Взрослая социальная сеть
 Jeyn Свободна |
24-01-2013 - 22:37 (S.Holmes @ 24.01.2013 - время: 21:14) (Cityman @ 24.01.2013 - время: 19:48) а я вот верю и рассказам бабушки и мамы своей, как они голодали в 30-е и как дети бабушкины от голода, да от травы всякой вместо хлеба пухли и умерли. Ты вот например знаешь, что ЛЮБИМЫМ лакомством деревенских детей в 30-е и 40-е были головки клевера. И за счастье считали приход лета, когда начинали поспевать ягоды, а потом уже и грибы. Все верно. Что и требовалось доказать. Мы верим своим предкам и это естественно ибо родные не станут врать. Немного приукрасить или сгустить краски, но не врать. Да деду я верила , но в том возрасте я ещё не осознавала всю глубину трагедии , и про голодомор знали все вокруг , хотя в печатном виде нигде об этом не сообщалась . Холмс приведи пример кто конкретно утверждает что этого не было , я лично такого ни разу не слышала , а вот в формулировках есть разногласия , не было целенаправленного уничтожения людей определённой национальности , а значит и упоминание геноцид тут не уместно . А все эти споры начались когда начали использовать эту трагедию в ради своих политических амбиций . а вот эти действа были просто омерзительны. |
 Oceanair Свободен |
24-01-2013 - 22:48 (Jeyn @ 24.01.2013 - время: 19:59) Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей. Jeyn, о Голодоморе я узнал уже будучи совершенно взрослым человеком, в 90-х годах, живя здесь, в/на Украине. О голоде в Поволжье знал со школы, но страшно мало - из школьного учебника. Я же родился и вырос в Сибири, в Иркутске. Там мне про другое рассказывали - про Колыму (я из семьи репрессированных). А про газеты и их лживость... - например, страна ничего не знала о Новочеркасске, О Венгрии Чехословакии, о катастрофах подводных лодок и самолётов, наконец, о том, что же такое Афганистан... список бесконечен. Гласность, если помните такое слово, это уже при Горбачёве, да и то однобокая и дозированная - вспомните, хотя бы, Чернобыль, Литву. Это сообщение отредактировал o_nist - 24-01-2013 - 22:55 |
Caroline В поиске |
24-01-2013 - 22:53 (Jeyn @ 24.01.2013 - время: 22:37) не было целенаправленного уничтожения людей определённой национальности , а значит и упоминание геноцид тут не уместно . Когда Сталин чеченцев переселял, то не думаю что бы у всех национальность проверяли, однако это именно против чеченцев было направлено. Так же и с татарами и другими. Но на самом деле, мне лично не понятно, кому легче от того, что вместе с миллионами украинцев еще несколько сотен тысяч русских заморили? Хотят там себе в россии с голоду помирать, пожалуйста. Но остальных зачем трогать? |
Semchik Женат |
24-01-2013 - 23:05 Скоро, дякуючи цим чмонарям станемо Росією. Вірніше, тільки старпердуни та Поліпови. |
| Caroline В поиске |
24-01-2013 - 23:25 (Semchik @ 24.01.2013 - время: 23:05) Скоро, дякуючи цим чмонарям станемо Росією. Нет, они точно не станут. России они не нужны. |
| Oceanair Свободен |
24-01-2013 - 23:36 Увы, приходится признать, что мы - старпедуны, и тут не нужны :-( |
NEMINE Свободна |
25-01-2013 - 00:30 (o_nist @ 24.01.2013 - время: 22:48) (Jeyn @ 24.01.2013 - время: 19:59) Ну ты же откуда то узнал про голодомор , значит и люди знали и пересказывали следующим поколениям . и воспоминания раньше были более правдивые чем сейчас и более точно рисовали действительную картину , лично я об этом услышала от деда ещё в младших классах и дед ни разу при этом не упомянул о каких либо национальностях как жертв . так и палачей. Jeyn, о Голодоморе я узнал уже будучи совершенно взрослым человеком, в 90-х годах, живя здесь, в/на Украине. О голоде в Поволжье знал со школы, но страшно мало - из школьного учебника. Я же родился и вырос в Сибири, в Иркутске. Там мне про другое рассказывали - про Колыму (я из семьи репрессированных). Я о голодоморе знала всегда, сколько себя помню.