полученных за счёт взяток или лоббирования. Во всех странах мира, кроме военных диктатур вроде Китая или Сингапура, коррупция пронизывает буквально всю экономику. В Европе, например, она пышно цветёт, просто на более высоком уровне, чем в России или Украине. http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014...on_report.shtml Это мнение самих европейцев. Что касается Грузии, то не вижу никакого замечательного роста: http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Грузии (см. график роста ВВП). Хотя, надо признать, грузины освободили экономику от излишней опеки (нам бы так). Но промышленность свою уничтожили, 20% ВВП формируется за счёт внешней финансовой помощи, четверть грузин живёт за её пределами и поддерживает страну рублями, долларами, евро, шекелями. Ваши данные об экспорте электроэнергии в Россию мало что значат, обычная практика обмена мощностями: http://newsgeorgia.ru/economy/20140120/216305685.html (см. предпосл. абзац). Сравнивая же Польшу и Украину, вы совершаете ту же системную оценку, что и посол Польши в Украине на ТВ, когда по одному из наших оппозиционных ТВ-каналов покровительственно учил нас жизни (вы буквально повторили его слова про стартовые условия). Кардинальное отличие Польши и Украины было вот в чём: у Польши на момент смены политико-экономической системы уже было государство, а у нас - не было! Прежде чем выстраивать экономику, Украине пришлось, почитай с нуля, создавать государство: законодательство, дипломатию, органы правопорядка, транспортные и бюрократические связи, провести учёт ресурсов и пр., пр., пр.... Пока мы это делали, Польша на иностранных вливаниях и модернизации уже имеющейся частной экономики строила своё "чудо".
kimomsk Свободен	14-02-2014 - 19:35 (rattus @ 23.01.2014 - время: 03:51) (dogfred @ 21.01.2014 - время: 18:20) ...а была ли Украина нам, России, "младшим братом"... Она была "старшим братом". Или "сестрой". Не в вакууме жил со своего рождения... Но первый раз услышал про "старшего брата" году эдак в 2003-ем. Собственно, интересно, откуда в оборот пошло это определение родства Украины и России?
serg_ya Свободен	14-02-2014 - 22:43 (Снова_Я @ 14.02.2014 - время: 18:04) (Un Om @ 14.02.2014 - время: 00:01) Из Вашей ссылки. Вот это Вы Сечену и Тимченко рассказывайте ну и Путину. Они Вас поймут и поддержат. Государство для чиновника - доенная корова! Чем чиновник отличается от бизнесмена? У него что другой чип стоит в башке? Собственник вкладывает свои деньги и получает свою прибыль. Чиновник вкладывает государственные, а прибыль кладёт себе в карман. Ворует и ни о чём не беспокоится. Сравнения не корректные. Нет объективной информации и враньё. Что тюрьмы в России или в Украине лучше чем в Грузии? Сомневаюсь. Иванишвили обещал найти элитную коррупцию в Грузии - не нашёл. Грузия продаёт электричество на юг России! Уровень жизни поднялся в 5-8 раз! Важна тенденция, а не сравнение общих показателей! Что толку, что Украина 20 лет назад имела стартовые позиции лучше чем Польша! И куда идёт движение Польши и Украины? У Грузии есть правильное направление движения и, следовательно, надежда на лучшее. О непорядках в России ничего не могу сказать, слежу только за общеэкономической информацией. Теперь по пунктам. Чиновник и предприниматель ничем не отличаются. Оба пытаются заработать на государстве: первый - на распределении государственных ресурсов или манипулировании государственными услугами, другой - на уклонении от налогов и преференциях, полученных за счёт взяток или лоббирования. Во всех странах мира, кроме военных диктатур вроде Китая или Сингапура, коррупция пронизывает буквально всю экономику. В Европе, например, она пышно цветёт, просто на более высоком уровне, чем в России или Украине. http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014...on_report.shtml Это мнение самих европейцев. Что касается Грузии, то не вижу никакого замечательного роста: http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Грузии (см. график роста ВВП). Хотя, надо признать, грузины освободили экономику от излишней опеки (нам бы так). Но промышленность свою уничтожили, 20% ВВП формируется за счёт внешней финансовой помощи, четверть грузин живёт за её пределами и поддерживает страну рублями, долларами, евро, шекелями. Ваши данные об экспорте электроэнергии в Россию мало что значат, обычная практика обмена мощностями: http://newsgeorgia.ru/economy/20140120/216305685.html (см. предпосл. абзац). Сравнивая же Польшу и Украину, вы совершаете ту же системную оценку, что и посол Польши в Украине на ТВ, когда по одному из наших оппозиционных ТВ-каналов покровительственно учил нас жизни (вы буквально повторили его слова про стартовые условия). Кардинальное отличие Польши и Украины было вот в чём: у Польши на момент смены политико-экономической системы уже было государство, а у нас - не было! Прежде чем выстраивать экономику, Украине пришлось, почитай с нуля, создавать государство: законодательство, дипломатию, органы правопорядка, транспортные и бюрократические связи, провести учёт ресурсов и пр., пр., пр.... Пока мы это делали, Польша на иностранных вливаниях и модернизации уже имеющейся частной экономики строила своё "чудо". Ещё раз
Снова_Я Свободен	15-02-2014 - 13:16 Заметил ошибку у себя. Следует читать: системную ошибку.
