Аngry Свободен |
10-02-2016 - 19:15 (ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:09) (kotas13 @ 04.02.2016 - время: 18:01)
Обама: «Власть на Украине получили полные идиоты!..»
скрытый текст
Упреждая возможные упрёки за столь претенциозный заголовок, сразу оговоримся: фраза взята не из социальных сетей или досужих публикаций «желтой» прессы, а процитирована из интервью президента США Барака Обамы известному американскому журналисту, корреспонденту CBS Стиву Крофту в его авторской передаче «60 минут».
Как известно, Крофт за последнее время встречался с Обамой дважды и каждый раз задавал Обаме Хусейновичу весьма неудобные, острые вопросы.
Один из них во время второго «тура» касался положения дел на Украине и был сформулирован следующим образом:
«Господин Президент, как вы оцениваете то, что после вмешательства США Украина за две неполных года, являясь ранее довольно стабильной и успешной страной, достигла уровня слаборазвитых африканских государств (выделение – ред.), а по некоторым параметрам опустилась еще ниже?»
Ответ Барака Хусейновича оказался просто потрясающим:
«Соединенные Штаты делали всё возможное, чтобы сценарий развития Украины имел положительный вектор. Негативные тенденции в этой стране даже не связаны с соседством России и влиянием её политики на развитие этого государства. Всё дело в том, что Украина является ярким примером страны, когда власть в ней получили полные идиоты! (выделение – ред.). В связи с этим, сейчас проводится целенаправленная работа по корректированию (выделение – ред.) внешней политики США по отношению к этому государству. Мы признаем некоторые ошибки и готовимся их исправить».
На вопрос же Крофта «в чём заключается этот идиотизм украинской власти?», Обама, не долго думая, заявил: «Во всём. Я не доверил бы ей даже чистить лужайку от какашек моего Бо (президентская собака – ред.) …».
Далее – по тексту:
Стив Крофт: «И этим все сказано. Кстати, как поживает Бо?»
Барак Обама: «Замечательно. Он же не в Украине»
Как чуть позже подытожила в телеэфире ведущая CNN Кристиан Аманпур, «… дальнейший смех Президента США и Стива Крофта не внушают оптимизма жителям Украины в ближайшей перспективе. Во всяком случае – до того момента, когда все идиоты, занимающие высшие должности этой несчастной страны, куда-нибудь денутся (выделение – ред.) …».
Как говорится, без комментариев … http://fairway-info.com/ukraina-558/ Народ достоен своих лидеров? |
kotas13 Свободен |
12-02-2016 - 15:04 "Сбербанк" согласился списать Украине 25% долга в рамках реструктуризации кредитов, выданных украинским компаниям "Укравтодор" и "КБ Южное им. Янгеля", передает "Интерфакс".
Глава Минфина Украины Наталья Яресько на заседании украинского правительства в четверг заявила, что Киеву удалось достигнуть соответствующих соглашений с российской стороной. Общая сума списания составит $91.8 млн. "Нам удалось договориться с этим кредитором [Сбербанком] относительно следующих условий: сумма долга — $367,4 млн, 25% — списание номинальной стоимости долга, то есть $91,8 млн, продолжение срока погашения - до 1 сентября 2019 года и оформление нового долга облигациями внешнего государственного займа и соответствующего выпуска государственных деривативов", — сказала она. Кабинет министров одобрил реструктуризацию долга на озвученных условиях. Накануне Ruposters писал, что Германия призвала Украину найти компромисс в споре с Россией о долге в $3 млрд по еврооблигациям. В немецком Минфине предложили Киеву подготовить для Москвы новое предложение. https://ruposters.ru/news/11-02-2016/sberbank-ukraina
Раздаём новогодние подарки ? |
kotas13 Свободен |
12-02-2016 - 17:30 Зачем Силуанов спасает Украину от дефолта?
В последнее время всё больше недоумённых вопросов от россиян «А что там с нашими тремя миллиардами?»
скрытый текст
Срок выплаты долга наступил 20 декабря. После этого даётся десять дополнительных дней на внесудебное урегулирование. Поэтому срок законной подачи иска в суд был 31 декабря, благо это был рабочий день.
Однако министерство финансов РФ и лично пан министр Силуанов приняли решение дать Киеву ещё месяц на урегулирование проблемы. Зачем, лично я не понимаю.
Официальные и околоофициальные лица объясняли это тем, что после этого Киеву в суде будет практически невозможно доказать, что он пытался урегулировать ситуацию путём компромисса. Но, по моему мнению, это уже излишняя щедрость – стандартных десяти дней было бы достаточно.
Ладно, допустим. Хотя для миллионов жителей Донбасса, ежедневно страдающих от обстрелов карательных войск киевского режима, было бы лучше, если бы дефолт Украины наступил как можно быстрее. Сжав кулаки и стиснув зубы мы цедим «Допустим».
Однако, наступает и проходит 31 января, а про подачу иска в суд нет никаких новостей. И на все наши недоумённые вопросы в ответ тишина.
И лишь к 9 февраля от пана Силуанова поступает заявление, что «он по-прежнему ждёт конструктивных предложений от украинского Минфина».
От кого он ждёт конструктивных предложений? От Порошенко, который регулярно заявляет, что ведёт войну с Россией? Или от Яценюка, который рассказывает, что все беды украинской экономики «от российской агрессии»? Так Яценюк прямым текстом заявил, что ничего платить не собирается (да и нечем).
Из рациональных объяснений этому (мы же не будем предполагать, что наш министр финансов – оторванный от реальности и забаненный в интернете наркоман, верно?) остаётся только версия о коррупции. Самое правдоподобная версия – это то, что некий пан просто получил от киевского режима «долю малую».
А вообще подобное потакание нацистскому киевскому режиму, ежедневно убивающему жителей Донбасса, вполне тянет на «Спонсирование терроризма», не правда ли? Интересно было бы услышать по этому поводу правовую оценку со стороны СК РФ.
Ну а такое безответственное отношение к трём миллиардам государственных денег – это, само собой, преступление. В советское время за хищения/растраты в сумме свыше 70 тысяч рублей (если не ошибаюсь) полагалась высшая мера социальной защиты. Силуанов по таким расчётам напрашивается на несколько лет непрерывного расстрела.
Разве непонятно, что киевский режим – банкрот? Он не может, и не собирается никому ничего возвращать. Это понятно уже даже и Международному валютному фонду, который на днях официально заявил о намерении прекратить программу помощи Украине «ввиду отсутствия реформ и борьбы с коррупцией». Хотя на самом деле это просто отмазка, а в реальности они просто больше не хотят давать денег тем, кто гарантированно не отдаст.
Исходя из этого нужно не «ждать предложений», а срочно предпринимать все возможные усилия, чтобы спасти хоть часть средств. Подавать в суды, конфисковывать имущество Украины за границей, арестовывать счета лидеров хунты. Отобрать через суд у Порошенко фабрику в Липецке и две другие, которые только строятся на территории Российской Федерации, и так далее.
Причём чем дольше будет промедление, тем хуже будет социально-экономическая ситуация на Украине, тем тяжелей будет стребовать с киевского режима хоть что-то. И не забываем, что те средства, которые должны были быть потрачены Киевом на погашение долга, были или банально разворованы, или потрачены на войну против русских жителей Донбасса.
Поэтому если вы не понимаете, почему до сих пор нет дефолта Украины, то адресуйте эти вопросы не к Роджерсу, который всё правильно спрогнозировал с технической точки зрения, а к Силуанову, который «сидит и ждёт». http://cont.ws/post/199475?utm_campaign=tr...s&from=mirtesen |
SKlF В поиске |
12-02-2016 - 20:56 (kotas13 @ 12.02.2016 - время: 17:30)
Зачем Силуанов спасает Украину от дефолта?
В последнее время всё больше недоумённых вопросов от россиян «А что там с нашими тремя миллиардами?»
скрытый текст
Срок выплаты долга наступил 20 декабря. После этого даётся десять дополнительных дней на внесудебное урегулирование. Поэтому срок законной подачи иска в суд был 31 декабря, благо это был рабочий день.
Однако министерство финансов РФ и лично пан министр Силуанов приняли решение дать Киеву ещё месяц на урегулирование проблемы. Зачем, лично я не понимаю.
Официальные и околоофициальные лица объясняли это тем, что после этого Киеву в суде будет практически невозможно доказать, что он пытался урегулировать ситуацию путём компромисса. Но, по моему мнению, это уже излишняя щедрость – стандартных десяти дней было бы достаточно.
Ладно, допустим. Хотя для миллионов жителей Донбасса, ежедневно страдающих от обстрелов карательных войск киевского режима, было бы лучше, если бы дефолт Украины наступил как можно быстрее. Сжав кулаки и стиснув зубы мы цедим «Допустим».
Однако, наступает и проходит 31 января, а про подачу иска в суд нет никаких новостей. И на все наши недоумённые вопросы в ответ тишина.
И лишь к 9 февраля от пана Силуанова поступает заявление, что «он по-прежнему ждёт конструктивных предложений от украинского Минфина».
От кого он ждёт конструктивных предложений? От Порошенко, который регулярно заявляет, что ведёт войну с Россией? Или от Яценюка, который рассказывает, что все беды украинской экономики «от российской агрессии»? Так Яценюк прямым текстом заявил, что ничего платить не собирается (да и нечем).
Из рациональных объяснений этому (мы же не будем предполагать, что наш министр финансов – оторванный от реальности и забаненный в интернете наркоман, верно?) остаётся только версия о коррупции. Самое правдоподобная версия – это то, что некий пан просто получил от киевского режима «долю малую».
А вообще подобное потакание нацистскому киевскому режиму, ежедневно убивающему жителей Донбасса, вполне тянет на «Спонсирование терроризма», не правда ли? Интересно было бы услышать по этому поводу правовую оценку со стороны СК РФ.
Ну а такое безответственное отношение к трём миллиардам государственных денег – это, само собой, преступление. В советское время за хищения/растраты в сумме свыше 70 тысяч рублей (если не ошибаюсь) полагалась высшая мера социальной защиты. Силуанов по таким расчётам напрашивается на несколько лет непрерывного расстрела.
Разве непонятно, что киевский режим – банкрот? Он не может, и не собирается никому ничего возвращать. Это понятно уже даже и Международному валютному фонду, который на днях официально заявил о намерении прекратить программу помощи Украине «ввиду отсутствия реформ и борьбы с коррупцией». Хотя на самом деле это просто отмазка, а в реальности они просто больше не хотят давать денег тем, кто гарантированно не отдаст.
Исходя из этого нужно не «ждать предложений», а срочно предпринимать все возможные усилия, чтобы спасти хоть часть средств. Подавать в суды, конфисковывать имущество Украины за границей, арестовывать счета лидеров хунты. Отобрать через суд у Порошенко фабрику в Липецке и две другие, которые только строятся на территории Российской Федерации, и так далее.
Причём чем дольше будет промедление, тем хуже будет социально-экономическая ситуация на Украине, тем тяжелей будет стребовать с киевского режима хоть что-то. И не забываем, что те средства, которые должны были быть потрачены Киевом на погашение долга, были или банально разворованы, или потрачены на войну против русских жителей Донбасса.
Поэтому если вы не понимаете, почему до сих пор нет дефолта Украины, то адресуйте эти вопросы не к Роджерсу, который всё правильно спрогнозировал с технической точки зрения, а к Силуанову, который «сидит и ждёт». http://cont.ws/post/199475?utm_campaign=tr...s&from=mirtesen все банально - адвокаты Россию предупредили что дело с высокой вероятностью можно проиграть и вообще не получить ничего, даже того что сейчас предлагает Украина... |
Vikniksor Женат |
12-02-2016 - 21:35 (SKlF @ 12.02.2016 - время: 20:56) (kotas13 @ 12.02.2016 - время: 17:30)
Зачем Силуанов спасает Украину от дефолта?
В последнее время всё больше недоумённых вопросов от россиян «А что там с нашими тремя миллиардами?»
скрытый текст
Срок выплаты долга наступил 20 декабря. После этого даётся десять дополнительных дней на внесудебное урегулирование. Поэтому срок законной подачи иска в суд был 31 декабря, благо это был рабочий день.
Однако министерство финансов РФ и лично пан министр Силуанов приняли решение дать Киеву ещё месяц на урегулирование проблемы. Зачем, лично я не понимаю.