Кто рассказывал?О голоде в Поволжье-папа и бабуля, а потом и школьные учебники, о голоде на Украине- сначала бабушки, сидящие на лавочке в одном из Симферопольском дворов, потом учительница истории в школе. Никто не делил людей на национальности, потому что гибли все: и русские, и украинцы, и евреи, и татары...голод не выбирал, кто есть кто по национальности... О Венгрии и Чехословакии мне рассказывал папа, потом в школе...о гибели подлодок сообщали скупо- военная тайна, но когда погибла подлодка "Комсомолец", у нас в области узнали все...потому что на ней служили горьковчане и жители области... и об афгане узнали сразу же...потому что стали приходить гробы... А авиакатастрофы....скажите...а это хорошо, что сейчас всё это смакуется по телевизору? Вот я разговаривала не с одним лётчиком на разных форумах...раньше мало говорили, но много делали. Любая внештатная ситуация, случившаяся в воздухе, становилась предметом разборов во всех авиаотрядах, по всему Советскому Союзу. лётчики конкретно разбирали когда и что делать, у них часы налётов были такие, что нынешним и не снились... а авиакатастроф поэтому и было на порядок меньше. А теперь что? Какая польза от того, что об этом напишет газета и Вам покажут трупы? Когда случилось землетрясение в Ташкенте, а через несколько десятков лет в Спитаке разве страна не узнала об этом? Когда под Дзержинском, кажется, был страшнейший взрыв из-за столкновение товарного поезда...об этом скупо сообщили в новостях и ничего не показывали, но все больницы нашей области, соседних областей и Москвы были готовы принять людей и оказать им помощь, дежурили все аптечные базы, чтобы снабжать бесперебойно кровезаменителями и другими медикаментами. Гласность?))) Я помню, как люди восхищались, что Горбачёв умеет говорить не по бумажке часами... и только потом до всех начало доходить, что лучше бы по бумажке читал, потому что он мог нести байду часами, а о чём говорил, так никто и не понимал |
| Caroline В поиске |
25-01-2013 - 00:52 (o_nist @ 24.01.2013 - время: 23:36) Увы, приходится признать, что мы - старпедуны, и тут не нужны :-( По крайней мере не обзовут за украинский паспорт, как в россии. |
| NEMINE Свободна |
25-01-2013 - 01:02 (Caroline @ 25.01.2013 - время: 00:52) (o_nist @ 24.01.2013 - время: 23:36) Увы, приходится признать, что мы - старпедуны, и тут не нужны :-( По крайней мере не обзовут за украинский паспорт, как в россии. Хватит ерунду-то говорить) А то прямо очень всех интересует кто какой национальности. Это не от страны зависит и не от национальности тех, кто обзывает, а от культуры, от воспитания. |
| Caroline В поиске |
25-01-2013 - 01:18 (NEMINE @ 25.01.2013 - время: 01:02) Хватит ерунду-то говорить) А то прямо очень всех интересует кто какой национальности. Читайте внимательнее. Речь о паспорте. Хотя акцент тоже играет роль. Уж я как русская с украинским паспортом знаю как в рф относятся к соотечественникам. |
| Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 01:34 (Caroline @ 25.01.2013 - время: 01:18) (NEMINE @ 25.01.2013 - время: 01:02) Хватит ерунду-то говорить) А то прямо очень всех интересует кто какой национальности. Читайте внимательнее. Речь о паспорте. Хотя акцент тоже играет роль. Уж я как русская с украинским паспортом знаю как в рф относятся к соотечественникам. Если не считать ДПС у меня паспорт в Москве проверяли в прошлом веке . Каролина , а ты выглядеть и вести себя по нормальному , по человечески не пробовала? |
| Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 01:43 (o_nist @ 24.01.2013 - время: 22:48) например, страна ничего не знала о Новочеркасске, Я о Новочеркасске знала с детства , я там родилась и жила в это время , конечно самая этого помнить не могла , годик всего был , но мама рассказывала , она в то время как раз в госпитале работала , и все наши родственники и знакомые тоже об этом знали . Но не может случится какое ни будь знаковое событие и что бы об этом никто ничего не знал , такое скрыть невозможно. |
nicola11 Женат |
25-01-2013 - 01:53 (Caroline @ 24.01.2013 - время: 22:53) Когда Сталин чеченцев переселял, то не думаю что бы у всех национальность проверяли, однако это именно против чеченцев было направлено. Когда чеченов переселяли, меньше всего думали о том, что они чечены... Фашисты (предки ваших патриотов) шли на Кавказ. Нужно было обезопасить территорию, потенциально оккупационную...Выселяли неблагонадёжные элементы, коими, в большинстве, являлись чечено-ингуши. Ничего личного- только бизнес... |
Lyynne Женат |
25-01-2013 - 02:05 (NEMINE @ 24.01.2013 - время: 17:37) <q> При чём тут подача? разве не организовывали комнезамы, котрые распределяли конфискованную у помещиков землю и орудия труда. </q> Душа моя , вы плохо знаете мат.часть, увы. Я тоже не очень хорошо ее знаю, но минимум , для того, что бы сделать выводы, я знаю. разве в украинских сёлах не было бесправных батираков, безземельных крестьян, которые угнетались помещиками, а потом кулаками? Вы думаете, что крестьяне с утра до ночи "горбатились" на помещика? Нет, конечно. Кто пахал от зари до зари , тот становился ,по вашей классификации, кулаком ( я потомственный кулак, мои предки по обеим линиям были кулаками). А кто водяру жрал, да от работы отлынивал, те конечно "бедствовали". Они-то и составили костяк т.н. Комнезамов. Кулак как и помещик платил реальные деньги наемным рабочим. А при Совке мои бабушки в колхозах работали за т.н. "палочки". Один трудодень - одна палочка. На палочку потом начислялось там, стакан пшена или что-либо другое. И пенсия в 14 руб. в 80-х, при том что на производстве пенсию меньше 50 руб. не платили. Разве не хотели они для себя лучшей доли? Хотели. Все хотят. И вы, и я. Вот коммуноиды им сказали: "нафиг работать, нужно отнять и поделить". Ну, кто ж откажется то: работать не нужно, а нужно лишь натянуть на себя кожанку, взять в руку маузер и отнять у другого. |
| nicola11 Женат |
25-01-2013 - 02:10 (Caroline @ 25.01.2013 - время: 01:18) Хотя акцент тоже играет роль. Уж я как русская с украинским паспортом знаю как в рф относятся к соотечественникам. В следующий раз, пребывая в столице, одевайтесь соответственно и ведите себя, как в городе... Уверяю вас, менты будут толерантны... |
| Lyynne Женат |
25-01-2013 - 02:16 (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 01:53) Фашисты (предки ваших патриотов) шли на Кавказ. Не, фашисты , это потомки самого главного фашиста : И.В.Сталина. Я тебе уже когда-то обосновал почему, ты согласился. Повторяться не будем. Когда чеченов переселяли, меньше всего думали о том, что они чечены... Нужно было обезопасить территорию, потенциально оккупационную...Выселяли неблагонадёжные элементы, коими, в большинстве, являлись чечено-ингуши. Ничего личного- только бизнес... Так выселяли то в 1944-м, вроде бы как потомки российских фашистов уже откатывались на Запад. Такого и не знать))) |
Cityman Свободен |
