Взрослая социальная сеть
 Вiтaлiй Свободен |
10-06-2013 - 19:08 Да точно так же, как и другие. И уж наверняка называть чернокожего человека - этническим украинцем, никто не станет. Возможно кроме вас. |
 Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 19:14 Я не знаю как другие. Я тебя спрашиваю. Или ты и сам не знаешь как? А чем тебе темнокожие не украинцы? Язык знают , здесь родились и живут, сало любят, по паспорту украинцы, может даже по советскому были паспорту украинцами. Кто ж еще украинец как не они. |
Anenerbe Свободен |
10-06-2013 - 19:19 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 15:02) Я к татарам не имею абсолютно никакого отношения. Свою ненависть к татарам и другим национальностям держите при себе. А как же Достоевский? Толстой? Горький? Кто они были по национальности? Вряд ли можно считать жителей Ивановкой или Архангельской области - не русскими. А вот западная Украина это гуцулы, поляки, венгры немцы и австрийцы, евреи, татары. Как раз там и не найдешь чистого украинца. И что бы не чувствовать себя эклектикой, отсюда все эти вопли об чистоте украинской нации и языка. Когда я смотрю на дворцы Львова, не могу поверить, что это сотворили украинцы? Поляки еще возможно, но не украинцы. |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 19:26 А что не так с Достоевским? Или Вы гражданин того же государства, что и Достоевский был? Еще поведайте о русском Пушкине? Он для Вас русский? Или Чехов? Речь о СЕГОДНЯШНИХ "русских". Которых как оказалось не существует в природе. А есть россияне. А у кого вопли о чистоте какой-то? Я задала простейший вопрос. Почему кто-то называет и считает себя русским, а не россиянином? И в чем разница между русскими и россиянами. Ответа нет. Это сообщение отредактировал Хабиба - 10-06-2013 - 19:28 |
Cityman Свободен |
10-06-2013 - 19:29 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 19:26) А что не так с Достоевским? Или Вы гражданин того же государства, что и Достоевский был? Еще поведайте о русском Пушкине? Он для Вас русский? Или Чехов? а где вы почерпнули, кроме Ваших пространных умозаключений, что русских не существует в природе, а есть только россияне? |
| Anenerbe Свободен |
10-06-2013 - 19:32 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 19:26) А что не так с Достоевским? Или Вы гражданин того же государства, что и Достоевский был? Еще поведайте о русском Пушкине? Он для Вас русский? Или Чехов? Речь о СЕГОДНЯШНИХ "русских". Которых как оказалось не существует в природе. А есть россияне. А у кого вопли о чистоте какой-то? Я задала простейший вопрос. Почему кто-то называет и считает себя русским, а не россиянином? И в чем разница между русскими и россиянами. Ответа нет. Так вы говорите, что нет русских. Достоевский умер не так давно, за этот период на Россию было нашествие? Пушкин не был русским. Я про него ничего и не говорил. Россияне – это граждане РФ, а там много наций. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 10-06-2013 - 19:34 |
| Anenerbe Свободен |
10-06-2013 - 19:39 Просто для Хабибы , название страны ассоциируется с национальностью. В Англии живут англичане ,во Франции французы, в Африке – негры. А кто живет в США? Американцы ?) |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 19:51 (Cityman @ 10.06.2013 - время: 19:29) (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 19:26) А что не так с Достоевским? Или Вы гражданин того же государства, что и Достоевский был? Еще поведайте о русском Пушкине? Он для Вас русский? Или Чехов? Речь о СЕГОДНЯШНИХ "русских". Которых как оказалось не существует в природе. А есть россияне. а где вы почерпнули, кроме Ваших пространных умозаключений, что русских не существует в природе, а есть только россияне? Здесь. В этой теме. Не вижу смысла спрашивать очередной раз как определить среди россиян русских. Ответа нет и не будет видимо. Достоевский недавно умер? Смешно. За время после его смерти уже даже не одно государство на территории России современной изменилось, а аж целых два! И царской России нет и СССР слаба богу развалили. Сейчас там вообще третье государство.) (Anenerbe @ 10.06.2013 - время: 19:39) Просто для Хабибы , название страны ассоциируется с национальностью. В Англии живут англичане ,во Франции французы, в Африке – негры. А кто живет в США? Американцы ?) Африка-это страна? Это сообщение отредактировал Хабиба - 10-06-2013 - 19:52 |
| Anenerbe Свободен |