Официальные и околоофициальные лица объясняли это тем, что после этого Киеву в суде будет практически невозможно доказать, что он пытался урегулировать ситуацию путём компромисса. Но, по моему мнению, это уже излишняя щедрость – стандартных десяти дней было бы достаточно.
Ладно, допустим. Хотя для миллионов жителей Донбасса, ежедневно страдающих от обстрелов карательных войск киевского режима, было бы лучше, если бы дефолт Украины наступил как можно быстрее. Сжав кулаки и стиснув зубы мы цедим «Допустим».
Однако, наступает и проходит 31 января, а про подачу иска в суд нет никаких новостей. И на все наши недоумённые вопросы в ответ тишина.
И лишь к 9 февраля от пана Силуанова поступает заявление, что «он по-прежнему ждёт конструктивных предложений от украинского Минфина».
От кого он ждёт конструктивных предложений? От Порошенко, который регулярно заявляет, что ведёт войну с Россией? Или от Яценюка, который рассказывает, что все беды украинской экономики «от российской агрессии»? Так Яценюк прямым текстом заявил, что ничего платить не собирается (да и нечем).
Из рациональных объяснений этому (мы же не будем предполагать, что наш министр финансов – оторванный от реальности и забаненный в интернете наркоман, верно?) остаётся только версия о коррупции. Самое правдоподобная версия – это то, что некий пан просто получил от киевского режима «долю малую».
А вообще подобное потакание нацистскому киевскому режиму, ежедневно убивающему жителей Донбасса, вполне тянет на «Спонсирование терроризма», не правда ли? Интересно было бы услышать по этому поводу правовую оценку со стороны СК РФ.
Ну а такое безответственное отношение к трём миллиардам государственных денег – это, само собой, преступление. В советское время за хищения/растраты в сумме свыше 70 тысяч рублей (если не ошибаюсь) полагалась высшая мера социальной защиты. Силуанов по таким расчётам напрашивается на несколько лет непрерывного расстрела.
Разве непонятно, что киевский режим – банкрот? Он не может, и не собирается никому ничего возвращать. Это понятно уже даже и Международному валютному фонду, который на днях официально заявил о намерении прекратить программу помощи Украине «ввиду отсутствия реформ и борьбы с коррупцией». Хотя на самом деле это просто отмазка, а в реальности они просто больше не хотят давать денег тем, кто гарантированно не отдаст.
Исходя из этого нужно не «ждать предложений», а срочно предпринимать все возможные усилия, чтобы спасти хоть часть средств. Подавать в суды, конфисковывать имущество Украины за границей, арестовывать счета лидеров хунты. Отобрать через суд у Порошенко фабрику в Липецке и две другие, которые только строятся на территории Российской Федерации, и так далее.
Причём чем дольше будет промедление, тем хуже будет социально-экономическая ситуация на Украине, тем тяжелей будет стребовать с киевского режима хоть что-то. И не забываем, что те средства, которые должны были быть потрачены Киевом на погашение долга, были или банально разворованы, или потрачены на войну против русских жителей Донбасса.
Поэтому если вы не понимаете, почему до сих пор нет дефолта Украины, то адресуйте эти вопросы не к Роджерсу, который всё правильно спрогнозировал с технической точки зрения, а к Силуанову, который «сидит и ждёт». http://cont.ws/post/199475?utm_campaign=tr...s&from=mirtesen все банально - адвокаты Россию предупредили что дело с высокой вероятностью можно проиграть и вообще не получить ничего, даже того что сейчас предлагает Украина... Полный дурдом,взять в долг и ещё качать права по поводу возврата. Позитива в этом мало,я вот перестал давать в долг до зарплаты своим рабочим из Украины. |
Narziss Свободен |
14-02-2016 - 00:27 (SKlF @ 12.02.2016 - время: 20:56) (kotas13 @ 12.02.2016 - время: 17:30)
Зачем Силуанов спасает Украину от дефолта?
В последнее время всё больше недоумённых вопросов от россиян «А что там с нашими тремя миллиардами?»
скрытый текст
Срок выплаты долга наступил 20 декабря. После этого даётся десять дополнительных дней на внесудебное урегулирование. Поэтому срок законной подачи иска в суд был 31 декабря, благо это был рабочий день.
Однако министерство финансов РФ и лично пан министр Силуанов приняли решение дать Киеву ещё месяц на урегулирование проблемы. Зачем, лично я не понимаю.
Официальные и околоофициальные лица объясняли это тем, что после этого Киеву в суде будет практически невозможно доказать, что он пытался урегулировать ситуацию путём компромисса. Но, по моему мнению, это уже излишняя щедрость – стандартных десяти дней было бы достаточно.
Ладно, допустим. Хотя для миллионов жителей Донбасса, ежедневно страдающих от обстрелов карательных войск киевского режима, было бы лучше, если бы дефолт Украины наступил как можно быстрее. Сжав кулаки и стиснув зубы мы цедим «Допустим».
Однако, наступает и проходит 31 января, а про подачу иска в суд нет никаких новостей. И на все наши недоумённые вопросы в ответ тишина.
И лишь к 9 февраля от пана Силуанова поступает заявление, что «он по-прежнему ждёт конструктивных предложений от украинского Минфина».
От кого он ждёт конструктивных предложений? От Порошенко, который регулярно заявляет, что ведёт войну с Россией? Или от Яценюка, который рассказывает, что все беды украинской экономики «от российской агрессии»? Так Яценюк прямым текстом заявил, что ничего платить не собирается (да и нечем).
Из рациональных объяснений этому (мы же не будем предполагать, что наш министр финансов – оторванный от реальности и забаненный в интернете наркоман, верно?) остаётся только версия о коррупции. Самое правдоподобная версия – это то, что некий пан просто получил от киевского режима «долю малую».
А вообще подобное потакание нацистскому киевскому режиму, ежедневно убивающему жителей Донбасса, вполне тянет на «Спонсирование терроризма», не правда ли? Интересно было бы услышать по этому поводу правовую оценку со стороны СК РФ.
Ну а такое безответственное отношение к трём миллиардам государственных денег – это, само собой, преступление. В советское время за хищения/растраты в сумме свыше 70 тысяч рублей (если не ошибаюсь) полагалась высшая мера социальной защиты. Силуанов по таким расчётам напрашивается на несколько лет непрерывного расстрела.
Разве непонятно, что киевский режим – банкрот? Он не может, и не собирается никому ничего возвращать. Это понятно уже даже и Международному валютному фонду, который на днях официально заявил о намерении прекратить программу помощи Украине «ввиду отсутствия реформ и борьбы с коррупцией». Хотя на самом деле это просто отмазка, а в реальности они просто больше не хотят давать денег тем, кто гарантированно не отдаст.
Исходя из этого нужно не «ждать предложений», а срочно предпринимать все возможные усилия, чтобы спасти хоть часть средств. Подавать в суды, конфисковывать имущество Украины за границей, арестовывать счета лидеров хунты. Отобрать через суд у Порошенко фабрику в Липецке и две другие, которые только строятся на территории Российской Федерации, и так далее.
Причём чем дольше будет промедление, тем хуже будет социально-экономическая ситуация на Украине, тем тяжелей будет стребовать с киевского режима хоть что-то. И не забываем, что те средства, которые должны были быть потрачены Киевом на погашение долга, были или банально разворованы, или потрачены на войну против русских жителей Донбасса.
Поэтому если вы не понимаете, почему до сих пор нет дефолта Украины, то адресуйте эти вопросы не к Роджерсу, который всё правильно спрогнозировал с технической точки зрения, а к Силуанову, который «сидит и ждёт». http://cont.ws/post/199475?utm_campaign=tr...s&from=mirtesen все банально - адвокаты Россию предупредили что дело с высокой вероятностью можно проиграть и вообще не получить ничего, даже того что сейчас предлагает Украина... Украина щас может только гектарами с холопами наделов отдать в счет погашения долга. Суть торга заключается в том сколько гектаров и холопов к ним будет приписано на каждый килобакс. |
dukat Свободен |
17-02-2016 - 18:55 (SKlF @ 12.02.2016 - время: 20:56)
все банально - адвокаты Россию предупредили что дело с высокой вероятностью можно проиграть и вообще не получить ничего, даже того что сейчас предлагает Украина... Россия подала в Высокий суд Лондона иск к Украине на $3 млрд
Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/17/02/2016/56c4...a7947ae5c785bd3 |
Молодой Вулкан Свободен |
17-02-2016 - 20:35 (dukat @ 17.02.2016 - время: 18:55) (SKlF @ 12.02.2016 - время: 20:56)
все банально - адвокаты Россию предупредили что дело с высокой вероятностью можно проиграть и вообще не получить ничего, даже того что сейчас предлагает Украина... Россия подала в Высокий суд Лондона иск к Украине на $3 млрд
Подробнее на РБК:http://www.rbc.ru/politics/17/02/2016/56c4...a7947ae5c785bd3 Отлично. Теперь надо добиться того, чтобы суд удовлетворил иск. |
Narziss Свободен |
18-02-2016 - 11:33 (dukat @ 17.02.2016 - время: 18:55) (SKlF @ 12.02.2016 - время: 20:56)
все банально - адвокаты Россию предупредили что дело с высокой вероятностью можно проиграть и вообще не получить ничего, даже того что сейчас предлагает Украина... Россия подала в Высокий суд Лондона иск к Украине на $3 млрд
Подробнее на РБК:http://www.rbc.ru/politics/17/02/2016/56c4...a7947ae5c785bd3 Новость сама по-себе положительная. |
Xрюндель Замужем |
18-02-2016 - 16:47 (dukat @ 17.02.2016 - время: 18:55)
Россия подала в Высокий суд Лондона иск к Украине на $3 млрд Что то нелогично получается. Напомню слова Путина, когда его спросили, почему же Россия не выполнила условий Будапештского меморандума о территориальной целостности Украины:
"Когда мы указываем, что это антиконституционный переворот, то нам говорят: нет, это не вооруженный захват власти, это революция. А если это революция, то тогда мне трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. В результате революций создается новое государство, как это было в 1917 году", – заявил Путин и добавил, что в таком случае никакие предыдущие обязательства не имеют значения.
Путин считает, что на Украине в результате революции возникло новое государство и никакие предыдущие обязательства не имеют значения. 3 млрд давали предыдущему правительству Украины. Следовательно, нынешнее правительство никаких обязательств перед РФ не имеет.
Так какой иск? Попрощались с денюшками и забыли. |
Т-90 Свободен |
18-02-2016 - 16:53 (Xрюндель @ 18.02.2016 - время: 16:47)
3 млрд давали предыдущему правительству Украины. Следовательно, нынешнее правительство никаких обязательств перед РФ не имеет.
Так какой иск? Попрощались с денюшками и забыли. В принципе все верно-помню давно давно, мы на форуме об этих 3-х миллиардах говорили. Я был ярый противник ,чтоб им давали их. А нас уверяли, что там такие условия, что им придется отдать!!! Вообще им не чего не давать не копейки-еще раз напишу это. |
dogfred Свободен |
22-02-2016 - 13:59 (dukat @ 17.02.2016 - время: 18:55) (SKlF @ 12.02.2016 - время: 20:56)
все банально - адвокаты Россию предупредили что дело с высокой вероятностью можно проиграть и вообще не получить ничего, даже того что сейчас предлагает Украина... Россия подала в Высокий суд Лондона иск к Украине на $3 млрд
Нам, конечно, потерять три миллиарда не хочется. Сколько дело будет рассматриваться в Лондонском суде неизвестно.
Может, нам натравить на Порошенко пару-тройку наших коллекторов поактивнее? Может, ему в окно что-нибудь кинут с привязанной бумажкой "Плати, гад, а то хуже будет. Счетчик включен, 600 % капают". Потом подождать немного, и все, порядок. Эти ребята долги выбьют. |
Sаndrо Женат |
22-02-2016 - 14:21 (Xрюндель @ 18.02.2016 - время: 16:47) (dukat @ 17.02.2016 - время: 18:55)
Россия подала в Высокий суд Лондона иск к Украине на $3 млрд Что то нелогично получается. Напомню слова Путина, когда его спросили, почему же Россия не выполнила условий Будапештского меморандума о территориальной целостности Украины:
"Когда мы указываем, что это антиконституционный переворот, то нам говорят: нет, это не вооруженный захват власти, это революция. А если это революция, то тогда мне трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. В результате революций создается новое государство, как это было в 1917 году", – заявил Путин и добавил, что в таком случае никакие предыдущие обязательства не имеют значения.