Lepestoк Замужем	18-02-2014 - 14:40 (Снова_Я @ 13.02.2014 - время: 14:17) Заканчивая с Януковичем: в моей области стало возможным вести деловое общение на русском; пенсию платят вовремя, льготы и субсидии дают; цены и курс валюты в течение года были стабильными. Что ещё надо человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с) Увы, тут явился майдан, а самостоятельности и силы в президенте не оказалось. Только в этом его и обвиняю. нигде и никогда на территории Украины не запрещалось вести диалог и дела на русском языке..по крайней мере,у меня всегда спрашивают на каком языке мне удобно это делать.. пенсию может и да (в Вашей области)..льготы!? и субсидии под вопросом..а вот зарплаты задерживают повсеместно..от того и майдан..
dogfred Свободен	18-02-2014 - 17:00 Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?Речь не только и не столько о майдане, сколько слишком незаметному развитию незалежной за два десятка лет. Россия и так шла навстречу Киеву, как бы ни отрицали это местные патриоты. Поскольку напрямую вмешиваться в украинские события нельзя, не лучше ли переждать какое-то время в расчете на здравый смысл жителей Украины?
rmichaellb78 Свободен	18-02-2014 - 19:11 Как там раньше говорилось : "Киев- мать городов русских!" Эх, Мать! Что же ты творишь?!
Radko Женат	18-02-2014 - 21:07 Младший брат, очень стремящийся стать сиротой.
serg_ya Свободен	18-02-2014 - 23:48 (dogfred @ 18.02.2014 - время: 16:00) Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?Речь не только и не столько о майдане, сколько слишком незаметному развитию незалежной за два десятка лет. Россия и так шла навстречу Киеву, как бы ни отрицали это местные патриоты. Поскольку напрямую вмешиваться в украинские события нельзя, не лучше ли переждать какое-то время в расчете на здравый смысл жителей Украины? Не может у нас быть экономической независимости друг от друга! Слишком тесно были связаны, очень долгое время. И помогать надо ДРУГ ДРУГУ, а не выяснять, кто из троих братьев (Беларусь, Россия, Украина) старше (главнее). Лепесток, едьте на Западную Украину и ПОПРОБУЙТЕ ВЕСТИ ДЕЛА (по моим меркам ДЕЛА - это с оборотом свыше 20 млн.) на русском языке (только официально, без "конвертов").
Lepestoк Замужем	19-02-2014 - 13:41 (serg_ya @ 18.02.2014 - время: 21:48) <q>Лепесток, едьте на Западную Украину и ПОПРОБУЙТЕ ВЕСТИ ДЕЛА (по моим меркам ДЕЛА - это с оборотом свыше 20 млн.) на русском языке (только официально, без "конвертов").</q> о "делах" в западной не могу судить т.к. веду их значительно дальше и на другом языке.. а в той стороне бывала и не раз,правда на бытовом уровне..агрессии не замечено.. а в чем проблема-то?..у нас китайцы диссертации на украинском защищают,а Вам-то всего-то доучить.. Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась? отношения должны и обязаны быть ДОБРОсоседскими..паритетными..независимыми друг от друга мы не можем быть в силу территориального расположения..помощь?..я бы отказалась..не люблю долгов..а бескорыстно никто не поможет..
dogfred Свободен	19-02-2014 - 17:58 (Lepestoк @ 19.02.2014 - время: 13:41) Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?отношения должны и обязаны быть ДОБРОсоседскими..паритетными..независимыми друг от друга мы не можем быть в силу территориального расположения..помощь?..я бы отказалась..не люблю долгов..а бескорыстно никто не поможет.. Увы, паритетными отношения между Россией и Украиной не могут быть в силу явного антагонизма со стороны Украинской власти в последние двадцать с лишним лет. Не было попыток Украинской стороны наладить экономические, производственные, торговые и культурные связи. Гастарбайтеров украинских у нас полно, а в обращениях СМИ только и слышно "москали, оккупанты". Казахстан нашел общий язык с нами в пост-советский период, а Украина не может. Не способна или не хочет. Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства.
