Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
10-06-2013 - 08:59 (rattus @ 09.06.2013 - время: 22:13) (yellowfox @ 09.06.2013 - время: 22:11) А на Украине выходит они украинцы. Так же как во Франции - французы, в Италии - итальянцы. А в России - россияне. До Б.Ельцина россиян не было, были русские. |
rattus Свободен |
10-06-2013 - 09:51 (yellowfox @ 10.06.2013 - время: 08:59) До Б.Ельцина россиян не было, были русские. Вы очень плохо знаете историю. Почитали бы Карамзина для начала. |
 Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 09:59 (yellowfox @ 10.06.2013 - время: 08:59) До Б.Ельцина россиян не было, были русские. Удивительное рядом! Значит теперь все -таки русских нет, а есть только россияне? |
| yellowfox Женат |
10-06-2013 - 10:19 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 09:59) (yellowfox @ 10.06.2013 - время: 08:59) До Б.Ельцина россиян не было, были русские. Удивительное рядом! Значит теперь все -таки русских нет, а есть только россияне? У раттуса - нет. А на самом деле есть. |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 10:31 Так у Вас тоже нет. Они куда-то исчезли с появлением Ельцина.) Думаю никаких русских вообще никогда не было. |
Cityman Свободен |
10-06-2013 - 10:39 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 10:31) Так у Вас тоже нет. Они куда-то исчезли с появлением Ельцина.) Думаю никаких русских вообще никогда не было. ну это в Вас украинский шовинизм говорит ))) |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 10:44 А чего ты меня оскорбляешь? Я тебя обзывала шовинистом? Вот скажи тогда ты. Кто такие русские? Кто такие россияне я и сама знаю. |
| Cityman Свободен |
10-06-2013 - 10:47 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 10:44) А чего ты меня оскорбляешь? Я тебя обзывала шовинистом? так я ж объяснял уже, но могу повторить: русские - национальность, россияне - гражданство. |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 10:50 Очень видимо сложный вопрос для россиян) Попробуем с другой стороны. КАК определить кто русский по национальности? Подсказываю - по языку общения, по внешнему виду, по любви к балалайке? Как? Кстати в украинском языке нет никаких отдельно россиян и отдельно русских. Есть просто росіяни. Что абсолютно логично ИМХО. |
| yellowfox Женат |
10-06-2013 - 11:05 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 10:50) Очень видимо сложный вопрос для россиян) А как определить кто украинец по национальности? Кто живет на Украине и говорит по украински ? А может он венгр или чех? Вон в Непале все предельно ясно. Кто такой непалец? Человек, рожденный в Непале и зачатый непалкой и непальцем. просто и ясно. |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 11:08 А чего Вы мне вопросом на вопрос отвечаете? Давайте сначала с русскими разберемся. Как определить кто является русским? |
.Тимофей. Женат |
10-06-2013 - 11:21 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 10:08) А чего Вы мне вопросом на вопрос отвечаете? Давайте сначала с русскими разберемся. Если в условиях диктатуры (особенно националистической), то по паспорту... А вообще, определить просто: спросить. Имхо, человек сам определяется со своей национальностью. Это и язык и история и культура и т.д. К сожалению, у нас в стране идет перекос. Потому что понятие украинец приравняли к понятию галичанин. Поэтому жителя малороссии, слобожанщины, Донбасса и Крыма не совсем уверены, что они Украинцы. |
| Cityman Свободен |
10-06-2013 - 11:27 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 10:50) Очень видимо сложный вопрос для россиян) так это проблемы вашего языка. И у меня вопрос: Вы к людям обращаетесь применительно к гражданству всегда? Интересные у вас градации определения: внешность, язык и балалайка, а где же шапка-ушанка, телогрейка и бутылка водки ))) Кстати, на балалайке очень виртуозно играть нужно уметь, такое даже не каждому русскому под силу. |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 11:38 Ну что ж. Так и не могут россияне сказать кто такие эти мифические русские. Начинают нервничать, нападать. А ведь вопрос то простейший! Скорее всего они действительно не существуют в принципе эти русские, а есть россияне. Потому как спрашивать у человека кем он себя чувствует даже не смешно) Если я себя чувствую француженкой-это ничего не значит на самом деле. Какие проблемы у нашего украинского языка я чет не поняла? |
| Cityman Свободен |