Путин считает, что на Украине в результате революции возникло новое государство и никакие предыдущие обязательства не имеют значения. 3 млрд давали предыдущему правительству Украины. Следовательно, нынешнее правительство никаких обязательств перед РФ не имеет.
Так какой иск? Попрощались с денюшками и забыли. А как же "царские долги"? Да, государство-то новон, но от старых обязательств его никто не отмажет, ведь никто не заставлял новое государство возникать, круша старое. |
SKlF В поиске |
22-02-2016 - 14:33 (dogfred @ 22.02.2016 - время: 13:59) (dukat @ 17.02.2016 - время: 18:55) (SKlF @ 12.02.2016 - время: 20:56)
все банально - адвокаты Россию предупредили что дело с высокой вероятностью можно проиграть и вообще не получить ничего, даже того что сейчас предлагает Украина... Россия подала в Высокий суд Лондона иск к Украине на $3 млрд Нам, конечно, потерять три миллиарда не хочется. Сколько дело будет рассматриваться в Лондонском суде неизвестно.
Может, нам натравить на Порошенко пару-тройку наших коллекторов поактивнее? Может, ему в окно что-нибудь кинут с привязанной бумажкой "Плати, гад, а то хуже будет. Счетчик включен, 600 % капают". Потом подождать немного, и все, порядок. Эти ребята долги выбьют. так должник живет в России. деньги то брал Янукович. неужели сложно у него выбить долг? Или российские коллекторы его боятся? |
dogfred Свободен |
22-02-2016 - 15:56 (Xрюндель @ 18.02.2016 - время: 16:47) (dukat @ 17.02.2016 - время: 18:55)
Россия подала в Высокий суд Лондона иск к Украине на $3 млрд Путин считает, что на Украине в результате революции возникло новое государство и никакие предыдущие обязательства не имеют значения. 3 млрд давали предыдущему правительству Украины. Следовательно, нынешнее правительство никаких обязательств перед РФ не имеет.
Так какой иск? Попрощались с денюшками и забыли.
Никакого нового государства вместо Украины после развала СССР и оформления независимой республики не было. Меняются функционеры на различных постах вплоть до высшего, но это не отменяет государственные обязательства. Так что насчет того, что денежки тю-тю, так это вряд ли. |
Xрюндель Замужем |
24-02-2016 - 09:48 (dogfred @ 22.02.2016 - время: 15:56)
Никакого нового государства вместо Украины после развала СССР и оформления независимой республики не было. Меняются функционеры на различных постах вплоть до высшего, но это не отменяет государственные обязательства. Так что насчет того, что денежки тю-тю, так это вряд ли. То есть, вы не согласны с Президентом РФ В.В.Путиным? Ведь по его словам Россия не выполнила Будапештского меморандума именно потому, что считает что прежнего государства Украина, территориальная целостность которого была записана в этом документе, уже не существует. Ну а раз государства больше нет, то нет и обязательства соблюдать территориальную целостность. Но из этого следует, что раз государства больше нет, то и денежки тю тю. |
Xрюндель Замужем |
24-02-2016 - 12:18 (Sаndrо @ 22.02.2016 - время: 14:21) А как же "царские долги"? Да, государство-то новон, но от старых обязательств его никто не отмажет, ведь никто не заставлял новое государство возникать, круша старое. А Ленин и отказался платить царские долги. Именно на том основании, что старого государства больше нет. Если Путин считает, что на Украине был антиконституционный переворот, то старой Украины уже нету. И денег спросить не с кого.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 24-02-2016 - 12:18 |
dukat Свободен |
24-02-2016 - 12:23 (Xрюндель @ 24.02.2016 - время: 12:18)
Если Путин считает, что на Украине был антиконституционный переворот, то старой Украины уже нету. И денег спросить не с кого. Вопрос в возможностях, а с кого можно спросить найдется. |
Феофилакт Свободен |
24-02-2016 - 12:24 Адвокаты уверены, что Россия выиграет иск против Украины в Высоком суде Лондона Как подчеркнули ТАСС в международной юридической компании Cleary Gottlieb Steen & Hamilton LLP, представляющей интересы РФ в иске к Украине по долгу на три миллиарда долларов, в итоге Высокий суд Лондона согласится с позицией Москвы. "Мы уверены в том, что в итоговом результате Россия одержит верх", — сказал партнер юридической фирмы Дэвид Сейбл. По словам юристов, следующий шаг будет сделан 4 марта, когда Украина должна будет признать факт вручения судебного документа. После этого у ответчика будет время до 18 марта, к которому нужно будет представить возражения по иску. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2722086&cid=9
Будут платить и никуда не денутся. |
Xрюндель Замужем |
24-02-2016 - 12:43 (Феофилакт @ 24.02.2016 - время: 12:24)
Будут платить и никуда не денутся. Россия, кстати, хороший пример подала. Приняли закон, который делает необязательным выполнение решений международных судов. А почему бы Украине так же не поступить? Самый простой выход..)) |
avp Свободен |
24-02-2016 - 13:28 (Феофилакт @ 24.02.2016 - время: 12:24) Адвокаты уверены, что Россия выиграет иск против Украины в Высоком суде Лондона Как подчеркнули ТАСС в международной юридической компании Cleary Gottlieb Steen & Hamilton LLP, представляющей интересы РФ в иске к Украине по долгу на три миллиарда долларов, в итоге Высокий суд Лондона согласится с позицией Москвы. "Мы уверены в том, что в итоговом результате Россия одержит верх", — сказал партнер юридической фирмы Дэвид Сейбл. По словам юристов, следующий шаг будет сделан 4 марта, когда Украина должна будет признать факт вручения судебного документа. После этого у ответчика будет время до 18 марта, к которому нужно будет представить возражения по иску.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2722086&cid=9
Будут платить и никуда не денутся. У них денег нет и не будет. Да и слыханное ли это дело, чтобы хохлы украинцы долги платили? Это притиворечит самой природе украинского лыцарства.
Это сообщение отредактировал avp - 24-02-2016 - 13:29 |
efv Женат |
24-02-2016 - 13:45 А я с Хрюнделем согласный. Если нет прежнего государства, то и Крым спрашивать некому. Забыть эти три миллиарда как дурной сон и не давать больше ни копейки. |
Свой вариант В поиске |
24-02-2016 - 17:24 (efv @ 24.02.2016 - время: 13:45)
А я с Хрюнделем согласный. Если нет прежнего государства, то и Крым спрашивать некому. Забыть эти три миллиарда как дурной сон и не давать больше ни копейки. Тут один спорный нюанс есть. В Украине не было государства с момента свержения Януковича и до момента избрания Порошенко. |
z011 Свободен |
24-02-2016 - 22:51 (Xрюндель @ 24.02.2016 - время: 12:18) А Ленин и отказался платить царские долги. Именно на том основании, что старого государства больше нет. Если Путин считает, что на Украине был антиконституционный переворот, то старой Украины уже нету. И денег спросить не с кого.Xрюндель! Насколько помню, предлагалось урегулировать вопрос. Но с учетом ущерба от иностранной военной интервенции. |
z011 Свободен |
24-02-2016 - 22:54 (Xрюндель @ 24.02.2016 - время: 12:43) Россия, кстати, хороший пример подала. Приняли закон, который делает необязательным выполнение решений международных судов.Xрюндель! Россия вовсе не оригинальна в этом плане. |
Narziss Свободен |
25-02-2016 - 20:53 Экономисты описали четыре сценария для Украины
Эксперты МГУ и РАН рассмотрели четыре сценария развития экономики Украины. Самый вероятный из них — сценарий ограниченного дефолта, в котором ВВП страны будет падать на 2–2,5% в год, а инфляция составит 16–20% в год
скрытый текст
Спустя два года после Евромайдана Украина вновь находится в тяжелом положении: напряженные отношения между президентом и премьер-министром, раскол в правящей коалиции привели к торможению реформ и приостановке финансовой помощи МВФ. Кроме того, на прошлой неделе Россия подала обещанный иск против Украины в английский суд за неуплату $3 млрд по облигациям. В этих условиях велики риски того, что Украина так и не сможет вернуться к нормальному обслуживанию своих долгов, считают авторы совместного исследования (есть у РБК) двух научно-образовательных центров экономического факультета МГУ и РАН. Исследование было написано под руководством содиректора центра мировой экономики Сергея Афонцева и при содействии бывшего замминистра экономразвития Андрея Клепача (выступал как завкафедрой макроэкономической политики и стратегического управления экономфака МГУ). Долговая проблема В марте 2015 года МВФ утвердил пакет финансовой помощи Украине на $17,5 млрд. Однако эти меры носят паллиативный характер, считают авторы исследования. «Реализация соответствующих мер может в лучшем случае привести к сокращению задолженности к 2020 году до 71% ВВП, но это будет означать, что показатель задолженности просто вернется к уровню 2014 года», — пишут они. На конец 2015 года госдолг Украины составил 79% ВВП, сообщил украинский Минфин в этом месяце. Усугубляет ситуацию, по мнению экономистов, резкий рост совокупного объема государственных и частных внешних обязательств до 122,8% ВВП (или 260% от уровня экспорта в годовом эквиваленте) — против 95,1 и 184,5% в 2014 году. Дополнительный негативный фактор — уязвимость субнациональных долгов. В октябре 2015 года дефолт по долгу на $250 млн был зафиксирован у Киева, что повлекло за собой снижение его кредитного рейтинга — и с подобным сценарием, по мнению экспертов МГУ, могут столкнуться многие субнациональные заемщики. Согласно исследованию, существует четыре возможных сценария развития ситуации в украинской экономике. Какой из них реализуется, будет зависеть как от украинской стороны, так и от решений ее ключевых партнеров. Ограниченный или масштабный дефолт Один из сценариев — сценарий ограниченного дефолта. Речь идет о нарушении графика платежей по обслуживанию внешнего долга и принудительной реструктуризации долговых обязательств в сочетании с бюджетным кризисом — «секвестром расходов на 20–30%, просрочками по государственным контрактам, выплатам пенсий и зарплат бюджетников», — а также с ускорением инфляции и падением торговли, в особенности с Евразийским экономическим союзом (в ЕАЭС входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия). Вероятность этого сценария эксперты МГУ и РАН оценивают в 75%. Условия его реализации — дефолт Украины по обязательствам перед Россией (уже произошел), задержки в получении траншей от МВФ из-за сбоев в выполнении условий кредитования, отказ от свободной торговли с Россией и нарастание санкционного противостояния двух стран, увеличение разрывов между доходной и расходной статьями украинского бюджета. Второй, наиболее пессимистичный сценарий, вероятность которого оценивается в 20%, предполагает «масштабный дефолт»: отказ от погашения «значительной части» внешнего долга, массовую невыплату пенсий и зарплат бюджетников, ускорение инфляции, резкое сокращение объемов торговли и «сокращение импорта энергоносителей до объемов, несовместимых с нормальным поддержанием функционирования украинской экономики и коммунальной инфраструктуры». Он сопряжен с приостановкой финансовой помощи из-за невыполнения требований МВФ, резким ростом военных расходов и сокращением налоговой базы на фоне обострения обстановки на востоке страны, невыполнением обязательств в рамках Соглашения об ассоциации Украины и ЕС, сохранением взаимных ограничений в торговле с Россией. Такой вариант возможен, если ухудшение макроэкономических показателей Украины будет настолько выраженным, что страна уже не будет соответствовать требованиям МВФ. Сокращение ВВП в случае ограниченного дефолта составит 2–2,5%, в случае масштабного дефолта — от 7 до 9%. Из-за девальвации гривны и ускорения инфляции (до 16–20 или 40–45% в двух сценариях соответственно) снизятся реальные доходы населения. Сократится объем социальных трансфертов, вырастет дефицит бюджета, произойдет свертывание экспортных производств, ориентированных на рынки ЕАЭС, — с соответствующим высвобождением рабочей силы. На фоне нарастания неопределенности из-за проблем внутреннего спроса, колебаний обменного курса и острого дефицита заемных средств в экономике продолжится падение инвестиций: на 5–7% в случае ограниченного дефолта и на 10–12%, если дефолт будет масштабным. Сократятся объемы украинского экспорта в Россию и ЕС: в рамках сценария ограниченного дефолта — на $2,4 млрд и $2,5 млрд соответственно; в случае масштабного дефолта — на $3,4 млрд и $4,9 млрд. В результате для восстановления показателей экономики до уровней 2013 года понадобится не менее трех лет при ограниченном дефолте и порядка пяти лет — при масштабном, а показатели докризисного 2008 года будут достигнуты не раньше 2020 года. «Украина потеряет не менее 12 лет