25-01-2013 - 02:25 (S.Holmes @ 24.01.2013 - время: 21:14) (Cityman @ 24.01.2013 - время: 19:48) а я вот верю и рассказам бабушки и мамы своей, как они голодали в 30-е и как дети бабушкины от голода, да от травы всякой вместо хлеба пухли и умерли. Ты вот например знаешь, что ЛЮБИМЫМ лакомством деревенских детей в 30-е и 40-е были головки клевера. И за счастье считали приход лета, когда начинали поспевать ягоды, а потом уже и грибы. Все верно. Что и требовалось доказать. Мы верим своим предкам и это естественно ибо родные не станут врать. Немного приукрасить или сгустить краски, но не врать. да не в том дело, что было или не было. А в том, чо с вашей стороны это в современных реалиях преподносится чуть ли ни как национальный геноцид. Ну какой геноцид, тем более национальный-то, раз страдали и ваши и наши. |
| Lyynne Женат |
25-01-2013 - 03:05 (Cityman @ 25.01.2013 - время: 02:25) да не в том дело, что было или не было. А в том, чо с вашей стороны это в современных реалиях преподносится чуть ли ни как национальный геноцид. Ну какой геноцид, тем более национальный-то, раз страдали и ваши и наши. Это геноцид, направленный на уничтожение именно украинского народа. Обращаемся к фактам: 1. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22 января 1933 г. Суть Постановления: запрет массового выезда из Украины в другие края и въезд на Украину из других районов СССР. Цель? Не дать украинцам спастись от голодной смерти. 2. В государственных резервах Неприкосновенного и Мобилизационного фондов были накоплены довольно большие объемы зерна ,на 1 янв.1933 г. около 3 млн. т , но этот ресурс не был использован для оказания помощи голодающей Украине. Почему?Ответьте же! Да потому что была цель : уничтожить украинцев голодом. 3. В 1932 из СССР было экспортировано 1,6 млн.т . зерна, в 1933 - 1,8 млн.т. В стране миллионы умирают от голода , наш фашист Сталин прет зерно из страны. Цель? Мы ее знаем! Я уже не вспоминаю о фактах, когда зерно гноилось на станциях в огромных буртах, факты когда села окружались НКВДистами и т.д. |
| Cityman Свободен |
25-01-2013 - 03:36 ну раз уж пошли в дело документы, вот почитайте статью и увидите, что тяжко было всем, а не только Украине и уезжать пытались и из российских регионов: Поволжья, Урала тут и еще мне интересно,почему Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР распространена также и на территорию РФ и Северного Кавказа, а это Ставрополье и Кубань? скрытый текст Про помощь в регионы: скрытый текст да, вот еще некоторые факты про "голод": скрытый текст Это сообщение отредактировал Cityman - 25-01-2013 - 03:47 |
yellowfox Женат |
25-01-2013 - 09:36 (Caroline @ 25.01.2013 - время: 01:18) Хотя акцент тоже играет роль. Уж я как русская с украинским паспортом знаю как в рф относятся к соотечественникам. Московским ментам по-барабану, с кого из приезжих содрать деньги. |
| Lyynne Женат |
25-01-2013 - 09:54 (Cityman @ 25.01.2013 - время: 03:36)
Уважаемый, в моей семье, от рук коммунофашистов погибла, фактически, вся семья. В живых осталась моя бабуля и ее брат. От голода умерли прабабка и прадед, и еще двое детей. И бабуля рассказывала, как прятала краюху хлеба от младших брата и сестры, потому что если съесть сегодня - то завтра вообще землю грызть прийдется. Так что ваш глумливый тон здесь неуместен и не нужно тут цитировать туфту из различных коммунофашистских источников. И потом, если вы считаете, что геноцид касался так же Северокавказских республик, то пусть Россия примет по этому поводу акт, мы в Украине не будем против. А наоборот, будем приветствовать, потому что о злодеяних фашистского сталинского режима еще мало что известно. |
| Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 10:02 (Lyynne @ 25.01.2013 - время: 09:54) (Cityman @ 25.01.2013 - время: 03:36) да, вот еще некоторые факты про "голод": Уважаемый, в моей семье, от рук коммунофашистов погибла, фактически, вся семья. В живых осталась моя бабуля и ее брат. От голода умерли прабабка и прадед, и еще двое детей. И бабуля рассказывала, как прятала краюху хлеба от младших брата и сестры, потому что если съесть сегодня - то завтра вообще землю грызть прийдется. Так что ваш глумливый тон здесь неуместен и не нужно тут цитировать туфту из различных коммунофашистских источников. Да до Ющенко ты не дотягиваешь , тот ещё и компенсацию требовал от России. Может хватит пляски на костях устраивать и свои амбиции этим прикрывать ? |
