Взрослая социальная сеть
 Duhovnik В поиске |
16-07-2013 - 13:18 (Cityman @ 16.07.2013 - время: 12:42) (Lyynne @ 16.07.2013 - время: 12:30) (Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24) что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети. Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА.
Оно наверное из России всегда виднее что на самом деле происходило тогда на Западной Украине... Именно поэтому там где не действовало НКВД и УПА считают героями НКВД а бандитами УПА, а вот там где они действовали очевидцы передали своим потомкам что все было наоборот... |
yellowfox Женат |
16-07-2013 - 13:46 (Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 13:18) Оно наверное из России всегда виднее что на самом деле происходило тогда на Западной Украине... Именно поэтому там где не действовало НКВД и УПА считают героями НКВД а бандитами УПА, а вот там где они действовали очевидцы передали своим потомкам что все было наоборот... Не, с Украины еще видней, особенно из Закарпатья. В котором УПА не было, появлялись отдельные отморозки, как в Хусте, но их сами закарпатцы и гасили. Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-07-2013 - 13:47 |
| rattus Свободен |
16-07-2013 - 14:13 (yellowfox @ 16.07.2013 - время: 13:46) В котором УПА не было  yellowfox, опять россйиских книжек-расскрасок насмотрелись? Вы нам ещё снова расскажите что в Закарпатье украинцы меньшинство населения. |
TLINGIT Свободен |
16-07-2013 - 14:18 (Lyynne @ 16.07.2013 - время: 12:30) (Cityman @ 16.07.2013 - время: 10:24) что наравне с советскими активистами уничтожались и семьи, в т.ч. старики и дети. Так то НКВДисты, переодетые в форму воинов УПА. "Легендированным группам" НКВД, действующим под УПА, вообще-то строго-настрого было запрещено убивать мирных жителей. Запугивать и т.п. - разрешалось, убивать - нет. Только при открытия огня или угрозе жизни со стороны "мирных жителей". В то время как легендированные группы УПА, действующие под НКВД и КА, как раз уничтожали местное население с удовольствием. Но в глазах ваших соотечественников, конечно же, это "палачи из НКВД"... ))) |
.Тимофей. Женат |
16-07-2013 - 14:19 (yellowfox @ 16.07.2013 - время: 08:25) (Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45) Там есть военная задача, которая была решена отлично. И даже ваши специалисты не помогли. На Украине есть военные специалисты? Есть, но в Грузии их не было. В Грузии были коммивояжеры, продавшие туда ненужный броне-секонд-хенд... |
| TLINGIT Свободен |
16-07-2013 - 14:26 (Svetick @ 16.07.2013 - время: 13:10) (Cityman @ 16.07.2013 - время: 12:06) Какая ж это гражданская война, если они с гитлеровцами сотрудничали и по их приказу занимались убийствами мирных граждан и партизан? С июня 1945 года никаких "гитлеровцев" уже не было и в помине... А борьба продолжалась до конца 50-х... Так что, как ни крути - гражданская война... Гражданская война - это когда одна половина (или значительная часть) населения воюет с другой, в пределах одной нации либо мононациональной по сути страны. А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев), воюет и со своими земляками, и с соседями (поляками), и с ЗАКОННОЙ властью многонациональной страны, в которой они живут - какая же это гражданская война? Когда националисты воюют с представителями других народов, под лозунгом "мочи всех, кто не украинец" - это никак не может считаться гражданской войной. Это по сути сепаратисты, как например боевики в Чечне. Там тоже что-ли "гражданская война" была? )) |
| rattus Свободен |
16-07-2013 - 14:38 (TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 14:26) Гражданская война - это когда одна половина (или значительная часть) населения воюет с другой, в пределах одной нации либо мононациональной по сути страны. А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев), воюет и со своими земляками, и с соседями (поляками), и с ЗАКОННОЙ властью многонациональной страны, в которой они живут - какая же это гражданская война? Когда националисты воюют с представителями других народов, под лозунгом "мочи всех, кто не украинец" - это никак не может считаться гражданской войной. Это по сути сепаратисты, как например боевики в Чечне. Там тоже что-ли "гражданская война" была? )) Откуда вы этот бред черпаете, с педивикии поди? Это сообщение отредактировал rattus - 16-07-2013 - 14:42 |
 Юдите Григянс Замужем |