Lepestoк Замужем	20-02-2014 - 15:57 (dogfred @ 19.02.2014 - время: 15:58) (Lepestoк @ 19.02.2014 - время: 13:41) Все-таки в стартовом топике речь шла о том, какие отношения между Россией и Украиной следует признать правильными: политическую и экономическую независимость друг от друга или необходимость помощи Украине как почти "родной по крови"? Выберется ли Украина сама их того положения, в котором оказалась?отношения должны и обязаны быть ДОБРОсоседскими..паритетными..независимыми друг от друга мы не можем быть в силу территориального расположения..помощь?..я бы отказалась..не люблю долгов..а бескорыстно никто не поможет.. Увы, паритетными отношения между Россией и Украиной не могут быть в силу явного антагонизма со стороны Украинской власти в последние двадцать с лишним лет. Не было попыток Украинской стороны наладить экономические, производственные, торговые и культурные связи. Гастарбайтеров украинских у нас полно, а в обращениях СМИ только и слышно "москали, оккупанты". Казахстан нашел общий язык с нами в пост-советский период, а Украина не может. Не способна или не хочет. Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства. а в чем проявляется антагонизм Украины по отношению к России?..исключая словоблудие,приведите примеры..
dogfred Свободен	20-02-2014 - 20:39 (Lepestoк @ 20.02.2014 - время: 15:57) Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства. [/QUOTE] а в чем проявляется антагонизм Украины по отношению к России?..исключая словоблудие,приведите примеры.. Негативное отношение Украины к России начало проявляться сразу же после Беловежской Пущи. И примеров тому масса. "В. Путин договаривается с ЕС о безвизовом режиме для российских граждан, в Украине ввели миграционные карты (визы) для россиян, приезжающих на отдых в Крым, тем самым обрываются связи между родственниками, потери несет сам Крым. На территории Крыма возникают не просто террористические группировки исламского толка, что грозит международной безопасности, но и слышны идеи сепаратизма. В середине июля 2003 г. украинские власти запретили российским летчикам тренироваться в Крыму. Сейчас в России есть единственный авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». А тренажер для палубной авиации расположен в Крыму. В Украине ярко проявляются антироссийские настроения, политика носит дискриминационных характер по отношению к русскому населению: сокращение числа школ для русских; сокращение числа русскоязычных изданий и объема вещания на русском языке в СМИ, русский признан как язык национального меньшинства (хотя русских в Украине – четверть населения, русским языком пользуются почти 80% населения). Образование в дошкольных, начальных, средних, профессионально-технических заведениях, в вузах и университетах можно получить, только владея украинским языком. Изучать русский язык и историю России можно только факультативно и за дополнительную плату."(с) И это не говоря уже о той русофобной волне, что поднялась сейчас в связи с событиями на майдане
Lepestoк Замужем	20-02-2014 - 23:40 [QUOTE=dogfred,20.02.2014 - время: 18:39][QUOTE=Lepestoк , 20.02.2014 - время: 15:57]<q>Мы-то без Украины проживем. Справится ли она без России? Сможет -честь ей и хвала. Но тогда пусть не требует особых поблажек в тарифах и беспошлинного пространства.</q>[/QUOTE] <q>а в чем проявляется антагонизм Украины по отношению к России?..исключая словоблудие,приведите примеры..</q>[/QUOTE] <q>Негативное скрытый текст отношение Украины к России начало проявляться сразу же после Беловежской Пущи. И примеров тому масса. "В. Путин договаривается с ЕС о безвизовом режиме для российских граждан, в Украине ввели миграционные карты (визы) для россиян, приезжающих на отдых в Крым, тем самым обрываются связи между родственниками, потери несет сам Крым. На территории Крыма возникают не просто террористические группировки исламского толка, что грозит международной безопасности, но и слышны идеи сепаратизма. В середине июля 2003 г. украинские власти запретили российским летчикам тренироваться в Крыму. Сейчас в России есть единственный авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». А тренажер для палубной авиации расположен в Крыму. В Украине ярко проявляются антироссийские настроения, политика носит дискриминационных характер по отношению к русскому населению: сокращение числа школ для русских; сокращение числа русскоязычных изданий и объема вещания на русском языке в СМИ, русский признан как язык национального меньшинства (хотя русских в Украине – четверть населения, русским языком пользуются почти 80% населения). Образование в дошкольных, начальных, средних, профессионально-технических заведениях, в вузах и университетах можно получить, только владея украинским языком. Изучать русский язык и историю России можно только факультативно и за дополнительную плату."