для своего экономического развития», — резюмируют авторы. Партнеры по несчастью «Опасность кроется не в дефолте финансовой системы, а в том, что между ЕС и ЕАЭС располагается большая страна с многочисленным населением, хорошими предпосылками, которая находится в ситуации нарастающей катастрофы, — говорит декан экономического факультета МГУ Александр Аузан. — Последствия пойдут через нарушения разного рода технологических цепочек, делового оборота, торговых связей между Европой и Россией». Даже в случае масштабного дефолта прямые безвозвратные потери ЕС, связанные с государственным долгом, не превысят $1,5 млрд, пишут авторы исследования. Безвозвратные потери для России могут составить $3,6 млрд в случае ограниченного дефолта — и до $4,55 млрд в случае масштабного. Россия — единственная из стран ЕАЭС — предоставляла Украине кредитные ресурсы, так что другие члены экономического союза «прямыми финансовыми последствиями дефолта Украины затронуты не будут». Более существенными окажутся косвенные потери от государственного дефолта. По данным Нацбанка Украины, пишут эксперты МГУ, в евро было номинировано 8,3% внешних обязательств финансового сектора Украины ($1,2 млрд), 10,6% внешних обязательств компаний реального сектора ($6,2 млрд) и 24,9% межфирменных обязательств в рамках сделок прямых иностранных инвестиций ($2,3 млрд) — итого более $9,6 млрд, из которых не менее половины окажется под угрозой дефолта. Для России дополнительную опасность представляет возможность конфискации прямых иностранных инвестиций (порядка $14,7 млрд, по данным проекта ЕАБР «Мониторинг взаимных инвестиций стран СНГ»), однако вероятность такого события определяется политическими факторами, а не непосредственными последствиями дефолта по госдолгу, отмечают авторы исследования. Еще два канала, по которым распространятся негативные последствия дефолта, — торговый и миграционный. В случае ограниченного дефолта Украины потери российских и европейских экспортеров составят $1,7 млрд и $3,4 млрд соответственно. Масштабный дефолт приведет к снижению европейского экспорта на Украину на $8,2 млрд, российского — на $3,6 млрд, оценивают авторы исследования. «Безвозвратные потери российских экспортеров, в зависимости от сценария, могут составить порядка $1 млрд и $2,2 млрд, безвозвратные потери европейских экспортеров — $1,6 млрд и $4,1 млрд соответственно», — пишут они. Падение украинского экспорта влечет за собой и издержки поиска альтернативных источников поставок продукции. «Было нарушенное санкциями торговое взаимодействие, теперь к нему добавится нарушенное дефолтом финансовое. Что останется? Производства: они там есть, по обе стороны границы. Мы можем сколько угодно говорить об импортозамещении, но есть очень серьезные проблемы с ним в тех областях, где существовала тесная кооперация», — говорит Александр Аузан. Критически важным для России, по мнению авторов исследования, станет снижение импорта с Украины гражданской машиностроительной продукции. Объем критически важного импорта машиностроения до 2013 года оценивался в $2 млрд. Объем безвозвратных потерь России на этом фоне эксперты оценивают в $0,3 млрд в случае ограниченного дефолта и $0,5 млрд в рамках полномасштабного. Для ЕС объем безвозвратных потерь, связанных с замещением импорта с Украины, не превысит $0,3 млрд и $0,6 млрд соответственно. В рамках сценария масштабного дефолта потенциал вызванной кризисом миграции с Украины составляет 1,6 млн человек. Для ЕАЭС это означает дополнительные издержки в $0,3 млрд (большая часть которых придется на Россию), а для ЕС — с учетом более высоких издержек на размещение беженцев — в $5,7 млрд. Обойтись без дефолта Вероятность возврата к статус-кво декабря 2015 года, то есть сценария, при котором Украина погасит свой долг перед Россией, получит помощь от МВФ в полном объеме, своевременно выполнит все обязательства в рамках реструктурированной задолженности перед коммерческими кредиторами, а также вернется к режиму свободной торговли с Россией, коллектив экспертов считает близкой к нулю. Кризис на Украине в цифрах 79% ВВП составлял государственный долг Украины на конец 2015 года На 21,8% упала гривна по отношении к доллару за последние полгода (24 февраля 2016-го к 24 августа 2015-го) 1,73 млн безработных было на Украине на конец третьего квартала прошлого года. Это 9,4% трудоспособного населения 43% — такой была инфляция на Украине в 2015 году (декабрь 2015-го к декабрю 2014-го) На 22,7% сократилась реальная заработная плата в 2015 году На 21% упал розничный товарооборот в прошлом году На 13,% сократилось промышленное производство в 2015 году 10% — падение реального ВВП в 2015 году, по предварительным оценкам Минэкономразвития Украины $420–600 млн — возможные потери украинских производителей от войны санкций с Россией и повышения тарифов и пошлин. Это оценка министра экономического развития Айвараса Абромавичюса В 1,5 раза в 2015 году выросли расходы Украины на оборону и безопасность Источник: Укрстат, Минэкономразвития Украины, Минфин Украины, Bloomberg Этот вариант может привести к сдержанному росту ВВП — на 1,5–2% в 2016–2018 годах. Однако он связан падением платежеспособного спроса, спровоцированного мерами бюджетной экономии, необходимыми для поддержания стабильности государственных финансов. Дефицит бюджета в этом случае окажется равным 3,5–4% ВВП. Сальдо внешней торговли останется дефицитным — на уровне $3–3,5 млрд. Низкую вероятность — в районе 5% — авторы присвоили и четвертому сценарию, предполагающему скоординированную международную помощь Украине. Неотложную «антидефолтную» помощь, которая позволит обслуживать внешние и внутренние обязательства, экономисты МГУ оценивают в $30–34 млрд за два года. Еще $55–60 млрд — «восстановительная» помощь, «минимально необходимая» для восстановления докризисных показателей развития на уровне 2008 года. Наконец, $82–90 млрд — «ресурсы развития», которые вывели бы страну на траекторию роста и улучшили показатели по сравнению с 2008 годом. Таким образом, объем средств для достижения «сколько-нибудь амбициозных целей развития национальной экономики» Украины эксперты оценивают в $167–183 млрд в течение 2016–2017 годов. При таком развитии событий экономика Украины может расти на 3–5% в год, инвестиции — на 5% в год, годовая инфляция окажется равной 4–6%, бюджет сможет быть исполнен с трехпроцентным профицитом, а сальдо внешней торговли станет положительным — $8–9 млрд. При сценарии ограниченного дефолта минимальный объем «антидефолтной» помощи в два раза превышает суммарный масштаб потерь России и ЕС, что не создает стимулов для ее выделения. Однако при масштабном дефолте потери ЕС оказываются сопоставимы с ежегодными масштабами «антидефолтной» помощи с его стороны. России же понадобятся дополнительные финансовые стимулы для участия в «коалиции доноров», полагают экономисты МГУ. Ими могли бы стать доступ на финансовые рынки ЕС (отмена финансовых санкций) и «твердые гарантии погашения Украиной задолженности перед Россией в полном объеме». Какой смысл России и Европе идти на предоставление Украине финансовых ресурсов? «Во-первых, иметь расширяющуюся черную дыру рядом со своими границами плохо — и Польше, и Германии, и Белоруссии, и России», — объясняет Аузан. Во-вторых, это может стать поворотной точкой в отношениях между странами. Если у минского процесса появится экономическая составляющая, у него будет больше шансов на успех, полагает Аузан. «Если это чисто военно-политический процесс, мы уже видим, как он буксует. Если там появляется экономическая составляющая, где есть более широкие интересы большого региона, то, может быть, что-нибудь получится», — считает экономист. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/24/02/2016/56c...a79474b2e921369 Печально все это. |
z011 Свободен |
25-02-2016 - 21:11 (Narziss @ 25.02.2016 - время: 20:53) Экономисты описали четыре сценария для УкраиныNarziss! Всякий раз, когда говорят о предсказаниях экономистов, вспоминается сравнение качества прогнозов экономистов и метеорологов. |
Narziss Свободен |
25-02-2016 - 21:15 (z011 @ 25.02.2016 - время: 21:11) (Narziss @ 25.02.2016 - время: 20:53)
Экономисты описали четыре сценария для Украины Narziss! Всякий раз, когда говорят о предсказаниях экономистов, вспоминается сравнение качества прогнозов экономистов и метеорологов. Не спорю, неблагодарное это занятия - давать прогнозы и экономические советы, подтверждать или снижать рейтинги. Как минимум обвинят в предвзятости. |
SKlF В поиске |
25-02-2016 - 21:59 (Narziss @ 25.02.2016 - время: 20:53)
Экономисты описали четыре сценария для Украины
Эксперты МГУ и РАН рассмотрели четыре сценария развития экономики Украины. Самый вероятный из них — сценарий ограниченного дефолта, в котором ВВП страны будет падать на 2–2,5% в год, а инфляция составит 16–20% в год
скрытый текст
Спустя два года после Евромайдана Украина вновь находится в тяжелом положении: напряженные отношения между президентом и премьер-министром, раскол в правящей коалиции привели к торможению реформ и приостановке финансовой помощи МВФ. Кроме того, на прошлой неделе Россия подала обещанный иск против Украины в английский суд за неуплату $3 млрд по облигациям. В этих условиях велики риски того, что Украина так и не сможет вернуться к нормальному обслуживанию своих долгов, считают авторы совместного исследования (есть у РБК) двух научно-образовательных центров экономического факультета МГУ и РАН. Исследование было написано под руководством содиректора центра мировой экономики Сергея Афонцева и при содействии бывшего замминистра экономразвития Андрея Клепача (выступал как завкафедрой макроэкономической политики и стратегического управления экономфака МГУ). Долговая проблема В марте 2015 года МВФ утвердил пакет финансовой помощи Украине на $17,5 млрд. Однако эти меры носят паллиативный характер, считают авторы исследования. «Реализация соответствующих мер может в лучшем случае привести к сокращению задолженности к 2020 году до 71% ВВП, но это будет означать, что показатель задолженности просто вернется к уровню 2014 года», — пишут они. На конец 2015 года госдолг Украины составил 79% ВВП, сообщил украинский Минфин в этом месяце. Усугубляет ситуацию, по мнению экономистов, резкий рост совокупного объема государственных и частных внешних обязательств до 122,8% ВВП (или 260% от уровня экспорта в годовом эквиваленте) — против 95,1 и 184,5% в 2014 году. Дополнительный негативный фактор — уязвимость субнациональных долгов. В октябре 2015 года дефолт по долгу на $250 млн был зафиксирован у Киева, что повлекло за собой снижение его кредитного рейтинга — и с подобным сценарием, по мнению экспертов МГУ, могут столкнуться многие субнациональные заемщики. Согласно исследованию, существует четыре возможных сценария развития ситуации в украинской экономике. Какой из них реализуется, будет зависеть как от украинской стороны, так и от решений ее ключевых партнеров. Ограниченный или масштабный дефолт Один из сценариев — сценарий ограниченного дефолта. Речь идет о нарушении графика платежей по обслуживанию внешнего долга и принудительной реструктуризации долговых обязательств в сочетании с бюджетным кризисом — «секвестром расходов на 20–30%, просрочками по государственным контрактам, выплатам пенсий и зарплат бюджетников», — а также с ускорением инфляции и падением торговли, в особенности с Евразийским экономическим союзом (в ЕАЭС входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия). Вероятность этого сценария эксперты МГУ и РАН оценивают в 75%. Условия его реализации — дефолт Украины по обязательствам перед Россией (уже произошел), задержки в получении траншей от МВФ из-за сбоев в выполнении условий кредитования, отказ от свободной торговли с Россией и нарастание санкционного противостояния двух стран, увеличение разрывов между доходной и расходной статьями украинского бюджета. Второй, наиболее пессимистичный сценарий, вероятность которого оценивается в 20%, предполагает «масштабный дефолт»: отказ от погашения «значительной части» внешнего долга, массовую невыплату пенсий и зарплат бюджетников, ускорение инфляции, резкое сокращение объемов торговли и «сокращение импорта энергоносителей до объемов, несовместимых с нормальным поддержанием функционирования украинской экономики и коммунальной инфраструктуры». Он сопряжен с приостановкой финансовой помощи из-за невыполнения требований МВФ, резким ростом военных расходов и сокращением налоговой базы на фоне обострения обстановки на востоке страны, невыполнением обязательств в рамках Соглашения об ассоциации Украины и