16-07-2013 - 15:00 (TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 14:26) А когда незначительная часть населения (в сравнении с остальной), не пользующаяся поддержкой хотя бы половины народа (в данном случае - украинцев) Я бы даже сказала, что западные и восточные украинцы - две разные нации, искусственно объединенные в одном государстве. Ну и что что язык одинаковый? Вон у сербов и хорватов язык тоже одинаковый, но бОльших врагов трудно найти. |
| yellowfox Женат |
16-07-2013 - 15:09 (rattus @ 16.07.2013 - время: 14:13) (yellowfox @ 16.07.2013 - время: 13:46) В котором УПА не было
В городах-меньшинство, это в начале 70-х было... |
| TLINGIT Свободен |
16-07-2013 - 15:33 (rattus @ 16.07.2013 - время: 14:38) Откуда вы этот бред черпаете, с педивикии поди? Бред - это высказывания ваших "патриотов" на данной доске. Призванные, в первую очередь, оправдать ублюдков из УПА и их поклонников. )) Война - это с теми, кто сопротивляется. В данном случае, с СОВЕТСКИМИ солдатами. а не с УКРАИНСКИМИ. Уже никаким боком к "гражданской войне". А истребление и запугивание мирного населения, причем не только украинского - это что за "гражданская война"? С женщинами, детьми и стариками ваши "герои" воевали? Нашли тоже у вас в стране, кем гордиться... ))) |
| rattus Свободен |
16-07-2013 - 15:42 (TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:33) Бред - это высказывания ваших "патриотов" на данной доске. Очередное бла-бла-бла. TLINGIT, вопрос поставлен предельно просто. Октуда вы черпаете глупости об значительных частях населения и прочую лабуду? Педивикию_точка_хрю опять читали? Читаем определение гражданской войны из нормальных источников: Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. Никакий ереси об значитальных-незначительных нет. Я бы даже сказала, что западные и восточные украинцы - две разные нации, искусственно объединенные в одном государстве.Юдите, почему вы понаехавших и голохвастовых в нацию записыаете? |
| TLINGIT Свободен |
16-07-2013 - 15:51 (rattus @ 16.07.2013 - время: 15:42) (TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:33) Бред - это высказывания ваших "патриотов" на данной доске. Очередное бла-бла-бла. TLINGIT, вопрос поставлен предельно просто. Октуда вы черпаете глупости об значительных частях населения и прочую лабуду? Педивикию_точка_хрю опять читали? Ну и какой же КЛАСС и СОЦИАЛЬНУЮ ГРУППУ представляли бандеропоклонники? И за какую же ГОСУДАРСТВЕННУЮ власть боролись УПА? Неужто с самим Сталиным, за власть в СССР? ))) То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Такой же, как у басков в Испании. Вот только баски хотя бы единодушны, а недобитков из УПА поддерживало в самом лучшем случае четверть украинского населения... Никакая не "гражданская война". Не пытайтесь выдать черное за белое. |
| rattus Свободен |
16-07-2013 - 15:56 (TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:51) То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Это борьба за независимость против захватчиков. Которая кстати завершилась успехом. Украина - независимое государство. Трупик СССР на свалке истории рядом с трупиком Российской империи. Это сообщение отредактировал rattus - 16-07-2013 - 15:57 |
| yellowfox Женат |
16-07-2013 - 16:04 (rattus @ 16.07.2013 - время: 15:56) Это борьба за независимость против захватчиков. То, что Украина-независимое государство ни в коей мере не связано в её борьбой за независимость, и ни о каком успехе речь не идет. |
Svetick Замужем |
16-07-2013 - 16:46 (TLINGIT @ 16.07.2013 - время: 15:51) То, что было на Украине - это СЕПАРАТИЗМ. Такой же, как у басков в Испании. Вот только баски хотя бы единодушны, а недобитков из УПА поддерживало в самом лучшем случае четверть украинского населения... Ладно, убедили: согласно классиков марксизма-ленинизма, борьба воинов УПА не есть гражданская война. Тогда - это национально-освободительное движение! |
| rattus Свободен |
16-07-2013 - 16:52 (Svetick @ 16.07.2013 - время: 16:46) Тогда - это национально-освободительное движение! Перестань нашим младшим братьям-россиянам делать больно. Для них только одно освободительное движение есть - мелкая стычка ханского раба Невского с отрядом ехавших по девкам немецких рыцарей |
| yellowfox Женат |
16-07-2013 - 16:58 (rattus @ 16.07.2013 - время: 16:52) (Svetick @ 16.07.2013 - время: 16:46) Тогда - это национально-освободительное движение! Перестань нашим младшим братьям-россиянам делать больно. На Украине и дижения-то никакого не было. |
| Svetick Замужем |
16-07-2013 - 17:00 (yellowfox @ 16.07.2013 - время: 16:58) (rattus @ 16.07.2013 - время: 16:52) (Svetick @ 16.07.2013 - время: 16:46) Тогда - это национально-освободительное движение! Перестань нашим младшим братьям-россиянам делать больно. Для них только одно освободительное движение есть - мелкая стычка ханского раба Невского с отрядом ехавших по девкам немецких рыцарей На Украине и дижения-то никакого не было. Ну как не было? А стахановское движение? Это сообщение отредактировал Svetick - 16-07-2013 - 17:00 |