10-06-2013 - 19:59 Хабиба Африка-это страна? Это республика!))) Достоевский недавно умер? Смешно. За время после его смерти уже даже не одно государство на территории России современной изменилось, а аж целых два! И царской России нет и СССР слаба богу развалили. Сейчас там вообще третье государство.) Форма проявления менялась, а страна оставалась прежней. И название свое Россия не меняла. Украина тоже не была унитарным государством со дня своего основания. |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 21:22 (Anenerbe @ 10.06.2013 - время: 19:59) Достоевский недавно умер? Смешно. За время после его смерти уже даже не одно государство на территории России современной изменилось, а аж целых два! И царской России нет и СССР слаба богу развалили. Сейчас там вообще третье государство.) Форма проявления менялась, а страна оставалась прежней. И название свое Россия не меняла. Украина тоже не была унитарным государством со дня своего основания. Какой у Вас смелый взгляд на историю. Т.е. у Вас и царская Россия и СССР -это просто смена какой-то формы) Элегантно! А форма проявления чего собственно? |
| Anenerbe Свободен |
10-06-2013 - 21:40 (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 21:22) (Anenerbe @ 10.06.2013 - время: 19:59) Достоевский недавно умер? Смешно. За время после его смерти уже даже не одно государство на территории России современной изменилось, а аж целых два! И царской России нет и СССР слаба богу развалили. Сейчас там вообще третье государство.) Форма проявления менялась, а страна оставалась прежней. И название свое Россия не меняла. Украина тоже не была унитарным государством со дня своего основания. Какой у Вас смелый взгляд на историю. Т.е. у Вас и царская Россия и СССР -это просто смена какой-то формы) Элегантно! А форма проявления чего собственно? Совершенно верно. Люди русские всегда оставались со своими национальными особенностями, что в царской России, что и в СССР. |
| Хабиба Свободна |
10-06-2013 - 21:44 Так форма проявления чего менялась то? В СССР - было 15 республик. Это Вашу аксиому не портит?) Все у Вас в СССР были русские? Как и в царской России все были русские нужно полагать? ) |
MuZZZa Свободна |
10-06-2013 - 23:31 Ру́сские — восточнославянский народ. Самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80% населения[2]), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах. Всего в мире насчитывается около 133 миллионов русских. В основном исповедуют православие, также существенна доля людей, не относящих себя ни к какой религии. Национальный язык — русский. (Векипедия) |
yellowfox Женат |
11-06-2013 - 09:32 (Cityman @ 10.06.2013 - время: 19:29) а где вы почерпнули, кроме Ваших пространных умозаключений, что русских не существует в природе, а есть только россияне? Как это где? У раттуса естественно, это его достойная ученица... |
| Хабиба Свободна |
11-06-2013 - 10:28 (MuZZZa @ 10.06.2013 - время: 23:31) Ру́сские — восточнославянский народ. Самый многочисленный коренной народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года составляет более 80% населения[2]), самый многочисленный народ Европы. Есть также крупные диаспоры на Украине, в Казахстане, США, Белоруссии и других государствах. Всего в мире насчитывается около 133 миллионов русских. В основном исповедуют православие, также существенна доля людей, не относящих себя ни к какой религии. Национальный язык — русский. Прекрасно! Как их среди россиян найти? По каким признакам? По русскому языку и провославию ? А если католик, то уже не русский? Почему то такой простой вопрос воспринимается с такой агрессией. Вы же считаете себя русскими,так в чем проблема? Я не знакома лично с раттусом. Если у разных людей возникают одинаковые мысли- это ничего не значит. |
| Sorques Женат |
11-06-2013 - 11:38 (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:28) Прекрасно! Как их среди россиян найти? По каким признакам? По русскому языку и провославию ? А если католик, то уже не русский? Сейчас, если по мультикультурному, то если себя человек таковым идентифицирует, то он и русский...хотя по моему, это некий совокупный набор черт, ну или менталитет... |
| Хабиба Свободна |
11-06-2013 - 11:40 Каких именно черт? Конкретно. |
| Sorques Женат |
11-06-2013 - 11:51 (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 11:40) Каких именно черт? Конкретно. Нет...лень...но вы же знаете, что я прав и все народы отличаются по менталитету... |
| Хабиба Свободна |
11-06-2013 - 12:46 Я знаю, что никаких русских нет. Есть россияне и русскоговорящие граждане других стран. Русские- это такое же слово пережиток как и советские. Русские были в царской России, советские в СССР. Почему это вызывает такую странную реакцию у россиян мне никогда не было понятно.) |
| Sorques Женат |
11-06-2013 - 12:57 (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 12:46) Я знаю, что никаких русских нет. Есть россияне и русскоговорящие граждане других стран. Русские- это такое же слово пережиток как и советские. Русские были в царской России, советские в СССР. Почему это вызывает такую странную реакцию у россиян мне никогда не было понятно.) Скажем в Вологодской или Архангельской областях, многие семью прослеживают свои корни на протяжении столетий...Они кто? Если глобально, то безусловно все европейские этносы, это уже условные названия...надеюсь, что неких чистокровных Укров, мы серьезно говорить не будем... |
