Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
12-06-2013 - 00:12 Хабиба, так вы еврейка?))) |
Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 00:13 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 00:09) (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 00:07) С 19 века мои родные жили в Архангельской губернии, на негра я тоже не похож, как думаете, может я украинец? :)) Да и фамилия моя явно русская-Берёзкин я... Я не знаю на кого Вы похожи. Вы можете сказать почему Вы считаете себя русским? Моя девичья фамилия Галкина и что с того? Ну судя по нику, ничто азиатское вам тоже не чуждо? |
Cityman Свободен |
12-06-2013 - 00:16 (Хабиба @ дата: 11.06.2013 - время: 16:06) Мне ближе украинская культура, украинская кухня, украинские ценности, я люблю и знаю украинский язык, мне интересны новости и судьба Украины, и аблосютно не интерсно что происходит в Росии. Это просто одна их многих чужим для меня стран.У меня нет там родственнников. Поэтому я считаю себя украинкой. А как может быть русским тот, кто не интересуется Россией мне вообще не понятно. Вычитал вот это Ваше рассуждение. А можно узнать, я вот интересуюсь Россией, читаю новости, и экономические и политические, даже историю России в универе изучал. Так что ж получается я все же русский? Это сообщение отредактировал Cityman - 12-06-2013 - 00:16 |
kazak7484 Свободен |
12-06-2013 - 00:17 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 00:09)
Не надо ерничать уважаемая. Я и все мои многочисленные родные являемся русскими среди современных россиян. У нас свой язык, своя культура, свои обряды и традиции, своя история, своя национальная гордость. Надеюсь этого достаточно чтобы ответить на Ваш вопрос. У россиян других национальностей и народностей тоже все это есть, что лично меня совершенно не напрягает, а наоборот вызывает интерес. |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 00:20 Русский является Русским по национальности. Национальность в его понимании, является совокупностью следующих признаков: внешности, родословной (насчет процентного соотношения можно спорить, но я считаю, что все здесь давно придумано до нас и подходит принцип "трех четвертей" - Русским считается тот, у кого трое из родителей его родителей являются Русскими), духа, самоопределения/самоидентификации, культуры, набора социо-психологических характеристик и др. Русский любит, ценит и ЗНАЕТ Русский язык как неотъемлемую часть Русской культуры. |
 Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 00:28 (Anenerbe @ 12.06.2013 - время: 00:12) Хабиба, так вы еврейка?))) Дыа? Была же татаркой с рождения?) Лаки Лучиано, ну Ваш же ник тоже не Иван Иванов? Cityman, я написала,что мне все росийское чужое. Ты же перекрутил, что мне все ПРЕТИТ. Ты смысл слова ПРЕТИТ знаешь? Русский же твой родной язык вроде?) претить-это ...вызывать у кого-либо чувство отвращения, быть неприятным... http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80...%B8%D1%82%D1%8C Чужое-это не значит вражеское. Это просто равнодушно не интересное. kazak7484, так я и утомилась уже спрашивать какая своя русская история? Какого периода? Какая национальная гордость? Чем современные русские гордятся? Чем дальше ,тем больше вопросов. Неужели это такое секретное знание. Давайте вместе попробуем. Может быть русские это те - кто живет в России, - говорит на русском и считает его родным языком, - является патриотом современной России и ее современных ценностей Добавьте или вычеркните и уже определим наконец и родим в муках кто это такие эти русские. Я уже согласна сделать Вам приятно и признать, что они таки да существует) |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 00:30 По твоему у русских никогда не было той самой "русской идеи"? А Православие??? Никто не спорит, что в истории случаются темные времена... |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 00:34 А я на ты с Вами уже перешла? Православие? Боюсь тема уйдет в туман еще больше. Атеисты могут быть русскими? Свидетели Иеговы могут быть русскими? Католики? )  Темные времена- это о чем конкретно сейчас?) |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 00:40 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 00:34) А я на ты с Вами уже перешла? Православие? Боюсь тема уйдет в туман еще больше. Атеисты могут быть русскими? Свидетели Иеговы могут быть русскими? Католики? ) Каждый волен выбирать себе конфессию, но я говорю о той идее, которая через века шла. Даже арап Петра православие принял. И умирали русские за Бога, Царя и Отечество! А темные времена-про войны я... |