(с) И это не говоря уже о той русофобной волне, что поднялась сейчас в связи с событиями на майдане</q>[/QUOTE] О языке: Украина не республика в составе СССР,а независимое государство с гимном,флагом,символикой и языком..почему русский язык должен быть наравне с государственным украинским?..почему вещание должно осуществляться не на государственном языке?..почему число изданий на русском языке должно превалировать над числом изданий на украинском?..почему обучение не может осуществляться на государственном языке???..русский как и английски,немецкий,японский,китайский и бог весть какой можно и нужно изучать,но факультативно и за денюжку..почему бесплатно?..в Израиле огромный процент русских,но приезжая туда все идут на курсы учить государственный.. С Вашего позволения я опущу вопрос о большой политике.. По поводу настроений: мне кажется,Вы смотрите на нашу страну сквозь кремлевские очки..и почему Вы думаете,что наш русофобский негатив направлен на россиян?..помните народную мудрость,что рыба гниет с головы..так вот у нас две гниющие головы: ваша и наша..в данном случае мы холопы,у которых чубы трещат..Вы думаете,мне не жаль российских песионеров,у которых (не знаю насколько это правда) Путин изъял средства для первого транша нашей стране,а я точно знаю,что нашей властью эти деньги будут разворованы..Вы думаете меня не волнует,что в Вашей стране огромный процент онкобольных детей,так же как и в моей и до них никому нет дела?..и т.д. К нашему великому сожалению,вместо того,чтобы подняться над этой политической суетой,мы опускаемся до мелких и склочных перепалок о языке,о том кто кого кормит,содержит,уступает..не хочется упоминать об экономических войнах..это же не россияне перестали есть наш сыр,конфеты,шоколад.. Общаясь в сетях,нас мало волнует кто ты и откуда..было бы интересно беседовать с человеком о чем-то или ни о чем..вот как-то так..
Снова_Я Свободен	21-02-2014 - 14:39 Ребят, вам мало демонстративных жестов б. президента Кучмы, когда он пренебрежительно кидал с трибуны Верховного Совета декоративные лапти, когда он публично заявлял: "Украина - не Россия!"? Да Украина в лице политиков и СМИ все годы т.н. независимости старательно дистанцировалась от России, преимущественно используя методы очернительства, лжи и неприкрытой радости при несчастьях в России.
Un Om В поиске	21-02-2014 - 20:20 (Снова_Я @ 14.02.2014 - время: 19:04) Кардинальное отличие Польши и Украины было вот в чём: у Польши на момент смены политико-экономической системы уже было государство, а у нас - не было! Прежде чем выстраивать экономику, Украине пришлось, почитай с нуля, создавать государство: законодательство, дипломатию, органы правопорядка, транспортные и бюрократические связи, провести учёт ресурсов и пр., пр., пр.... Пока мы это делали, Польша на иностранных вливаниях и модернизации уже имеющейся частной экономики строила своё "чудо". Заблуждение опыт Грузии (и Сингапура) показывает, что при желании, власть, справляется с организационными вопросами в течении 2-х лет! От государства требуется одно - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Что это значит - создание ДЛЯ ВСЕХ одинаковых условий хозяйственной и экономической деятельности и все. Остальное люди сделают сами! Импотенты и хапуги живущие не для страны, а для личного окружения доводят страну до ручки. А потом апеллируют к БЕРКУТУ И ОМОНУ!
Lepestoк Замужем	21-02-2014 - 21:51 (Снова_Я @ 21.02.2014 - время: 12:39) Ребят, вам мало демонстративных жестов б. президента Кучмы, когда он пренебрежительно кидал с трибуны Верховного Совета декоративные лапти, когда он публично заявлял: "Украина - не Россия!"? Да Украина в лице политиков и СМИ все годы т.н. независимости старательно дистанцировалась от России, преимущественно используя методы очернительства, лжи и неприкрытой радости при несчастьях в России. о ком все таки речь: о верхах или о низах?..