ЕС, сохранением взаимных ограничений в торговле с Россией. Такой вариант возможен, если ухудшение макроэкономических показателей Украины будет настолько выраженным, что страна уже не будет соответствовать требованиям МВФ. Сокращение ВВП в случае ограниченного дефолта составит 2–2,5%, в случае масштабного дефолта — от 7 до 9%. Из-за девальвации гривны и ускорения инфляции (до 16–20 или 40–45% в двух сценариях соответственно) снизятся реальные доходы населения. Сократится объем социальных трансфертов, вырастет дефицит бюджета, произойдет свертывание экспортных производств, ориентированных на рынки ЕАЭС, — с соответствующим высвобождением рабочей силы. На фоне нарастания неопределенности из-за проблем внутреннего спроса, колебаний обменного курса и острого дефицита заемных средств в экономике продолжится падение инвестиций: на 5–7% в случае ограниченного дефолта и на 10–12%, если дефолт будет масштабным. Сократятся объемы украинского экспорта в Россию и ЕС: в рамках сценария ограниченного дефолта — на $2,4 млрд и $2,5 млрд соответственно; в случае масштабного дефолта — на $3,4 млрд и $4,9 млрд. В результате для восстановления показателей экономики до уровней 2013 года понадобится не менее трех лет при ограниченном дефолте и порядка пяти лет — при масштабном, а показатели докризисного 2008 года будут достигнуты не раньше 2020 года. «Украина потеряет не менее 12 лет для своего экономического развития», — резюмируют авторы. Партнеры по несчастью «Опасность кроется не в дефолте финансовой системы, а в том, что между ЕС и ЕАЭС располагается большая страна с многочисленным населением, хорошими предпосылками, которая находится в ситуации нарастающей катастрофы, — говорит декан экономического факультета МГУ Александр Аузан. — Последствия пойдут через нарушения разного рода технологических цепочек, делового оборота, торговых связей между Европой и Россией». Даже в случае масштабного дефолта прямые безвозвратные потери ЕС, связанные с государственным долгом, не превысят $1,5 млрд, пишут авторы исследования. Безвозвратные потери для России могут составить $3,6 млрд в случае ограниченного дефолта — и до $4,55 млрд в случае масштабного. Россия — единственная из стран ЕАЭС — предоставляла Украине кредитные ресурсы, так что другие члены экономического союза «прямыми финансовыми последствиями дефолта Украины затронуты не будут». Более существенными окажутся косвенные потери от государственного дефолта. По данным Нацбанка Украины, пишут эксперты МГУ, в евро было номинировано 8,3% внешних обязательств финансового сектора Украины ($1,2 млрд), 10,6% внешних обязательств компаний реального сектора ($6,2 млрд) и 24,9% межфирменных обязательств в рамках сделок прямых иностранных инвестиций ($2,3 млрд) — итого более $9,6 млрд, из которых не менее половины окажется под угрозой дефолта. Для России дополнительную опасность представляет возможность конфискации прямых иностранных инвестиций (порядка $14,7 млрд, по данным проекта ЕАБР «Мониторинг взаимных инвестиций стран СНГ»), однако вероятность такого события определяется политическими факторами, а не непосредственными последствиями дефолта по госдолгу, отмечают авторы исследования. Еще два канала, по которым распространятся негативные последствия дефолта, — торговый и миграционный. В случае ограниченного дефолта Украины потери российских и европейских экспортеров составят $1,7 млрд и $3,4 млрд соответственно. Масштабный дефолт приведет к снижению европейского экспорта на Украину на $8,2 млрд, российского — на $3,6 млрд, оценивают авторы исследования. «Безвозвратные потери российских экспортеров, в зависимости от сценария, могут составить порядка $1 млрд и $2,2 млрд, безвозвратные потери европейских экспортеров — $1,6 млрд и $4,1 млрд соответственно», — пишут они. Падение украинского экспорта влечет за собой и издержки поиска альтернативных источников поставок продукции. «Было нарушенное санкциями торговое взаимодействие, теперь к нему добавится нарушенное дефолтом финансовое. Что останется? Производства: они там есть, по обе стороны границы. Мы можем сколько угодно говорить об импортозамещении, но есть очень серьезные проблемы с ним в тех областях, где существовала тесная кооперация», — говорит Александр Аузан. Критически важным для России, по мнению авторов исследования, станет снижение импорта с Украины гражданской машиностроительной продукции. Объем критически важного импорта машиностроения до 2013 года оценивался в $2 млрд. Объем безвозвратных потерь России на этом фоне эксперты оценивают в $0,3 млрд в случае ограниченного дефолта и $0,5 млрд в рамках полномасштабного. Для ЕС объем безвозвратных потерь, связанных с замещением импорта с Украины, не превысит $0,3 млрд и $0,6 млрд соответственно. В рамках сценария масштабного дефолта потенциал вызванной кризисом миграции с Украины составляет 1,6 млн человек. Для ЕАЭС это означает дополнительные издержки в $0,3 млрд (большая часть которых придется на Россию), а для ЕС — с учетом более высоких издержек на размещение беженцев — в $5,7 млрд. Обойтись без дефолта Вероятность возврата к статус-кво декабря 2015 года, то есть сценария, при котором Украина погасит свой долг перед Россией, получит помощь от МВФ в полном объеме, своевременно выполнит все обязательства в рамках реструктурированной задолженности перед коммерческими кредиторами, а также вернется к режиму свободной торговли с Россией, коллектив экспертов считает близкой к нулю. Кризис на Украине в цифрах 79% ВВП составлял государственный долг Украины на конец 2015 года На 21,8% упала гривна по отношении к доллару за последние полгода (24 февраля 2016-го к 24 августа 2015-го) 1,73 млн безработных было на Украине на конец третьего квартала прошлого года. Это 9,4% трудоспособного населения 43% — такой была инфляция на Украине в 2015 году (декабрь 2015-го к декабрю 2014-го) На 22,7% сократилась реальная заработная плата в 2015 году На 21% упал розничный товарооборот в прошлом году На 13,% сократилось промышленное производство в 2015 году 10% — падение реального ВВП в 2015 году, по предварительным оценкам Минэкономразвития Украины $420–600 млн — возможные потери украинских производителей от войны санкций с Россией и повышения тарифов и пошлин. Это оценка министра экономического развития Айвараса Абромавичюса В 1,5 раза в 2015 году выросли расходы Украины на оборону и безопасность Источник: Укрстат, Минэкономразвития Украины, Минфин Украины, Bloomberg Этот вариант может привести к сдержанному росту ВВП — на 1,5–2% в 2016–2018 годах. Однако он связан падением платежеспособного спроса, спровоцированного мерами бюджетной экономии, необходимыми для поддержания стабильности государственных финансов. Дефицит бюджета в этом случае окажется равным 3,5–4% ВВП. Сальдо внешней торговли останется дефицитным — на уровне $3–3,5 млрд. Низкую вероятность — в районе 5% — авторы присвоили и четвертому сценарию, предполагающему скоординированную международную помощь Украине. Неотложную «антидефолтную» помощь, которая позволит обслуживать внешние и внутренние обязательства, экономисты МГУ оценивают в $30–34 млрд за два года. Еще $55–60 млрд — «восстановительная» помощь, «минимально необходимая» для восстановления докризисных показателей развития на уровне 2008 года. Наконец, $82–90 млрд — «ресурсы развития», которые вывели бы страну на траекторию роста и улучшили показатели по сравнению с 2008 годом. Таким образом, объем средств для достижения «сколько-нибудь амбициозных целей развития национальной экономики» Украины эксперты оценивают в $167–183 млрд в течение 2016–2017 годов. При таком развитии событий экономика Украины может расти на 3–5% в год, инвестиции — на 5% в год, годовая инфляция окажется равной 4–6%, бюджет сможет быть исполнен с трехпроцентным профицитом, а сальдо внешней торговли станет положительным — $8–9 млрд. При сценарии ограниченного дефолта минимальный объем «антидефолтной» помощи в два раза превышает суммарный масштаб потерь России и ЕС, что не создает стимулов для ее выделения. Однако при масштабном дефолте потери ЕС оказываются сопоставимы с ежегодными масштабами «антидефолтной» помощи с его стороны. России же понадобятся дополнительные финансовые стимулы для участия в «коалиции доноров», полагают экономисты МГУ. Ими могли бы стать доступ на финансовые рынки ЕС (отмена финансовых санкций) и «твердые гарантии погашения Украиной задолженности перед Россией в полном объеме». Какой смысл России и Европе идти на предоставление Украине финансовых ресурсов? «Во-первых, иметь расширяющуюся черную дыру рядом со своими границами плохо — и Польше, и Германии, и Белоруссии, и России», — объясняет Аузан. Во-вторых, это может стать поворотной точкой в отношениях между странами. Если у минского процесса появится экономическая составляющая, у него будет больше шансов на успех, полагает Аузан. «Если это чисто военно-политический процесс, мы уже видим, как он буксует. Если там появляется экономическая составляющая, где есть более широкие интересы большого региона, то, может быть, что-нибудь получится», — считает экономист. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/24/02/2016/56c...a79474b2e921369 Печально все это. это те российские экономисты что вещали ранее про курс рубля и нефти :) |
актиний Свободен |
25-02-2016 - 22:09 (SKlF @ 25.02.2016 - время: 21:59) (Narziss @ 25.02.2016 - время: 20:53)
Экономисты описали четыре сценария для Украины
Эксперты МГУ и РАН рассмотрели четыре сценария развития экономики Украины. Самый вероятный из них — сценарий ограниченного дефолта, в котором ВВП страны будет падать на 2–2,5% в год, а инфляция составит 16–20% в год
скрытый текст
Спустя два года после Евромайдана Украина вновь находится в тяжелом положении: напряженные отношения между президентом и премьер-министром, раскол в правящей коалиции привели к торможению реформ и приостановке финансовой помощи МВФ. Кроме того, на прошлой неделе Россия подала обещанный иск против Украины в английский суд за неуплату $3 млрд по облигациям. В этих условиях велики риски того, что Украина так и не сможет вернуться к нормальному обслуживанию своих долгов, считают авторы совместного исследования (есть у РБК) двух научно-образовательных центров экономического факультета МГУ и РАН. Исследование было написано под руководством содиректора центра мировой экономики Сергея Афонцева и при содействии бывшего замминистра экономразвития Андрея Клепача (выступал как завкафедрой макроэкономической политики и стратегического управления экономфака МГУ). Долговая проблема В марте 2015 года МВФ утвердил пакет финансовой помощи Украине на $17,5 млрд. Однако эти меры носят паллиативный характер, считают авторы исследования. «Реализация соответствующих мер может в лучшем случае привести к сокращению задолженности к 2020 году до 71% ВВП, но это будет означать, что показатель задолженности просто вернется к уровню 2014 года», — пишут они. На конец 2015 года госдолг Украины составил 79% ВВП, сообщил украинский Минфин в этом месяце. Усугубляет ситуацию, по мнению экономистов, резкий рост совокупного объема государственных и частных внешних обязательств до 122,8% ВВП (или 260% от уровня экспорта в годовом эквиваленте) — против 95,1 и 184,5% в 2014 году. Дополнительный негативный фактор — уязвимость субнациональных долгов. В октябре 2015 года дефолт по долгу на $250 млн был зафиксирован у Киева, что повлекло за собой снижение его кредитного рейтинга — и с подобным сценарием, по мнению экспертов МГУ, могут столкнуться многие субнациональные заемщики. Согласно исследованию, существует четыре возможных сценария развития ситуации в украинской экономике. Какой из них реализуется, будет зависеть как от украинской стороны, так и от решений ее ключевых партнеров. Ограниченный или масштабный дефолт Один из сценариев — сценарий ограниченного дефолта. Речь идет о нарушении графика платежей по обслуживанию внешнего долга и принудительной реструктуризации долговых обязательств в сочетании с бюджетным кризисом — «секвестром расходов на 20–30%, просрочками по государственным контрактам, выплатам пенсий и зарплат бюджетников», — а также с ускорением инфляции и падением торговли, в особенности с Евразийским экономическим союзом (в ЕАЭС входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия). Вероятность этого сценария эксперты МГУ и РАН оценивают в 75%. Условия его реализации — дефолт Украины по обязательствам перед Россией (уже произошел), задержки в получении траншей от МВФ из-за сбоев в выполнении условий кредитования, отказ от свободной торговли с Россией и нарастание санкционного