.Тимофей. Женат |
11-06-2013 - 13:00 (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 11:46) Я знаю, что никаких русских нет. Есть россияне и русскоговорящие граждане других стран. Русские- это такое же слово пережиток как и советские. Русские были в царской России, советские в СССР. Почему это вызывает такую странную реакцию у россиян мне никогда не было понятно.) Напишите на доске Канады, что украинцев там нет! Потому что они живут на территории другой страны и не платят в Украине налоги... И вы увидите их реакцию. ПыСы. И, кстати, там полно "украинцев в третьем и четвертом поколении", которые у нас никогда не были, язык и историю практически не знают, а из культурного наследия знают только о Шевченко и о гопаке, что им привозят на гастроли. Тем не менее, у нас принято не ущемлять их в праве на "исторические корни". |
| Хабиба Свободна |
11-06-2013 - 13:36 Вот видите! Украинцы есть и их легко определить даже в Канаде. А вопрос кто такие русские видимо без ответа и вечен, как вопрос что было раньше яйцо или курица. |
| yellowfox Женат |
11-06-2013 - 13:45 Раньше была бактерия. |
| Sorques Женат |
11-06-2013 - 13:53 (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 13:36) Вот видите! Украинцы есть и их легко определить даже в Канаде. А вопрос кто такие русские видимо без ответа и вечен, как вопрос что было раньше яйцо или курица. Ясно...это получается не разговор о народах, а площадка для патриотических лозунгов...  |
| Duhovnik В поиске |
11-06-2013 - 14:02 (Anenerbe @ 10.06.2013 - время: 19:32) (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 19:26) ... Еще поведайте о русском Пушкине? Он для Вас русский? ... Пушкин не был русским. Я про него ничего и не говорил. Россияне – это граждане РФ, а там много наций. забавно а вот детишкам в Российских школах вдалбливают что Пушкин был не росиянином а русским!!! зачем лгут спрашивается? |
| Sorques Женат |
11-06-2013 - 14:18 (Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:02) забавно а вот детишкам в Российских школах вдалбливают что Пушкин был не росиянином а русским!!! зачем лгут спрашивается? Так и Екатерина Вторая, тоже была русской...она полностью ассимилировалась...Разве не так? |
| Хабиба Свободна |
11-06-2013 - 14:32 (Sorques @ 11.06.2013 - время: 13:53) Ясно...это получается не разговор о народах, а площадка для патриотических лозунгов... Ну Вы же изначально обозначили, что Вам лень. Где лозунги? Я абсолютно спокойно спрашиваю. Но этот вопрос почему-то на русскоязычным форумах воспринимается очень не адекватно) Екатерина уже стала русской? Элегантно . А Сталин был русским? |
kazak7484 Свободен |
11-06-2013 - 14:43 (Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:02) забавно а вот детишкам в Российских школах вдалбливают что Пушкин был не росиянином а русским!!! зачем лгут спрашивается? Никогда в Российских и тем более в Советских школах не заостряли внимания на национальности. Не надо выдумывать того, чего и в помине не было. |
| MuZZZa Свободна |
11-06-2013 - 14:48 у меня такая безапеляционная уверенность Хабибы даже улыбнуться заствила ))) А вот кем Вы меня назовете, например - отец Горьковский, мама - Великий Устюг, сестра - Вологда, я в Череповце родилась. Офицерская семья. Когда мне исполнилось 2 года, начали скитаться по заграницам. В 1985 году отца-офицера заменили в Украину из дружественной Монгольской ресублики. Вот живем здесь 28 лет. Мама с отцом до сих пор языка не освоили. Так мы кто? Мы остаемся русскими по происхождению, живущими на территории Украины!!! И я диссертацию именно по экономической безопасности Украины на украинском защищала!!! И дочь моя присягу на верность народу Украины принимала!!! Воть так как-то... ИМХО |
| Sorques Женат |
11-06-2013 - 14:48 (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 14:32) Екатерина уже стала русской? Элегантно . Вы знаете, что каждый человек, любой национальности, например может стать евреем, через гиюр? (я не еврей, а дядька с бородой и в косоворотке, на которой написано Русь! ) Замените геюр на ассимиляцию и на выходе получаете любую национальность...Ну если мы про гены и исследование крови, то да... |
| MuZZZa Свободна |
11-06-2013 - 14:59 Купили раввин и батюшка вскладчину BMW. Чтобы не спорить, решили, что ни к какой конфессии их покупка относится не будет. Но батюшка не утерпел и тайком от раввина все-таки окропил машину святой водицей. Наутро просыпается, а у машины выхлопная труба на 5 сантиметров обрезана. (с) |
| .Тимофей. Женат |