Тропиканка Замужем |
16-07-2013 - 17:07 (rattus @ 16.07.2013 - время: 15:42) <q>Юдите, почему вы понаехавших и голохвастовых в нацию записыаете?</q>  )С каких это пор, народонаселение Украины состоялось как нация, чтоб в нее можно было записывать кого-то в принципе?  ) |
| rattus Свободен |
16-07-2013 - 17:08 (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:07) С каких это пор, народонаселение Украины состоялось как нация, чтоб в нее можно было записывать кого-то в принципе? Давно уже. В отличии от России, где такой процесс не произошел до сих пор. |
| .Тимофей. Женат |
16-07-2013 - 17:11 (rattus @ 16.07.2013 - время: 14:42) Я бы даже сказала, что западные и восточные украинцы - две разные нации, искусственно объединенные в одном государстве.Юдите, почему вы понаехавших и голохвастовых в нацию записыаете? Потому, Раттус, что согласно ваших же слов, мы -- европейцы, а у них понимание нации -- гражданское. Значит, у кого паспорт -- тот и нация! Вон и TLINGIT это про Прибалтику рассказывал. Перестань нашим младшим братьям-россиянам делать больно. Для них только одно освободительное движение есть - мелкая стычка ханского раба Невского с отрядом ехавших по девкам немецких рыцарей а это часть нашей общей истории. А если несогласны, так это самый сепаратизм и есть. Это сообщение отредактировал .Тимофей. - 16-07-2013 - 17:12 |
| yellowfox Женат |
16-07-2013 - 17:12 (rattus @ 16.07.2013 - время: 17:08) (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:07) С каких это пор, народонаселение Украины состоялось как нация, чтоб в нее можно было записывать кого-то в принципе? Давно уже. В отличии от России, где такой процесс не произошел до сих пор. Снова фантазии раттуса... |
| Тропиканка Замужем |
16-07-2013 - 17:23 (rattus @ 16.07.2013 - время: 17:08) (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:07) С каких это пор, народонаселение Украины состоялось как нация, чтоб в нее можно было записывать кого-то в принципе? Давно уже. В отличии от России, где такой процесс не произошел до сих пор. Мечты на голубом глазу..))) В России, Кость, нация РОССИЯНЕ, сложилась давным-давно... Спроси первого попавшегося татарина, удмурта, хакаса, еще кого, хоть чукчу) - кем он себя считает? Ответ будет - россиянином.. В отличие от твоих пенатов..) Где, спроси об том-же жителя восточных областей, скажет - русским.. ЗЫ. Кость, я всё понимаю.. Тебе досадно, что Украина не состоялась как государство? Что поделать..) Такова суровая правда..(с) |
| Svetick Замужем |
16-07-2013 - 17:28 (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:23) (rattus @ 16.07.2013 - время: 17:08) (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:07) С каких это пор, народонаселение Украины состоялось как нация, чтоб в нее можно было записывать кого-то в принципе? Давно уже. В отличии от России, где такой процесс не произошел до сих пор. Мечты на голубом глазу..))) И тем не менее, Украина - независимое, самостоятельное государство, в котором проживают, в том числе, и русские по-национальности... Конечно, в России не все еще избавились от пережитков палеолита в сознании и им кажется или очень хочется, что это не так... |
| .Тимофей. Женат |
16-07-2013 - 17:39 (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 16:23) В России, Кость, нация РОССИЯНЕ, сложилась давным-давно... Спроси первого попавшегося татарина, удмурта, хакаса, еще кого, хоть чукчу) - кем он себя считает? Ответ будет - россиянином.. Ну что же, вот глас народа (орфография оригинала сохранена) скрытый текст Где, спроси об том-же жителя восточных областей, скажет - русским.. ЗЫ. Кость, я всё понимаю.. Тебе досадно, что Украина не состоялась как государство? Что поделать..) Такова суровая правда..(с) у нас такая же фигня: по нации украинец, по национальности -- русский. |
| Тропиканка Замужем |
16-07-2013 - 17:40 (Svetick @ 16.07.2013 - время: 17:28) И тем не менее, Украина - независимое, самостоятельное государство, в котором проживают, в том числе, и русские по-национальности... Спросите русскоязычного из какой-нить Ахтырки или венгра из Закарпатья - считают ли они себя украинцами?) И убеждайте потом сами себя до усёру, что украинцы как нация, таки состоялась..  |
| Тропиканка Замужем |