| kazak7484 Свободен |
12-06-2013 - 00:47 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 00:28) kazak7484, так я и утомилась уже спрашивать какая своя русская история? Какого периода? Какая национальная гордость? Чем современные русские гордятся? Хабиба, так и я утомился уже отвечать. Давайте попробуем  еще раз. Думаю, что весь курс Истории повторять не будем, бо сильно утомительно будет. Лично мне больше по душе история освоения или завоевания (как Вам больше нравится) Сибири. Национальная гордость? - Горжусь тем, что Сибиряк, что русский, что казак. Чем современные русские гордятся? - Горжусь тем, что мой внук знает где на кладбище могила моего прадеда. Может быть русские это те - кто живет в России, - говорит на русском и считает его родным языком, - является патриотом современной России и ее современных ценностей По этим Вашим пунктам: - Нет не все, кто живет в России русские (читайте внимательнее мои посты выше) - Опять же не все, кто говорит на русском, а вот кто считает его родным, скорее да, чем нет. - Патриотом России тоже является не каждый, но стремиться к этому нужно. Спасибо за признание моего существования. |
| Anenerbe Свободен |
12-06-2013 - 01:00 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 00:28) (Anenerbe @ 12.06.2013 - время: 00:12) <q>Хабиба, так вы еврейка?)))</q> <q>Дыа? Была же татаркой с рождения?) </q> У вас фамилия на "ин" заканчивается. Это как правило евреи. А чем вы можете доказать свое украинство? Будем как в нацисткой германии черепа измерять? Между прочим, славянский тип, и особенно украинский тип внешности, достаточно очевиден. |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 01:27 (kazak7484 @ 11.06.2013 - время: 22:07) Был задан вопрос, как я его понял, откуда вообще взялось название "русские". Название "русские" с греческого языка. А Ермак сделал Сибирь российской, почитайте Карамзина, "Историю государства российского", "Завоевание Сибири". Очень удивитесь, сей учёный муж никаких русских не упоминает. Лишь россиян.  У вас фамилия на "ин" заканчивается. Это как правило евреи. Берёзкин еврей штоле? Это сообщение отредактировал rattus - 12-06-2013 - 01:31 |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 01:52 (rattus @ 12.06.2013 - время: 01:27) (kazak7484 @ 11.06.2013 - время: 22:07) Был задан вопрос, как я его понял, откуда вообще взялось название "русские". Название "русские" с греческого языка. А Ермак сделал Сибирь российской, почитайте Карамзина, "Историю государства российского", "Завоевание Сибири". Очень удивитесь, сей учёный муж никаких русских не упоминает. Лишь россиян. У вас фамилия на "ин" заканчивается. Это как правило евреи. Берёзкин еврей штоле? Корень фамилии таки имеет значение, тем более не я это писал А вы заодно Ключевского почитайте-дюже много интересного найдете :))) |
| kazak7484 Свободен |
12-06-2013 - 01:54 (rattus @ 12.06.2013 - время: 01:27) Название "русские" с греческого языка. А Ермак сделал Сибирь российской, почитайте Карамзина, "Историю государства российского", "Завоевание Сибири". Очень удивитесь, сей учёный муж никаких русских не упоминает. Лишь россиян. Вы считаете так, я считаю несколько иначе. Устал я уже чего-то тут доказывать очевидное. Уважаемый rattus Вы тоже удивитесь, но читал я все вами названное и в отличии от Вас более внимательно и полностью. Ну например: Н.М. Карамзин. История государства Российского. Глава 9. О князе Владимире и о любви русских к вину Первые Послы были от Волжских или Камских Болгаров. На восточных и южных берегах Каспийского моря уже давно господствовала Вера Магометанская, утвержденная там счастливым оружием Аравитян: Болгары приняли оную и хотели сообщить Владимиру. Описание Магометова рая и цветущих гурий пленило воображение сластолюбивого Князя; но обрезание казалось ему ненавистным обрядом и запрещение пить вино - уставом безрассудным. Вино, сказал он, есть веселие для РУССКИХ; не можем быть без него. Еще прямо в оглавлении такое можно прочитать при желании: Глава III. Правда РУССКАЯ, или законы Ярославны. Достаточно или еще приводить дальше?!! Могу еще главу 6 девятого тома "О завоевании Сибири" процитировать, там тоже русские упоминаются и даже "русские татары" есть. Как говорят "не увидеть может только слепой или тот, кто не хочет видеть" Это сообщение отредактировал kazak7484 - 12-06-2013 - 02:04 |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 02:05 (kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 01:54) Ну например Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 02:09 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05) (kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 01:54) Ну например Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? Вы древнерусский с современным не путайте! А этруски, здесь таким же местом, как Антарктида к Эфиопии. |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 02:12 (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:09) (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05) Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? Вы древнерусский с современным не путайте! Я и не путаю. Это русские путают. И не просто путают, а по непонятной причине приписывают к русскому то, что никакого отношения к нему не имеет. |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 02:14 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:12) (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:09) (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05) Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? Вы древнерусский с современным не путайте! Я и не путаю. Это русские путают. И не просто путают, а по непонятной причине приписывают к русскому то, что никакого отношения к нему не имеет. Опровергайте с пруфами, тогда и посмотрим |
| Anenerbe Свободен |
12-06-2013 - 02:15 (rattus @ 12.06.2013 - время: 01:27) (kazak7484 @ 11.06.2013 - время: 22:07) Был задан вопрос, как я его понял, откуда вообще взялось название "русские". Название "русские" с греческого языка. А Ермак сделал Сибирь российской, почитайте Карамзина, "Историю государства российского", "Завоевание Сибири". Очень удивитесь, сей учёный муж никаких русских не упоминает. Лишь россиян. У вас фамилия на "ин" заканчивается. Это как правило евреи. Берёзкин еврей штоле? Не все, но многие Примеры: Рыбин, Райкин, Лукин и т.д. |
| kazak7484 Свободен |
12-06-2013 - 02:17 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:05) (kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 01:54) Ну например Карамзин просто чётко понимал что русские времён Владимира и жители России это совсем разные народы. Кстати, Правда Руска а не русская. Или вы всё где корень "рус" есть к русскому причисляете, даже этрусков? Что и требовалось доказать. Не хотите видеть, ну и не надо. А Карамзин писал не историю русских, а Историю государства Российского, т.е. о многих Российских народах, украинцах в том числе. |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 02:19 (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:14) Опровергайте с пруфами, тогда и посмотрим Вам выше уже указано, "Правда" не руССкая, а лишь Руска, схожее слово. Русские как национальность сформировались совсем на другой територии, а не там где был написан этот свод законов. Да и назывались они не русскими. Московитами, россиянами. А Карамзин писал не историю русских, а Историю государства РоссийскогоСтранно, Карамзин "русских татар" упоминает, а вот самих русских - нет. Лишь россиян. Знаете почему? В его времена такая национальность не сформировалась попросту. Это сообщение отредактировал rattus - 12-06-2013 - 02:20 |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 02:38 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:19) Странно, Карамзин "русских татар" упоминает, а вот самих русских - нет. Лишь россиян. Знаете почему? В его времена такая национальность не сформировалась попросту. Карамзин, этнический татарин и слишком вольно обращался с информацией (не фактами). он действительно чаще употреблял "россияне" даже по отношению к киевскому периоду Руси... |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 02:40 (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:38) Карамзин, этнический татарин и слишком вольно обращался с информацией (не фактами). он действительно чаще употреблял "россияне" даже по отношению к киевскому периоду Руси... Правильно делал. Потому что слово Русь, Россия иностранные, это не самоназвания. |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 02:41 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:40) (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:38) Карамзин, этнический татарин и слишком вольно обращался с информацией (не фактами). он действительно чаще употреблял "россияне" даже по отношению к киевскому периоду Руси... Правильно делал. Потому что слово Русь, Россия иностранные, это не самоназвания. Раттус! А вы сторонник норманнской теории или как??? |