10-06-2013 - 11:43 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 11:38) Ну что ж. Так и не могут россияне сказать кто такие эти мифические русские. Начинают нервничать, нападать. А ведь вопрос то простейший! Скорее всего они действительно не существуют в принципе эти русские, а есть россияне. Потому как спрашивать у человека кем он себя чувствует даже не смешно) Если я себя чувствую француженкой-это ничего не значит на самом деле. это я про отсутствие в вашем языке слова русский ))) А татарин, чуваш, мордвин у вас тоже просто с определением россиянин отождествляются? А вдруг туристы из этих республики на вас обидятся |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 12:02 Зачем в украинском языке слово для того, кого нет в природе? Или ты уже вспомнил и можешь сказать как определить кто русский, а кто россиянин? Как их отличить вообще друг от друга? |
| .Тимофей. Женат |
10-06-2013 - 12:28 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 11:02) Или ты уже вспомнил и можешь сказать как определить кто русский, а кто россиянин? Как их отличить вообще друг от друга? Я -- русский. Но не россиянин. И желаю остаться гражданином Украины. |
| yellowfox Женат |
10-06-2013 - 12:29 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 12:02) Зачем в украинском языке слово для того, кого нет в природе? Или ты уже вспомнил и можешь сказать как определить кто русский, а кто россиянин? Как их отличить вообще друг от друга? Русский-национальность, рассиянин - житель РФ, уже писали, чего непонятно? В паспорте национальность теперь не пишут, каждый сам считает,-какой он национальности... Русские есть США, ЮАР, Новой Зеландии, они имеют гражданство этих стран, но считают себя русскими...т.к. их прадеды из России, а некоторые не считают, они не знают русского языка и считают себя американцами, например. Это сообщение отредактировал yellowfox - 10-06-2013 - 12:33 |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 12:32 Опять по кругу) КАК определеть национальность русского? Конкретно. По каким признакам? Тимофей, почему ты считаешь себя русским? |
| .Тимофей. Женат |
10-06-2013 - 13:44 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 11:32) Опять по кругу) КАК определеть национальность русского? Конкретно. По каким признакам? 1. по маминой линии я из кубанско-курских кровей. А по папиной, из черкасско-московских. 2. В советском паспорте у меня была национальность русский (по моему выбору из двух) и я таковым себя считаю и до сих пор. 3. родился я на территории УССР и большую часть жизни провел там же, но в русскоговорящих регионах (Донбасс, Харьков). И мне не представляется парадоксальным сочетание "русский" и "гражданин Украины". |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 13:51 Т.е рождение родственников на территории современной России и разговор на русском языке - это и есть показатель того, что можно считать себя русским? Как то не складывается пазл. Это могут быть и казахи, и чеченцы, которые родились в России , разговаривают на русском, а живут не в России. Разве они русские? Вы интересуетесь новостями России , Вам роднее российская культура и российские обычаи ? Гражданин Украины может быть всего лишь русскоговорящим. Но он все равно гражданин Украины, а значит украинец.) Не зависимо от того, на каком языке он говорит. Это сообщение отредактировал Хабиба - 10-06-2013 - 13:52 |
| yellowfox Женат |
10-06-2013 - 13:51 Мои предки все с Волги, в советском паспорте была национальность-русский. Хотя родился и вырос на Украине, в Закарпатье. Там до сих пор живет мой дядя. они с женой тоже с Волги. Дочка вышла замуж за чеха, внучка-за венгра. Интересно, а правнучку какой национальности считать? Которая говорит свободно на 4-х языках. В Закарпатье таких много,-официально-они украинцы, хотя многие себя такими не считают... |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 13:53 Вот видите какой сложный вопрос! А в России все россияне русские? Они же там ВСЕ родились и на русском все умеет разговаривать? |
| yellowfox Женат |
10-06-2013 - 13:53 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:51) Т.е рождение родственников на территории современной России и разговор на русском языке - это и есть показатель того, что можно считать себя русским? Как то не складывается пазл. Это могут быть и казахи, и чеченцы, которые родились в России , разговаривают на русском, а живут не в России. Разве они русские? Гражданин Украины не значит украинец. |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 13:54 (yellowfox @ 10.06.2013 - время: 13:51) В Закарпатье таких много,-официально-они украинцы, хотя многие себя такими не считают... И кем же они себя считают? Русскими? А что значит гражданин Украины?) |
| yellowfox Женат |