противостояния двух стран, увеличение разрывов между доходной и расходной статьями украинского бюджета. Второй, наиболее пессимистичный сценарий, вероятность которого оценивается в 20%, предполагает «масштабный дефолт»: отказ от погашения «значительной части» внешнего долга, массовую невыплату пенсий и зарплат бюджетников, ускорение инфляции, резкое сокращение объемов торговли и «сокращение импорта энергоносителей до объемов, несовместимых с нормальным поддержанием функционирования украинской экономики и коммунальной инфраструктуры». Он сопряжен с приостановкой финансовой помощи из-за невыполнения требований МВФ, резким ростом военных расходов и сокращением налоговой базы на фоне обострения обстановки на востоке страны, невыполнением обязательств в рамках Соглашения об ассоциации Украины и ЕС, сохранением взаимных ограничений в торговле с Россией. Такой вариант возможен, если ухудшение макроэкономических показателей Украины будет настолько выраженным, что страна уже не будет соответствовать требованиям МВФ. Сокращение ВВП в случае ограниченного дефолта составит 2–2,5%, в случае масштабного дефолта — от 7 до 9%. Из-за девальвации гривны и ускорения инфляции (до 16–20 или 40–45% в двух сценариях соответственно) снизятся реальные доходы населения. Сократится объем социальных трансфертов, вырастет дефицит бюджета, произойдет свертывание экспортных производств, ориентированных на рынки ЕАЭС, — с соответствующим высвобождением рабочей силы. На фоне нарастания неопределенности из-за проблем внутреннего спроса, колебаний обменного курса и острого дефицита заемных средств в экономике продолжится падение инвестиций: на 5–7% в случае ограниченного дефолта и на 10–12%, если дефолт будет масштабным. Сократятся объемы украинского экспорта в Россию и ЕС: в рамках сценария ограниченного дефолта — на $2,4 млрд и $2,5 млрд соответственно; в случае масштабного дефолта — на $3,4 млрд и $4,9 млрд. В результате для восстановления показателей экономики до уровней 2013 года понадобится не менее трех лет при ограниченном дефолте и порядка пяти лет — при масштабном, а показатели докризисного 2008 года будут достигнуты не раньше 2020 года. «Украина потеряет не менее 12 лет для своего экономического развития», — резюмируют авторы. Партнеры по несчастью «Опасность кроется не в дефолте финансовой системы, а в том, что между ЕС и ЕАЭС располагается большая страна с многочисленным населением, хорошими предпосылками, которая находится в ситуации нарастающей катастрофы, — говорит декан экономического факультета МГУ Александр Аузан. — Последствия пойдут через нарушения разного рода технологических цепочек, делового оборота, торговых связей между Европой и Россией». Даже в случае масштабного дефолта прямые безвозвратные потери ЕС, связанные с государственным долгом, не превысят $1,5 млрд, пишут авторы исследования. Безвозвратные потери для России могут составить $3,6 млрд в случае ограниченного дефолта — и до $4,55 млрд в случае масштабного. Россия — единственная из стран ЕАЭС — предоставляла Украине кредитные ресурсы, так что другие члены экономического союза «прямыми финансовыми последствиями дефолта Украины затронуты не будут». Более существенными окажутся косвенные потери от государственного дефолта. По данным Нацбанка Украины, пишут эксперты МГУ, в евро было номинировано 8,3% внешних обязательств финансового сектора Украины ($1,2 млрд), 10,6% внешних обязательств компаний реального сектора ($6,2 млрд) и 24,9% межфирменных обязательств в рамках сделок прямых иностранных инвестиций ($2,3 млрд) — итого более $9,6 млрд, из которых не менее половины окажется под угрозой дефолта. Для России дополнительную опасность представляет возможность конфискации прямых иностранных инвестиций (порядка $14,7 млрд, по данным проекта ЕАБР «Мониторинг взаимных инвестиций стран СНГ»), однако вероятность такого события определяется политическими факторами, а не непосредственными последствиями дефолта по госдолгу, отмечают авторы исследования. Еще два канала, по которым распространятся негативные последствия дефолта, — торговый и миграционный. В случае ограниченного дефолта Украины потери российских и европейских экспортеров составят $1,7 млрд и $3,4 млрд соответственно. Масштабный дефолт приведет к снижению европейского экспорта на Украину на $8,2 млрд, российского — на $3,6 млрд, оценивают авторы исследования. «Безвозвратные потери российских экспортеров, в зависимости от сценария, могут составить порядка $1 млрд и $2,2 млрд, безвозвратные потери европейских экспортеров — $1,6 млрд и $4,1 млрд соответственно», — пишут они. Падение украинского экспорта влечет за собой и издержки поиска альтернативных источников поставок продукции. «Было нарушенное санкциями торговое взаимодействие, теперь к нему добавится нарушенное дефолтом финансовое. Что останется? Производства: они там есть, по обе стороны границы. Мы можем сколько угодно говорить об импортозамещении, но есть очень серьезные проблемы с ним в тех областях, где существовала тесная кооперация», — говорит Александр Аузан. Критически важным для России, по мнению авторов исследования, станет снижение импорта с Украины гражданской машиностроительной продукции. Объем критически важного импорта машиностроения до 2013 года оценивался в $2 млрд. Объем безвозвратных потерь России на этом фоне эксперты оценивают в $0,3 млрд в случае ограниченного дефолта и $0,5 млрд в рамках полномасштабного. Для ЕС объем безвозвратных потерь, связанных с замещением импорта с Украины, не превысит $0,3 млрд и $0,6 млрд соответственно. В рамках сценария масштабного дефолта потенциал вызванной кризисом миграции с Украины составляет 1,6 млн человек. Для ЕАЭС это означает дополнительные издержки в $0,3 млрд (большая часть которых придется на Россию), а для ЕС — с учетом более высоких издержек на размещение беженцев — в $5,7 млрд. Обойтись без дефолта Вероятность возврата к статус-кво декабря 2015 года, то есть сценария, при котором Украина погасит свой долг перед Россией, получит помощь от МВФ в полном объеме, своевременно выполнит все обязательства в рамках реструктурированной задолженности перед коммерческими кредиторами, а также вернется к режиму свободной торговли с Россией, коллектив экспертов считает близкой к нулю. Кризис на Украине в цифрах 79% ВВП составлял государственный долг Украины на конец 2015 года На 21,8% упала гривна по отношении к доллару за последние полгода (24 февраля 2016-го к 24 августа 2015-го) 1,73 млн безработных было на Украине на конец третьего квартала прошлого года. Это 9,4% трудоспособного населения 43% — такой была инфляция на Украине в 2015 году (декабрь 2015-го к декабрю 2014-го) На 22,7% сократилась реальная заработная плата в 2015 году На 21% упал розничный товарооборот в прошлом году На 13,% сократилось промышленное производство в 2015 году 10% — падение реального ВВП в 2015 году, по предварительным оценкам Минэкономразвития Украины $420–600 млн — возможные потери украинских производителей от войны санкций с Россией и повышения тарифов и пошлин. Это оценка министра экономического развития Айвараса Абромавичюса В 1,5 раза в 2015 году выросли расходы Украины на оборону и безопасность Источник: Укрстат, Минэкономразвития Украины, Минфин Украины, Bloomberg Этот вариант может привести к сдержанному росту ВВП — на 1,5–2% в 2016–2018 годах. Однако он связан падением платежеспособного спроса, спровоцированного мерами бюджетной экономии, необходимыми для поддержания стабильности государственных финансов. Дефицит бюджета в этом случае окажется равным 3,5–4% ВВП. Сальдо внешней торговли останется дефицитным — на уровне $3–3,5 млрд. Низкую вероятность — в районе 5% — авторы присвоили и четвертому сценарию, предполагающему скоординированную международную помощь Украине. Неотложную «антидефолтную» помощь, которая позволит обслуживать внешние и внутренние обязательства, экономисты МГУ оценивают в $30–34 млрд за два года. Еще $55–60 млрд — «восстановительная» помощь, «минимально необходимая» для восстановления докризисных показателей развития на уровне 2008 года. Наконец, $82–90 млрд — «ресурсы развития», которые вывели бы страну на траекторию роста и улучшили показатели по сравнению с 2008 годом. Таким образом, объем средств для достижения «сколько-нибудь амбициозных целей развития национальной экономики» Украины эксперты оценивают в $167–183 млрд в течение 2016–2017 годов. При таком развитии событий экономика Украины может расти на 3–5% в год, инвестиции — на 5% в год, годовая инфляция окажется равной 4–6%, бюджет сможет быть исполнен с трехпроцентным профицитом, а сальдо внешней торговли станет положительным — $8–9 млрд. При сценарии ограниченного дефолта минимальный объем «антидефолтной» помощи в два раза превышает суммарный масштаб потерь России и ЕС, что не создает стимулов для ее выделения. Однако при масштабном дефолте потери ЕС оказываются сопоставимы с ежегодными масштабами «антидефолтной» помощи с его стороны. России же понадобятся дополнительные финансовые стимулы для участия в «коалиции доноров», полагают экономисты МГУ. Ими могли бы стать доступ на финансовые рынки ЕС (отмена финансовых санкций) и «твердые гарантии погашения Украиной задолженности перед Россией в полном объеме». Какой смысл России и Европе идти на предоставление Украине финансовых ресурсов? «Во-первых, иметь расширяющуюся черную дыру рядом со своими границами плохо — и Польше, и Германии, и Белоруссии, и России», — объясняет Аузан. Во-вторых, это может стать поворотной точкой в отношениях между странами. Если у минского процесса появится экономическая составляющая, у него будет больше шансов на успех, полагает Аузан. «Если это чисто военно-политический процесс, мы уже видим, как он буксует. Если там появляется экономическая составляющая, где есть более широкие интересы большого региона, то, может быть, что-нибудь получится», — считает экономист. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/24/02/2016/56c...a79474b2e921369 Печально все это. это те российские экономисты что вещали ранее про курс рубля и нефти :) Не, лучше западные экономисты, которые на фоне тотального падения на Украине всего, что может упасть, ей экономический рост пророчат. А потом скажут, типа, "ой, извините, ошибочка вышла". |
SKlF В поиске |
25-02-2016 - 22:15 (актиний @ 25.02.2016 - время: 22:09) (SKlF @ 25.02.2016 - время: 21:59) (Narziss @ 25.02.2016 - время: 20:53)
Экономисты описали четыре сценария для Украины
Эксперты МГУ и РАН рассмотрели четыре сценария развития экономики Украины. Самый вероятный из них — сценарий ограниченного дефолта, в котором ВВП страны будет падать на 2–2,5% в год, а инфляция составит 16–20% в год
скрытый текст
Спустя два года после Евромайдана Украина вновь находится в тяжелом положении: напряженные отношения между президентом и премьер-министром, раскол в правящей коалиции привели к торможению реформ и приостановке финансовой помощи МВФ. Кроме того, на прошлой неделе Россия подала обещанный иск против Украины в английский суд за неуплату $3 млрд по облигациям. В этих условиях велики риски того, что Украина так и не сможет вернуться к нормальному обслуживанию своих долгов, считают авторы совместного исследования (есть у РБК) двух научно-образовательных центров экономического факультета МГУ и РАН. Исследование было написано под руководством содиректора центра мировой экономики Сергея Афонцева и при содействии бывшего замминистра экономразвития Андрея Клепача (выступал как завкафедрой макроэкономической политики и стратегического управления экономфака МГУ). Долговая проблема В марте 2015 года МВФ утвердил пакет финансовой помощи Украине на $17,5 млрд. Однако эти меры носят паллиативный характер, считают авторы исследования. «Реализация соответствующих мер может в лучшем случае привести к сокращению задолженности к 2020 году до 71% ВВП, но это будет означать, что показатель задолженности просто вернется к уровню 2014 года», — пишут они. На конец 2015 года госдолг Украины составил 79% ВВП, сообщил украинский Минфин в этом месяце. Усугубляет ситуацию, по мнению экономистов, резкий рост совокупного объема государственных и частных внешних обязательств до 122,8% ВВП (или 260% от уровня экспорта в годовом эквиваленте) — против 95,1 и 184,5% в 2014 году. Дополнительный негативный фактор — уязвимость субнациональных долгов. В октябре 2015 года дефолт по долгу на $250 млн был зафиксирован у Киева, что повлекло за собой снижение его кредитного рейтинга — и с подобным сценарием, по мнению экспертов МГУ, могут столкнуться многие субнациональные заемщики. Согласно исследованию, существует