11-06-2013 - 15:55 (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 12:36) Вот видите! Украинцы есть и их легко определить даже в Канаде. А вопрос кто такие русские видимо без ответа и вечен, как вопрос что было раньше яйцо или курица. Браво!  Вам говорят: вы неправы. Вы отвечаете: вот видите, я права! Потому что раз есть те, кот считает что я неправа, значит найдется хоть один, кто со мной согласен. |
| Хабиба Свободна |
11-06-2013 - 16:06 (kazak7484 @ 11.06.2013 - время: 14:43) (Duhovnik @ 11.06.2013 - время: 14:02) забавно а вот детишкам в Российских школах вдалбливают что Пушкин был не росиянином а русским!!! зачем лгут спрашивается? Никогда в Российских и тем более в Советских школах не заостряли внимания на национальности. Не надо выдумывать того, чего и в помине не было. Пушкин русский? Sorques, в моем вопросе нет ни разу никакого негативного подвоха. И не нужно меня вопросом на вопрос удивлять) Я Вам про себя расскажу. Почему я себя чувствую украинкой, хотя в советском паспорте я была русской и говорю на русском языке. Мне ближе украинская культура, украинская кухня, украинские ценности, я люблю и знаю украинский язык, мне интересны новости и судьба Украины, и аблосютно не интерсно что происходит в Росии. Это просто одна их многих чужим для меня стран.У меня нет там родственнников. Поэтому я считаю себя украинкой. А как может быть русским тот, кто не интересуется Россией мне вообще не понятно. Значит русские-это не те, кто связан с государством Россия, а те кто любит пельмени и русские народные сказки? Так и скажите. Чего ж здесь такого страшного? Я не шучу и не прикалываюсь. Уже года три никто не смог в сети мне сказать кто такие руские и как их отличить от россиян.) Я не прошу говорит мне права я или нет. Я это и сама знаю) Скажите мне КАК определить кто русский, а кто нет? КАК конкретно. |
| .Тимофей. Женат |
11-06-2013 - 17:06 (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 15:06) <q>Скажите мне КАК определить кто русский, а кто нет? КАК конкретно.</q> (.Тимофей. @ 10.06.2013 - время: 10:21) (Хабиба @ 10.06.2013 - время: 10:08) А чего Вы мне вопросом на вопрос отвечаете? Давайте сначала с русскими разберемся. Как определить кто является русским? ... вообще, определить просто: спросить. Имхо, человек сам определяется со своей национальностью. Это и язык и история и культура и т.д. (Sorques @ 11.06.2013 - время: 10:38) (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 10:28) Прекрасно! Как их среди россиян найти? По каким признакам? По русскому языку и провославию ? А если католик, то уже не русский?</q> <q>Сейчас, если по мультикультурному, то если себя человек таковым идентифицирует, то он и русский...хотя по моему, это некий совокупный набор черт, ну или менталитет... По сути, вы эти ответы не комментировали. Продолжали задавать вопрос: как? При этом, отвечая на вопрос о своей национальности именно в этом ключе: Мне ближе украинская культура, украинская кухня, украинские ценности, я люблю и знаю украинский язык, мне интересны новости и судьба Украины, и аблосютно не интерсно что происходит в Росии. Это просто одна их многих чужим для меня стран.У меня нет там родственнников. Поэтому я считаю себя украинкой. это что, троллинг? Да, кстати А как может быть русским тот, кто не интересуется Россией мне вообще не понятно. А мне лично, понятно. Потому как историки (украинские. И кстати, Раттус это подтверждает) считают, что Россия не является безусловной родиной русских (ни географически, ни исторически). Просто, их там сейчас больше всего... Это сообщение отредактировал .Тимофей. - 11-06-2013 - 17:10 |
| Sorques Женат |
11-06-2013 - 17:22 (Хабиба @ 11.06.2013 - время: 16:06) Sorques, в моем вопросе нет ни разу никакого негативного подвоха. И не нужно меня вопросом на вопрос удивлять) Я Вам про себя расскажу. Почему я себя чувствую украинкой, хотя в советском паспорте я была русской и говорю на русском языке. Вы тогда получается согласны со мной, в том что человек может быть русским, украинцев, венгром, бушменом и т.д. путем ассимиляции, а именно восприятием культуры и традиций другого народа... В в любом народе есть не только хорошее, есть глупость, невежество, наличие этих качеств не означает автоматического выхода из его состава...в какой нибудь глухой деревне в России или Украине есть множество людей, которые не знают ни истории, ни государственного устройства, ни новостей о своей стране, но при этом их общий менталитет остается национальным... Россияне, это как британцы, нация, которые состоят из разных народов, с разными менталитетами... Русские это те кто есть черную икру, запивает ее водкой и сутками играет на балалайке, а живет продажей матрешек...Примерно как в американских фильмах. Украинцы, поют песни про Днепр и считают птиц не долетевших до середины реки, пляшут исключительно гопак и пьют горилку (Немиров), живут изготовлением борща с пампушками, который в трехлитровых банках отправляют в ЕС... |