| rattus Свободен |
12-06-2013 - 02:47 (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:41) Раттус! А вы сторонник норманнской теории или как??? Не теории, а аксиомы. |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 02:58 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:47) (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:41) Раттус! А вы сторонник норманнской теории или как??? Не теории, а аксиомы. А каким местом тогда там Украина? Что они вам дать могли? Зы: а славяне восточные-ни разу не русские, украинцы, белорусы? Это сообщение отредактировал Лаки Лучиано - 12-06-2013 - 03:10 |
| Лаки Лучиано В поиске |
12-06-2013 - 03:28 Хабиба тут спрашивала. Повесть временных лет. Там же можно найти и про Нориков "суть которые славяне" ижили они в центральной Европе и вообще Венеция, славянский город потому, как венеды и есть славяне. племена Русь и ПоРусь, кстати там и почитайте... Ну и тут еще посмотрите: http://www.russdom.ru/node/5711 Это сообщение отредактировал Лаки Лучиано - 12-06-2013 - 04:13 |
| kazak7484 Свободен |
12-06-2013 - 07:59 (rattus @ 12.06.2013 - время: 02:19) (Лаки Лучиано @ 12.06.2013 - время: 02:14) Опровергайте с пруфами, тогда и посмотрим Вам выше уже указано, "Правда" не руССкая, а лишь Руска, схожее слово. Русские как национальность сформировались совсем на другой територии, а не там где был написан этот свод законов. Да и назывались они не русскими. Московитами, россиянами. А Карамзин писал не историю русских, а Историю государства Российского Странно, Карамзин "русских татар" упоминает, а вот самих русских - нет. Лишь россиян. Знаете почему? В его времена такая национальность не сформировалась попросту. Беседа напоминает популярную некогда телепередачу "Очевидное - невероятное". Я вижу и говорю Очевидное, а вот Вы Невероятное. Вам дают конкретные ссылки на документы, вами же и названные, но вы упорно не хотите их видеть. |
MuZZZa Свободна |
12-06-2013 - 09:51 (kazak7484 @ 12.06.2013 - время: 07:59) Беседа напоминает популярную некогда телепередачу "Очевидное - невероятное". Миша, а мне напоминает "нас в дверь, а мы в окно"... я говорю, что я русская, а мне отвечают, "я не знаю, кто вы такая", и тут же опять просьба найти "русских" ... По-моему, метисов от мулатов отличать легче... |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 10:36 Даже с "еврейскими" фамилиями накосячили) Как видим ответа нет. Одни дЭбаты о прошлом веке. Я ни разу не удивлена. Возник новый интересный вопрос. Почему современные россияне стыдятся слова россиянин, а хотят быть мифическими русскими, у которых нет ни одного признака, кроме родного якобы русского языка. У меня он тоже родной, но я украинка. Но! Мы не привыкли отступать! Продолжаем диалог. Скажите мне кто по-вашему русскому мнению русский? Период только после СССР.  |
yellowfox Женат |
12-06-2013 - 12:11 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 10:36) Скажите мне кто по-вашему русскому мнению русский? Хабиба, придумали бы что нибудь своё, а не копировали раттуса.... |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 12:15 Я не копирую раттуса. Хотя Вам и трудно в это поверить. Я вообще не особо знакома с Раттусом. Можете и у него об этом спросить) |
| yellowfox Женат |
12-06-2013 - 12:23 (Хабиба @ 12.06.2013 - время: 12:15) Я не копирую раттуса. Хотя Вам и трудно в это поверить. Я вообще не особо знакома с Раттусом. Можете и у него об этом спросить) А зачем быть с ним знакомым, достаточно почитать форум, чтобы нести ту же самую чушь.. Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-06-2013 - 12:23 |
| Хабиба Свободна |
12-06-2013 - 12:35 Это всего лишь вопрос Вашей личной неприязни к Раттусу. У меня всегда и на все есть свое мнение. |
.Тимофей. Женат |
12-06-2013 - 12:46 В статье 26 Конституции РФ указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. (Конституция Укаины @ 1996) Верховна Рада України від імені Українського народу – громадян України всіх національностей... 1. понятие национальность признается, и, из определения народа видно, что "украинец" и "гражданин Украины" понятия разные. 2. определение национальность конституция не дает, хотя подчеркивает свою толерантность к национальным языкам и национальной культуре. Увы, вывод (для меня) печальный: 1. росиияне (граждане России) могут сказать кто такие русские (национальность): "это те кто считает себя русскими". 2. Украинцы (граждане Украины) не могут сказать, кто такие украинцы (национальность). |