четыре возможных сценария развития ситуации в украинской экономике. Какой из них реализуется, будет зависеть как от украинской стороны, так и от решений ее ключевых партнеров. Ограниченный или масштабный дефолт Один из сценариев — сценарий ограниченного дефолта. Речь идет о нарушении графика платежей по обслуживанию внешнего долга и принудительной реструктуризации долговых обязательств в сочетании с бюджетным кризисом — «секвестром расходов на 20–30%, просрочками по государственным контрактам, выплатам пенсий и зарплат бюджетников», — а также с ускорением инфляции и падением торговли, в особенности с Евразийским экономическим союзом (в ЕАЭС входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия). Вероятность этого сценария эксперты МГУ и РАН оценивают в 75%. Условия его реализации — дефолт Украины по обязательствам перед Россией (уже произошел), задержки в получении траншей от МВФ из-за сбоев в выполнении условий кредитования, отказ от свободной торговли с Россией и нарастание санкционного противостояния двух стран, увеличение разрывов между доходной и расходной статьями украинского бюджета. Второй, наиболее пессимистичный сценарий, вероятность которого оценивается в 20%, предполагает «масштабный дефолт»: отказ от погашения «значительной части» внешнего долга, массовую невыплату пенсий и зарплат бюджетников, ускорение инфляции, резкое сокращение объемов торговли и «сокращение импорта энергоносителей до объемов, несовместимых с нормальным поддержанием функционирования украинской экономики и коммунальной инфраструктуры». Он сопряжен с приостановкой финансовой помощи из-за невыполнения требований МВФ, резким ростом военных расходов и сокращением налоговой базы на фоне обострения обстановки на востоке страны, невыполнением обязательств в рамках Соглашения об ассоциации Украины и ЕС, сохранением взаимных ограничений в торговле с Россией. Такой вариант возможен, если ухудшение макроэкономических показателей Украины будет настолько выраженным, что страна уже не будет соответствовать требованиям МВФ. Сокращение ВВП в случае ограниченного дефолта составит 2–2,5%, в случае масштабного дефолта — от 7 до 9%. Из-за девальвации гривны и ускорения инфляции (до 16–20 или 40–45% в двух сценариях соответственно) снизятся реальные доходы населения. Сократится объем социальных трансфертов, вырастет дефицит бюджета, произойдет свертывание экспортных производств, ориентированных на рынки ЕАЭС, — с соответствующим высвобождением рабочей силы. На фоне нарастания неопределенности из-за проблем внутреннего спроса, колебаний обменного курса и острого дефицита заемных средств в экономике продолжится падение инвестиций: на 5–7% в случае ограниченного дефолта и на 10–12%, если дефолт будет масштабным. Сократятся объемы украинского экспорта в Россию и ЕС: в рамках сценария ограниченного дефолта — на $2,4 млрд и $2,5 млрд соответственно; в случае масштабного дефолта — на $3,4 млрд и $4,9 млрд. В результате для восстановления показателей экономики до уровней 2013 года понадобится не менее трех лет при ограниченном дефолте и порядка пяти лет — при масштабном, а показатели докризисного 2008 года будут достигнуты не раньше 2020 года. «Украина потеряет не менее 12 лет для своего экономического развития», — резюмируют авторы. Партнеры по несчастью «Опасность кроется не в дефолте финансовой системы, а в том, что между ЕС и ЕАЭС располагается большая страна с многочисленным населением, хорошими предпосылками, которая находится в ситуации нарастающей катастрофы, — говорит декан экономического факультета МГУ Александр Аузан. — Последствия пойдут через нарушения разного рода технологических цепочек, делового оборота, торговых связей между Европой и Россией». Даже в случае масштабного дефолта прямые безвозвратные потери ЕС, связанные с государственным долгом, не превысят $1,5 млрд, пишут авторы исследования. Безвозвратные потери для России могут составить $3,6 млрд в случае ограниченного дефолта — и до $4,55 млрд в случае масштабного. Россия — единственная из стран ЕАЭС — предоставляла Украине кредитные ресурсы, так что другие члены экономического союза «прямыми финансовыми последствиями дефолта Украины затронуты не будут». Более существенными окажутся косвенные потери от государственного дефолта. По данным Нацбанка Украины, пишут эксперты МГУ, в евро было номинировано 8,3% внешних обязательств финансового сектора Украины ($1,2 млрд), 10,6% внешних обязательств компаний реального сектора ($6,2 млрд) и 24,9% межфирменных обязательств в рамках сделок прямых иностранных инвестиций ($2,3 млрд) — итого более $9,6 млрд, из которых не менее половины окажется под угрозой дефолта. Для России дополнительную опасность представляет возможность конфискации прямых иностранных инвестиций (порядка $14,7 млрд, по данным проекта ЕАБР «Мониторинг взаимных инвестиций стран СНГ»), однако вероятность такого события определяется политическими факторами, а не непосредственными последствиями дефолта по госдолгу, отмечают авторы исследования. Еще два канала, по которым распространятся негативные последствия дефолта, — торговый и миграционный. В случае ограниченного дефолта Украины потери российских и европейских экспортеров составят $1,7 млрд и $3,4 млрд соответственно. Масштабный дефолт приведет к снижению европейского экспорта на Украину на $8,2 млрд, российского — на $3,6 млрд, оценивают авторы исследования. «Безвозвратные потери российских экспортеров, в зависимости от сценария, могут составить порядка $1 млрд и $2,2 млрд, безвозвратные потери европейских экспортеров — $1,6 млрд и $4,1 млрд соответственно», — пишут они. Падение украинского экспорта влечет за собой и издержки поиска альтернативных источников поставок продукции. «Было нарушенное санкциями торговое взаимодействие, теперь к нему добавится нарушенное дефолтом финансовое. Что останется? Производства: они там есть, по обе стороны границы. Мы можем сколько угодно говорить об импортозамещении, но есть очень серьезные проблемы с ним в тех областях, где существовала тесная кооперация», — говорит Александр Аузан. Критически важным для России, по мнению авторов исследования, станет снижение импорта с Украины гражданской машиностроительной продукции. Объем критически важного импорта машиностроения до 2013 года оценивался в $2 млрд. Объем безвозвратных потерь России на этом фоне эксперты оценивают в $0,3 млрд в случае ограниченного дефолта и $0,5 млрд в рамках полномасштабного. Для ЕС объем безвозвратных потерь, связанных с замещением импорта с Украины, не превысит $0,3 млрд и $0,6 млрд соответственно. В рамках сценария масштабного дефолта потенциал вызванной кризисом миграции с Украины составляет 1,6 млн человек. Для ЕАЭС это означает дополнительные издержки в $0,3 млрд (большая часть которых придется на Россию), а для ЕС — с учетом более высоких издержек на размещение беженцев — в $5,7 млрд. Обойтись без дефолта Вероятность возврата к статус-кво декабря 2015 года, то есть сценария, при котором Украина погасит свой долг перед Россией, получит помощь от МВФ в полном объеме, своевременно выполнит все обязательства в рамках реструктурированной задолженности перед коммерческими кредиторами, а также вернется к режиму свободной торговли с Россией, коллектив экспертов считает близкой к нулю. Кризис на Украине в цифрах 79% ВВП составлял государственный долг Украины на конец 2015 года На 21,8% упала гривна по отношении к доллару за последние полгода (24 февраля 2016-го к 24 августа 2015-го) 1,73 млн безработных было на Украине на конец третьего квартала прошлого года. Это 9,4% трудоспособного населения 43% — такой была инфляция на Украине в 2015 году (декабрь 2015-го к декабрю 2014-го) На 22,7% сократилась реальная заработная плата в 2015 году На 21% упал розничный товарооборот в прошлом году На 13,% сократилось промышленное производство в 2015 году 10% — падение реального ВВП в 2015 году, по предварительным оценкам Минэкономразвития Украины $420–600 млн — возможные потери украинских производителей от войны санкций с Россией и повышения тарифов и пошлин. Это оценка министра экономического развития Айвараса Абромавичюса В 1,5 раза в 2015 году выросли расходы Украины на оборону и безопасность Источник: Укрстат, Минэкономразвития Украины, Минфин Украины, Bloomberg Этот вариант может привести к сдержанному росту ВВП — на 1,5–2% в 2016–2018 годах. Однако он связан падением платежеспособного спроса, спровоцированного мерами бюджетной экономии, необходимыми для поддержания стабильности государственных финансов. Дефицит бюджета в этом случае окажется равным 3,5–4% ВВП. Сальдо внешней торговли останется дефицитным — на уровне $3–3,5 млрд. Низкую вероятность — в районе 5% — авторы присвоили и четвертому сценарию, предполагающему скоординированную международную помощь Украине. Неотложную «антидефолтную» помощь, которая позволит обслуживать внешние и внутренние обязательства, экономисты МГУ оценивают в $30–34 млрд за два года. Еще $55–60 млрд — «восстановительная» помощь, «минимально необходимая» для восстановления докризисных показателей развития на уровне 2008 года. Наконец, $82–90 млрд — «ресурсы развития», которые вывели бы страну на траекторию роста и улучшили показатели по сравнению с 2008 годом. Таким образом, объем средств для достижения «сколько-нибудь амбициозных целей развития национальной экономики» Украины эксперты оценивают в $167–183 млрд в течение 2016–2017 годов. При таком развитии событий экономика Украины может расти на 3–5% в год, инвестиции — на 5% в год, годовая инфляция окажется равной 4–6%, бюджет сможет быть исполнен с трехпроцентным профицитом, а сальдо внешней торговли станет положительным — $8–9 млрд. При сценарии ограниченного дефолта минимальный объем «антидефолтной» помощи в два раза превышает суммарный масштаб потерь России и ЕС, что не создает стимулов для ее выделения. Однако при масштабном дефолте потери ЕС оказываются сопоставимы с ежегодными масштабами «антидефолтной» помощи с его стороны. России же понадобятся дополнительные финансовые стимулы для участия в «коалиции доноров», полагают экономисты МГУ. Ими могли бы стать доступ на финансовые рынки ЕС (отмена финансовых санкций) и «твердые гарантии погашения Украиной задолженности перед Россией в полном объеме». Какой смысл России и Европе идти на предоставление Украине финансовых ресурсов? «Во-первых, иметь расширяющуюся черную дыру рядом со своими границами плохо — и Польше, и Германии, и Белоруссии, и России», — объясняет Аузан. Во-вторых, это может стать поворотной точкой в отношениях между странами. Если у минского процесса появится экономическая составляющая, у него будет больше шансов на успех, полагает Аузан. «Если это чисто военно-политический процесс, мы уже видим, как он буксует. Если там появляется экономическая составляющая, где есть более широкие интересы большого региона, то, может быть, что-нибудь получится», — считает экономист. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/24/02/2016/56c...a79474b2e921369 Печально все это. это те российские экономисты что вещали ранее про курс рубля и нефти :) Не, лучше западные экономисты, которые на фоне тотального падения на Украине всего, что может упасть, ей экономический рост пророчат. А потом скажут, типа, "ой, извините, ошибочка вышла". так растет уже! два квартала подряд экономика Украины растет уже... |
актиний Свободен |
25-02-2016 - 22:21 (SKlF @ 25.02.2016 - время: 22:15) (актиний @ 25.02.2016 - время: 22:09) (SKlF @ 25.02.2016 - время: 21:59) (Narziss @ 25.02.2016 - время: 20:53) Экономисты описали четыре сценария для Украины
Эксперты МГУ и РАН рассмотрели четыре сценария развития экономики Украины. Самый вероятный из них — сценарий ограниченного дефолта, в котором ВВП страны будет падать на 2–2,5% в год, а инфляция составит 16–20% в год
скрытый текст