16-07-2013 - 17:56 (Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 11:30) (Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45) Та есть военная задача, которая была решена отлично. И даже ваши специалисты не помогли. Вы на 100% правы! Именно об это я и говорю! В России процветает фашизм! Была поставлена военная задача обеспечить проведение этнических чисток в отношении грузинского населения и воплотить в жизнь план Гитлера! И как Вы сами совершенно верно заметили эта задача была решена отлично! Ух ты!) Это наверное в России - ставят памятники фашистским недобиткам, называют их именами улицы, присваивают им Героев?) Как и виновникам геноцида последних лет.. Типа Дудаева.. С другой стороны - чо с вас взять? Государство, проводящее фашистскую политику.. И поддерживающее таких-же фашистов.. ЗЫ. А знатно вашему дружку задницу надрали пять лет назад, знатно..  )) |
| Duhovnik В поиске |
16-07-2013 - 19:07 (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:56) (Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 11:30) (Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45) Та есть военная задача, которая была решена отлично. И даже ваши специалисты не помогли. Вы на 100% правы! Именно об это я и говорю! В России процветает фашизм! Была поставлена военная задача обеспечить проведение этнических чисток в отношении грузинского населения и воплотить в жизнь план Гитлера! И как Вы сами совершенно верно заметили эта задача была решена отлично! Ух ты!) Так Дудаев же россиянин гражданин России!!! Этож видать с него пример брали и берут те россияне которые в 2008 этнические чистки проводили, и те кто сегодня призывают к этническим чисткам. Кстати как вы думаете те фашисты граждане России которые собираются воплощать план Гитлера они пример с Дудаева берут или с Адольфа? |
Anenerbe Свободен |
16-07-2013 - 19:16 (Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 19:07) <q>Этож видать с него пример брали и берут те россияне которые в 2008 этнические чистки проводили, и те кто сегодня призывают к этническим чисткам. Кстати как вы думаете те фашисты граждане России которые собираются воплощать план Гитлера они пример с Дудаева берут или с Адольфа?</q> Не был он гражданином России. Он был советским офицером, а в 1991 заявил, что ничего с Россией его не связывает. Зачем вы врете? Какие чистки? Приведите примеры и доказательную базу. Скажите, а бандеровцы которые убивали украинцев за Украину, с кого брали пример с Адольфа или Геббельса? |
| Тропиканка Замужем |
16-07-2013 - 19:56 (Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 19:07) (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 17:56) (Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 11:30) Вы на 100% правы! Именно об это я и говорю! В России процветает фашизм! Была поставлена военная задача обеспечить проведение этнических чисток в отношении грузинского населения и воплотить в жизнь план Гитлера! И как Вы сами совершенно верно заметили эта задача была решена отлично! Ух ты!) Так Дудаев же россиянин гражданин России!!! Дудаев никогда не был гражданином России - это раз.. Два - какие именно этнические чистки проводили в 2008-м годе граждане России и кто сегодня якобы к таковым призывает на государственном уровне, мм? Объяснишься здесь или пойдешь в дуэль за клевету? |
| Duhovnik В поиске |
16-07-2013 - 20:18 (Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 19:16) (Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 19:07) <q>Этож видать с него пример брали и берут те россияне которые в 2008 этнические чистки проводили, и те кто сегодня призывают к этническим чисткам. Кстати как вы думаете те фашисты граждане России которые собираются воплощать план Гитлера они пример с Дудаева берут или с Адольфа?</q> Не был он гражданином России. Он был советским офицером, а в 1991 заявил, что ничего с Россией его не связывает. Зачем вы врете? Какие чистки? Приведите примеры и доказательную базу. есть Закон «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 года. В соответствии с его положениями гражданство Российской Федерации приобрели в порядке признания (т.е. автоматически) все граждане бывшего СССР, которые на день вступления Закона в силу, т.е. на 6 февраля 1992 г., постоянно проживали на территории Российской Федерации. Если говорить более понятным языком, то тот, кто имел внутренний паспорт гражданина СССР и был прописан на территории Российской Федерации 6 февраля 1992 г. (независимо от того, где реально находился в тот момент), стал гражданином России автоматически. так что был ибо Россия с момента провозглашения своей независимости считала Чечню своей территорией... так что упс но Дудаев был гражданином России... |