| Cityman Свободен |
25-01-2013 - 10:57 (Lyynne @ 25.01.2013 - время: 09:54) (Cityman @ 25.01.2013 - время: 03:36) да, вот еще некоторые факты про "голод": Уважаемый, в моей семье, от рук коммунофашистов погибла, фактически, вся семья. В живых осталась моя бабуля и ее брат. От голода умерли прабабка и прадед, и еще двое детей. И бабуля рассказывала, как прятала краюху хлеба от младших брата и сестры, потому что если съесть сегодня - то завтра вообще землю грызть прийдется. Так что ваш глумливый тон здесь неуместен и не нужно тут цитировать туфту из различных коммунофашистских источников. И потом, если вы считаете, что геноцид касался так же Северокавказских республик, то пусть Россия примет по этому поводу акт, мы в Украине не будем против. А наоборот, будем приветствовать, потому что о злодеяних фашистского сталинского режима еще мало что известно. никакого глумления, только факты. Я ж не писал, что это было повсеместно, слово "некоторые" для вас должно быть понятно. И негоже архивы называть коммунофашистскими источниками, т.к. только там и можно найти правду, будь она плохая или хорошая. Вот когда будут открыты все архивные документы, тогда мы и будем знать всю правду, но вряд ли нам раскроют все документы :( Кстати, мне бабушка тоже такое рассказывала, как один зажиточный мужик у них в деревне приютил голодающую девочку и выдавал ее за свою голодающую дочку. А сам прятал в лесу и зерно и репу, и картошку. Это к сожалению тоже факт. Это сообщение отредактировал Cityman - 25-01-2013 - 10:58 |
| Lyynne Женат |
25-01-2013 - 11:11 (Cityman @ 25.01.2013 - время: 10:57) И негоже архивы называть коммунофашистскими источниками, т.к. только там и можно найти правду, будь она плохая или хорошая. Вот когда будут открыты все архивные документы, тогда мы и будем знать всю правду, но вряд ли нам раскроют все документы :( Вы ж не будете отрицать, что "правда" в тех документах интерпретировалась так, что она должна была понравиться вышестоящему партийному руководству и органам НКВД, соответствовать духу партийной линии. Потому что за реальную правду легко можно было схлопотать пулю в затылок. |
| nicola11 Женат |
25-01-2013 - 11:21 Тому, как интерпретировали при Ющенко, могли бы позавидовать спецы из политпросвета... |
| Caroline В поиске |
25-01-2013 - 11:45 (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:21) Тому, как интерпретировали при Ющенко, могли бы позавидовать спецы из политпросвета... Куда же в это время смотрел премьерминистр янукович? Наверное туда же, куда смотрел отправляя наших солдат в Ирак подлизываясь к американцам. |
| Cityman Свободен |
25-01-2013 - 12:40 (Lyynne @ 25.01.2013 - время: 11:11) (Cityman @ 25.01.2013 - время: 10:57) И негоже архивы называть коммунофашистскими источниками, т.к. только там и можно найти правду, будь она плохая или хорошая. Вот когда будут открыты все архивные документы, тогда мы и будем знать всю правду, но вряд ли нам раскроют все документы :( Вы ж не будете отрицать, что "правда" в тех документах интерпретировалась так, что она должна была понравиться вышестоящему партийному руководству и органам НКВД, соответствовать духу партийной линии. Потому что за реальную правду легко можно было схлопотать пулю в затылок. Естественно для галочки выслуживались, тот же ваш Хатаевич. Это же он предложил ужесточить сбор зерна, все боялся, что норму не получится собрать. А в архивах можно много интересного нарыть. Я учился в ТГУ на истфаке и проходил практику после 3 курса в нашем тюменском областном архиве (переводили на эл.