10-06-2013 - 13:57 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:53) Вот видите какой сложный вопрос! Хабиба, - татарская украинка, вам еще придуриваться не надоело? В Росси русские-это те у кого предки тоже были русские, остальные национальности, как правило, себя русскими не считают. Хотя тех же мордву, марийцев, чувашей от русских практически не отличить. |
| .Тимофей. Женат |
10-06-2013 - 13:58 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 12:51) Гражданин Украины может быть всего лишь русскоговорящим. Но он все равно гражданин Украины, а значит украинец.) Не зависимо от того, на каком языке он говорит. Это если следовать Вашей логике национальность==гражданство. А таковая работает только в ультранационалистических вариантах или в случае "закрытых культур" типа упомянутого Непала. Поэтому, на вопрос "вам ближе русская культура и обычаи", отвечаю: Да. Поскольку русский. На вопрос "вы больше интересуетесь новостями из России?", отвечаю: Нет. Поскольку гражданин Украины. |
| yellowfox Женат |
10-06-2013 - 14:01 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:54) (yellowfox @ 10.06.2013 - время: 13:51) В Закарпатье таких много,-официально-они украинцы, хотя многие себя такими не считают... И кем же они себя считают? Русскими? Они себя считают чехами, венграми, поляками и т.д. Гражданин Украины-это человек, имеющий украинское гражданство. Даже такой  |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 14:19 (yellowfox @ 10.06.2013 - время: 13:57) (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:53) Вот видите какой сложный вопрос! А в России все россияне русские? Они же там ВСЕ родились и на русском все умеет разговаривать? Хабиба, - татарская украинка, вам еще придуриваться не надоело? В Росси русские-это те у кого предки тоже были русские, остальные национальности, как правило, себя русскими не считают. Хотя тех же мордву, марийцев, чувашей от русских практически не отличить. И давно я стала татаркой? Не можете ответить на самый простой вопрос, а я в этом виновата? А предки русские это кто? Вы разберитесь сначала,а потом истерики мне свои демонстрируете. Нет никаких русских. Есть россияне и русскоговорящие граждане других государств. Тимофей, а какой именно период "русской" культуры и какие именно " русские" обычаи Вы имеете ввиду? Современной же Россией Вы не интересуетесь? Это сообщение отредактировал Хабиба - 10-06-2013 - 14:22 |
| yellowfox Женат |
10-06-2013 - 14:42 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 14:19) И давно я стала татаркой? Я так понимаю, что с рождения. Нет никаких украинцев, есть укроговорящие жители Украины. |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 15:02 Я к татарам не имею абсолютно никакого отношения. Свою ненависть к татарам и другим национальностям держите при себе. Украинцы- это граждане Украины по паспорту, которые любят свою Родину,знают и любят украинский язык и украинскую культуру, которые развивают традиции украинские и берегут память о героях Украины. Не зависимо от цвета кожи если че. Так что этот негр на картинке вполне может быть украинцем. Как и немцем или евреем. А вот никаких русских нет. И это видно даже из попыток россиян что-то крикнуть по этому поводу. Есть россияне и русскоговорящие граждане других стран. |
Oceanair Свободен |
10-06-2013 - 15:10 (.Тимофей. @ 10.06.2013 - время: 13:58) <q>Поэтому, на вопрос "вам ближе русская культура и обычаи", отвечаю: Да. Поскольку русский. На вопрос "вы больше интересуетесь новостями из России?", отвечаю: Нет. Поскольку гражданин Украины.</q> Искренне завидую Вам - всегда немногословны, но исключительно точны!!!  |
Вiтaлiй Свободен |
10-06-2013 - 15:51 Слово украинец - имеет двоякое значение. В первом и главном случае - этнический контекст. Украинцы - восточнославянский народ. От рождения и до смерти - человек так и останется украинцем. Во втором случае - украинец, как гражданин Украины по паспорту. Но за свою жизнь, человек может изменить своё гражданство и не один раз. |
radiotik Влюблен |
10-06-2013 - 17:14 Вiтaлiй, гражданство можно сменить, но национальность - вряд ли.)) Хотя, в загарнице, термин национальность давно потерял свой этнический смысл и употребляется только как определение принадлежности к какому-то государству. Зы.. А Хабиба молодец, зачетно зажигает с этой национальностью.. ))) |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 18:41 Спасибо) Кто ж если не я) (Вiтaлiй @ 10.06.2013 - время: 15:51) Слово украинец - имеет двоякое значение. В первом и главном случае - этнический контекст. Ну ка поведай что сие означает? Как ты определяешь этнического украинца? Это сообщение отредактировал Хабиба - 10-06-2013 - 18:51 |