Снова_Я Свободен	22-02-2014 - 01:28 (Un Om @ 21.02.2014 - время: 20:20) Заблуждение опыт Грузии (и Сингапура) показывает, что при желании, власть, справляется с организационными вопросами в течении 2-х лет! От государства требуется одно - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Что это значит - создание ДЛЯ ВСЕХ одинаковых условий хозяйственной и экономической деятельности и все. Остальное люди сделают сами! Про Грузию уже говорил. Сингапур, Лихтенштейн, Люксембург, Монако - страны с громадным подушевым доходом. Честь им и хвала. Но масштабы не сравнимы и метода не всем подходят. Всё-таки, жизнь в городе наладить легче, чем на громадной территории. Но я уверен, что России удастся стать мировым лидером по свободам и благосостоянию. Надо только, чтобы Путин был президентом 30 лет. Как сингапурский лидер. И это не шутка была. Не всё так просто в сингапурском рае.
Снова_Я Свободен	22-02-2014 - 01:30 (Lepestoк @ 21.02.2014 - время: 21:51) о ком все таки речь: о верхах или о низах?.. А тут всё смешалось. Самоподдерживающаяся система со взаимным влиянием.
Lepestoк Замужем	22-02-2014 - 13:32 (Снова_Я @ 21.02.2014 - время: 23:30) (Lepestoк @ 21.02.2014 - время: 21:51) о ком все таки речь: о верхах или о низах?.. А тут всё смешалось. Самоподдерживающаяся система со взаимным влиянием. то есть котлеты все таки с мухами?..
Снова_Я Свободен	22-02-2014 - 15:13 Приведу простой пример. Как известно, киевское время отличается от московского: на час или два, в зависимости от времени года. У нашего народа есть милый обычай - с наступлением НГ, минут через пять, устраивать получасовой салют из самоделок, покупных петард и фейерверков и украденных военных ракет (красиво: весь город в огнях). Раньше таких салютов было два: по Москве и по Киеву, сейчас только один - национальный. То есть, массовое - через ТВ и прочие СМИ - внушение сверху мысли "Украина - не Россия" дало свой результат внизу. И обратный процесс: явная украинонаправленность населения западных регионов заставляет политиков, в т. ч. и с Востока, учитывать такое мнение. Например, Янукович прошёл в президенты на восточных голосах, разыграв пророссийскую карту, а потом стал подыгрывать Львову и Тернополю - с "европейским выбором". Правда, в его случае такая "двухстульная" политика оказалась проигрышной: на западе его так и не полюбили, а на востоке разлюбили. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 22-02-2014 - 18:49
TDV Свободен	22-02-2014 - 22:53 В Украине РАССВЕТ! Нация обретает смысл и определение. Это просто праздник какой-то.
Lepestoк Замужем	22-02-2014 - 23:29 (Снова_Я @ 22.02.2014 - время: 13:13) Приведу простой пример. Как известно, киевское время отличается от московского: на час или два, в зависимости от времени года. У нашего народа есть милый обычай - с наступлением НГ, минут через пять, устраивать получасовой салют из самоделок, покупных петард и фейерверков и украденных военных ракет (красиво: весь город в огнях). Раньше таких салютов было два: по Москве и по Киеву, сейчас только один - национальный. То есть, массовое - через ТВ и прочие СМИ - внушение сверху мысли "Украина - не Россия" дало свой результат внизу. И обратный процесс: явная украинонаправленность населения западных регионов заставляет политиков, в т. ч. и с Востока, учитывать такое мнение. Например, Янукович прошёл в президенты на восточных голосах, разыграв пророссийскую карту, а потом стал подыгрывать Львову и Тернополю - с "европейским выбором". Правда, в его случае такая "двухстульная" политика оказалась проигрышной: на западе его так и не полюбили, а на востоке разлюбили. - это по поводу ракет..эт где их воруют? по поводу двойного салюта..вот как-то я об этом не задумывалась,потому как гремит,стреляет и сияет всю новогоднюю ночь.. если я правильно Вас понимаю,Украина должна во всем дублировать Россию?..как раньше было в совке..но почему???.. про украинонаправленность: если Вы живете в Украине,само собой будет эта самая направленность..о Януковиче не будем - он пройденный этап.. если позволите,я спрошу у Вас..мне важно понять,почему люди,так радеющие за русский язык,культуру и т.д. просто не уезжают жить в Россию?..или не культивируют это вокруг себя без претензии на то,чтоб мир прогнулся под них..во мне нет ни капли украинской крови,но коль я рождена на украинской земле,взращена на ней,как я могу отрицать ее культуру,язык?..(кажись я нафлудила)

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...