носители архивные документы), так вот я там такого начитался про восстание в Ишимском уезде нашей губернии против красных в 20-е, что тоже сомнения зародились. Причем там были и рассказы очевидцев, отнюдь не красивие действия самих восставших (и репрессии против несогласных примыкать к мятежу и вырезанные семьи советских работников). Но вот раскроют ли эти архивы из спецхрана, еще вопрос. |
| nicola11 Женат |
25-01-2013 - 12:56 6 июля 1932 г. в «Правде» печатается заметка «Украина. Вместо борьбы за урожай – поиски «страховки» от хлебозаготовок».  Всего фото: 3 Много различных факторов повлияло на приход голода. В том числе, и разгильдяйство местного населения, и тупость местного партактива... Но, вам же это не интересно. Это же рушит прекрасный миф о "злых москалях", да? |
| Caroline В поиске |
25-01-2013 - 13:15 Никола, зачем бороться за урожай, который все равно заберут? |
| nicola11 Женат |
25-01-2013 - 13:27 Это - отмазка... Зачем утром завтракать, если вечером на толчок? По теме: Как жертв фашистских карателей превращали в жертв "голодомора" «В Шосткинском районе Сумской обл., с. Ивот — на памятнике жертвам Ивотской трагедии (поставленном в советское время), где в 1943 г. немцы расстреляли мирных жителей, местные власти повесили табличку «памяти жертв голодомора 1932—1933 гг.». Удивляться нечему, продажная власть и такие же чиновники, эту власть обслуживающие, — без чести, совести и памяти».  Всего фото: 2 Если хочешь знать правду, а не мифы о "геноциде", заходи сюда |
| Jeyn Свободна |
25-01-2013 - 14:18 (Caroline @ 25.01.2013 - время: 11:45) (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:21) Тому, как интерпретировали при Ющенко, могли бы позавидовать спецы из политпросвета... Куда же в это время смотрел премьерминистр янукович? Наверное туда же, куда смотрел отправляя наших солдат в Ирак подлизываясь к американцам. Подписание международных соглашений или актов , это прерогатива президента , а не премьера. |
| Caroline В поиске |
25-01-2013 - 18:06 (Jeyn @ 25.01.2013 - время: 14:18) (Caroline @ 25.01.2013 - время: 11:45) (nicola11 @ 25.01.2013 - время: 11:21) Тому, как интерпретировали при Ющенко, могли бы позавидовать спецы из политпросвета... Куда же в это время смотрел премьерминистр янукович? Наверное туда же, куда смотрел отправляя наших солдат в Ирак подлизываясь к американцам. Подписание международных соглашений или актов , это прерогатива президента , а не премьера. Круто, но можете не стараться, по газовому вопросу Никола юлю уже оправдал )) |
| nicola11 Женат |
27-01-2013 - 14:43 Путин. За что его боятся американцы... ... за то любят россияне! |
| Oceanair Свободен |
27-01-2013 - 16:20 Моя личная! оценка деятельности В. Путина. Его стараниями, весьма вероятно, очень сильно укрепится государство Россия (особенно его тоталитарная и милитаристская составляющие), со всеми, присущими ему (государству), амбициями. Результатом будет новое противостояние Запада и Востока... что, неизбежно, поставит мир на грань третьей мировой войны. В подлунном мире нет ничего нового... |
| nicola11 Женат |
27-01-2013 - 16:31 (o_nist @ 27.01.2013 - время: 16:20) Моя личная! оценка деятельности В. Путина. Это его прямая задача. И он с ней справляется... Результатом будет новое противостояние Запада и Востока... Думаю, в средне-срочной перспективе, Запад (Европа и США) не будут представлять особого интереса для основных игроков. А уж как поделить мир, они (Россия, Китай и Индия) договорятся. |