kimomsk Свободен |
16-07-2013 - 20:25 (.Тимофей. @ 16.07.2013 - время: 17:39) (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 16:23) В России, Кость, нация РОССИЯНЕ, сложилась давным-давно... Ну что же, вот глас народа (орфография оригинала сохранена) Лихо так нации лепятся в жарком споре, что о тех, о ком речь и не подозревают. Не в обиду татарам и удмуртам. Они в таких спорах могут, к сожалению "разменной монетой" стать, когда каждый за "уши" свои аргументы притянуть сможет. Но вот когда речь до хакасов дошла... Вспомнил сразу про малочисленный народ алтайцы!!! Не в укор России сказано будет, но побывав в тех местах этот вопрос первому попавшемуся алтайцу отпадет сам собой!! Настолько иной мир чувствуешь, когда туда попадаешь, что русские и украинцы покажутся больше чем родные братья, при все таком накале "родственных" чувств. Так вот я про алтайцев. Нет, они не воинственные по отношению к России люди, но так жизнь свою устроили, что в пределах одного государства, в котором живем - это полностью сохранившие свои традиции люди! И что самое поразительное, к ним со своим уставом никто не лезет, и они никому ничего не доказывают. Просто живут своей жизнью!!! Честно, ощущения интересные. У девушки по поводу определения своей нации своеобразные такие переживания... Вот это желание относить себя к азербайджанке. Наверное, сложный сгусток эмоций, но раз сердце подсказывает, надо двигаться туда, куда оно зовет. Конечно, это все сложнее, чем с молоком матери впитать, войти во взрослом возрасте в ту культурную среду и атмосферу нации, куда душа зовет... И подсказать то в этом случае, никто не подскажет. Только добрые слова поддержки она может услышать... Сложный это вопрос. Даже в Советском Союзе советский народ нацией никому в голову не приходило называть официально. Как там говорилось? Кажется, новая историческая общность людей - советский народ. Каждый верил или не верил в это в силу своих личных убеждений и т.д. Но чтобы вот так "рубануть" нация - Россияне. Не хочется употреблять это слово общность, но что-то такое сделать надо, чтобы через слово россиянин не только принадлежность к России выражалась. Немного детства в чувствах, но верю я в такое дело. Иначе... В принципе, думаю, и Украине такую задачу решить придется, чтобы гармоничным обществом стать. |
| Duhovnik В поиске |
16-07-2013 - 20:28 (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 19:56) Дудаев никогда не был гражданином России - это раз.. 1) был - выше приведен закон Российской Федерации. 2) РФ дала свое гражданство практически всем жителям Южной Осетии осетинской национальности вот эти граждане РФ под прикрытием российских войск и проводили этнические чистки... 3) Про государственный уровень я не говорил - а вот касательно тех кто призывает сейчас к этническим чисткам можете ознакомиться в теме на данном форуме: http://www.sxnarod.com/pygachevskoe-vosstanie-2-tom-t.html и впервом томе этой темы тоже... удовлетворены? |
Cityman Свободен |
16-07-2013 - 20:36 (Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 11:30) (Anenerbe @ 16.07.2013 - время: 02:45) Та есть военная задача, которая была решена отлично. И даже ваши специалисты не помогли. Вы на 100% правы! Именно об это я и говорю! В России процветает фашизм! Была поставлена военная задача обеспечить проведение этнических чисток в отношении грузинского населения и воплотить в жизнь план Гитлера! И как Вы сами совершенно верно заметили эта задача была решена отлично! Duhovnik, а слабо подтвердить про фашистские планы от россиян, про "этнические чистки" особенно в отношении грузинского населения? Только не ваши любимые укр.нац.газеты и сайты. За оскорбление нац.чувст других форумчан здесь пред положен. Так что ждем-с! |
| Тропиканка Замужем |
16-07-2013 - 20:41 (Duhovnik @ 16.07.2013 - время: 20:28) (Тропиканка @ 16.07.2013 - время: 19:56) Дудаев никогда не был гражданином России - это раз.. 1) был - выше приведен закон Российской Федерации. 1. Не надо врать! Никакого закона приведено не было.. 2. Ааааа..)) Уже, оказывается, не россияне, а осетины?) Прогресс..)) Кстати, их кто-то под угрозой расстрела "принуждал" заиметь российское гражданство?) Или, может, спросите у своих драных союзничков - почему это жители их типа "страны", предпочитают иметь паспорт страны соседней, а? )Не иначе, от сказочной жизни в райских грузинских кущах.. 3. Ссылка не открывается.. |
И опять рассадник зла НКВД. Вам самому-то не смешно такое признавать, хотя да, если не Вы, то кто же еще будет УПА защищать