Спустя два года после Евромайдана Украина вновь находится в тяжелом положении: напряженные отношения между президентом и премьер-министром, раскол в правящей коалиции привели к торможению реформ и приостановке финансовой помощи МВФ. Кроме того, на прошлой неделе Россия подала обещанный иск против Украины в английский суд за неуплату $3 млрд по облигациям. В этих условиях велики риски того, что Украина так и не сможет вернуться к нормальному обслуживанию своих долгов, считают авторы совместного исследования (есть у РБК) двух научно-образовательных центров экономического факультета МГУ и РАН. Исследование было написано под руководством содиректора центра мировой экономики Сергея Афонцева и при содействии бывшего замминистра экономразвития Андрея Клепача (выступал как завкафедрой макроэкономической политики и стратегического управления экономфака МГУ). Долговая проблема В марте 2015 года МВФ утвердил пакет финансовой помощи Украине на $17,5 млрд. Однако эти меры носят паллиативный характер, считают авторы исследования. «Реализация соответствующих мер может в лучшем случае привести к сокращению задолженности к 2020 году до 71% ВВП, но это будет означать, что показатель задолженности просто вернется к уровню 2014 года», — пишут они. На конец 2015 года госдолг Украины составил 79% ВВП, сообщил украинский Минфин в этом месяце. Усугубляет ситуацию, по мнению экономистов, резкий рост совокупного объема государственных и частных внешних обязательств до 122,8% ВВП (или 260% от уровня экспорта в годовом эквиваленте) — против 95,1 и 184,5% в 2014 году. Дополнительный негативный фактор — уязвимость субнациональных долгов. В октябре 2015 года дефолт по долгу на $250 млн был зафиксирован у Киева, что повлекло за собой снижение его кредитного рейтинга — и с подобным сценарием, по мнению экспертов МГУ, могут столкнуться многие субнациональные заемщики. Согласно исследованию, существует четыре возможных сценария развития ситуации в украинской экономике. Какой из них реализуется, будет зависеть как от украинской стороны, так и от решений ее ключевых партнеров. Ограниченный или масштабный дефолт Один из сценариев — сценарий ограниченного дефолта. Речь идет о нарушении графика платежей по обслуживанию внешнего долга и принудительной реструктуризации долговых обязательств в сочетании с бюджетным кризисом — «секвестром расходов на 20–30%, просрочками по государственным контрактам, выплатам пенсий и зарплат бюджетников», — а также с ускорением инфляции и падением торговли, в особенности с Евразийским экономическим союзом (в ЕАЭС входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Армения, Киргизия). Вероятность этого сценария эксперты МГУ и РАН оценивают в 75%. Условия его реализации — дефолт Украины по обязательствам перед Россией (уже произошел), задержки в получении траншей от МВФ из-за сбоев в выполнении условий кредитования, отказ от свободной торговли с Россией и нарастание санкционного противостояния двух стран, увеличение разрывов между доходной и расходной статьями украинского бюджета. Второй, наиболее пессимистичный сценарий, вероятность которого оценивается в 20%, предполагает «масштабный дефолт»: отказ от погашения «значительной части» внешнего долга, массовую невыплату пенсий и зарплат бюджетников, ускорение инфляции, резкое сокращение объемов торговли и «сокращение импорта энергоносителей до объемов, несовместимых с нормальным поддержанием функционирования украинской экономики и коммунальной инфраструктуры». Он сопряжен с приостановкой финансовой помощи из-за невыполнения требований МВФ, резким ростом военных расходов и сокращением налоговой базы на фоне обострения обстановки на востоке страны, невыполнением обязательств в рамках Соглашения об ассоциации Украины и ЕС, сохранением взаимных ограничений в торговле с Россией. Такой вариант возможен, если ухудшение макроэкономических показателей Украины будет настолько выраженным, что страна уже не будет соответствовать требованиям МВФ. Сокращение ВВП в случае ограниченного дефолта составит 2–2,5%, в случае масштабного дефолта — от 7 до 9%. Из-за девальвации гривны и ускорения инфляции (до 16–20 или 40–45% в двух сценариях соответственно) снизятся реальные доходы населения. Сократится объем социальных трансфертов, вырастет дефицит бюджета, произойдет свертывание экспортных производств, ориентированных на рынки ЕАЭС, — с соответствующим высвобождением рабочей силы. На фоне нарастания неопределенности из-за проблем внутреннего спроса, колебаний обменного курса и острого дефицита заемных средств в экономике продолжится падение инвестиций: на 5–7% в случае ограниченного дефолта и на 10–12%, если дефолт будет масштабным. Сократятся объемы украинского экспорта в Россию и ЕС: в рамках сценария ограниченного дефолта — на $2,4 млрд и $2,5 млрд соответственно; в случае масштабного дефолта — на $3,4 млрд и $4,9 млрд. В результате для восстановления показателей экономики до уровней 2013 года понадобится не менее трех лет при ограниченном дефолте и порядка пяти лет — при масштабном, а показатели докризисного 2008 года будут достигнуты не раньше 2020 года. «Украина потеряет не менее 12 лет для своего экономического развития», — резюмируют авторы. Партнеры по несчастью «Опасность кроется не в дефолте финансовой системы, а в том, что между ЕС и ЕАЭС располагается большая страна с многочисленным населением, хорошими предпосылками, которая находится в ситуации нарастающей катастрофы, — говорит декан экономического факультета МГУ Александр Аузан. — Последствия пойдут через нарушения разного рода технологических цепочек, делового оборота, торговых связей между Европой и Россией». Даже в случае масштабного дефолта прямые безвозвратные потери ЕС, связанные с государственным долгом, не превысят $1,5 млрд, пишут авторы исследования. Безвозвратные потери для России могут составить $3,6 млрд в случае ограниченного дефолта — и до $4,55 млрд в случае масштабного. Россия — единственная из стран ЕАЭС — предоставляла Украине кредитные ресурсы, так что другие члены экономического союза «прямыми финансовыми последствиями дефолта Украины затронуты не будут». Более существенными окажутся косвенные потери от государственного дефолта. По данным Нацбанка Украины, пишут эксперты МГУ, в евро было номинировано 8,3% внешних обязательств финансового сектора Украины ($1,2 млрд), 10,6% внешних обязательств компаний реального сектора ($6,2 млрд) и 24,9% межфирменных обязательств в рамках сделок прямых иностранных инвестиций ($2,3 млрд) — итого более $9,6 млрд, из которых не менее половины окажется под угрозой дефолта. Для России дополнительную опасность представляет возможность конфискации прямых иностранных инвестиций (порядка $14,7 млрд, по данным проекта ЕАБР «Мониторинг взаимных инвестиций стран СНГ»), однако вероятность такого события определяется политическими факторами, а не непосредственными последствиями дефолта по госдолгу, отмечают авторы исследования. Еще два канала, по которым распространятся негативные последствия дефолта, — торговый и миграционный. В случае ограниченного дефолта Украины потери российских и европейских экспортеров составят $1,7 млрд и $3,4 млрд соответственно. Масштабный дефолт приведет к снижению европейского экспорта на Украину на $8,2 млрд, российского — на $3,6 млрд, оценивают авторы исследования. «Безвозвратные потери российских экспортеров, в зависимости от сценария, могут составить порядка $1 млрд и $2,2 млрд, безвозвратные потери европейских экспортеров — $1,6 млрд и $4,1 млрд соответственно», — пишут они. Падение украинского экспорта влечет за собой и издержки поиска альтернативных источников поставок продукции. «Было нарушенное санкциями торговое взаимодействие, теперь к нему добавится нарушенное дефолтом финансовое. Что останется? Производства: они там есть, по обе стороны границы. Мы можем сколько угодно говорить об импортозамещении, но есть очень серьезные проблемы с ним в тех областях, где существовала тесная кооперация», — говорит Александр Аузан. Критически важным для России, по мнению авторов исследования, станет снижение импорта с Украины гражданской машиностроительной продукции. Объем критически важного импорта машиностроения до 2013 года оценивался в $2 млрд. Объем безвозвратных потерь России на этом фоне эксперты оценивают в $0,3 млрд в случае ограниченного дефолта и $0,5 млрд в рамках полномасштабного. Для ЕС объем безвозвратных потерь, связанных с замещением импорта с Украины, не превысит $0,3 млрд и $0,6 млрд соответственно. В рамках сценария масштабного дефолта потенциал вызванной кризисом миграции с Украины составляет 1,6 млн человек. Для ЕАЭС это означает дополнительные издержки в $0,3 млрд (большая часть которых придется на Россию), а для ЕС — с учетом более высоких издержек на размещение беженцев — в $5,7 млрд. Обойтись без дефолта Вероятность возврата к статус-кво декабря 2015 года, то есть сценария, при котором Украина погасит свой долг перед Россией, получит помощь от МВФ в полном объеме, своевременно выполнит все обязательства в рамках реструктурированной задолженности перед коммерческими кредиторами, а также вернется к режиму свободной торговли с Россией, коллектив экспертов считает близкой к нулю. Кризис на Украине в цифрах 79% ВВП составлял государственный долг Украины на конец 2015 года На 21,8% упала гривна по отношении к доллару за последние полгода (24 февраля 2016-го к 24 августа 2015-го) 1,73 млн безработных было на Украине на конец третьего квартала прошлого года. Это 9,4% трудоспособного населения 43% — такой была инфляция на Украине в 2015 году (декабрь 2015-го к декабрю 2014-го) На 22,7% сократилась реальная заработная плата в 2015 году На 21% упал розничный товарооборот в прошлом году На 13,% сократилось промышленное производство в 2015 году 10% — падение реального ВВП в 2015 году, по предварительным оценкам Минэкономразвития Украины $420–600 млн — возможные потери украинских производителей от войны санкций с Россией и повышения тарифов и пошлин. Это оценка министра экономического развития Айвараса Абромавичюса В 1,5 раза в 2015 году выросли расходы Украины на оборону и безопасность Источник: Укрстат, Минэкономразвития Украины, Минфин Украины, Bloomberg Этот вариант может привести к сдержанному росту ВВП — на 1,5–2% в 2016–2018 годах. Однако он связан падением платежеспособного спроса, спровоцированного мерами бюджетной экономии, необходимыми для поддержания стабильности государственных финансов. Дефицит бюджета в этом случае окажется равным 3,5–4% ВВП. Сальдо внешней торговли останется дефицитным — на уровне $3–3,5 млрд. Низкую вероятность — в районе 5% — авторы присвоили и четвертому сценарию, предполагающему скоординированную международную помощь Украине. Неотложную «антидефолтную» помощь, которая позволит обслуживать внешние и внутренние обязательства, экономисты МГУ оценивают в $30–34 млрд за два года. Еще $55–60 млрд — «восстановительная» помощь, «минимально необходимая» для восстановления докризисных показателей развития на уровне 2008 года. Наконец, $82–90 млрд — «ресурсы развития», которые вывели бы страну на траекторию роста и улучшили показатели по сравнению с 2008 годом. Таким образом, объем средств для достижения «сколько-нибудь амбициозных целей развития национальной экономики» Украины эксперты оценивают в $167–183 млрд в течение 2016–2017 годов. При таком развитии событий экономика Украины может расти на 3–5% в год, инвестиции — на 5% в год, годовая инфляция окажется равной 4–6%, бюджет сможет быть исполнен с трехпроцентным профицитом, а сальдо внешней торговли станет положительным — $8–9 млрд. При сценарии ограниченного дефолта минимальный объем «антидефолтной» помощи в два раза превышает суммарный масштаб потерь России и ЕС, что не создает стимулов для ее выделения. Однако при масштабном дефолте потери ЕС оказываются сопоставимы с ежегодными масштабами «антидефолтной» помощи с его стороны. России же понадобятся дополнительные финансовые стимулы для участия в «коалиции доноров», полагают экономисты МГУ. Ими могли бы стать доступ на финансовые рынки ЕС (отмена финансовых санкций) и «твердые гарантии погашения Украиной задолженности перед Россией в полном объеме». Какой смысл России и Европе идти на предоставление Украине финансовых ресурсов? «Во-первых, иметь расширяющуюся черную дыру рядом со своими границами плохо — и Польше, и Германии, и Белоруссии, и России», — объясняет Аузан. Во-вторых, это может стать поворотной точкой в отношениях между странами. Если у минского процесса появится экономическая составляющая, у него будет больше шансов на успех, полагает Аузан. «Если это чисто военно-политический процесс, мы уже видим, как он буксует. Если там появляется экономическая составляющая, где есть более широкие интересы большого региона, то, может быть, что-нибудь получится», — считает экономист. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/24/02/2016/56c...a79474b2e921369 Печально все это. это те российские экономисты что вещали ранее про курс рубля и нефти :) Не, лучше западные экономисты, которые на фоне тотального падения на Украине всего, что может упасть, ей экономический рост пророчат. А потом скажут, типа, "ой, извините, ошибочка вышла". так растет уже! два квартала подряд экономика Украины растет уже... Я тя умоляю.
Растет, э, ммм, за счет ЧЕГО? Че, внутренний спрос вырос? Не. Че, вырос экспорт? Куда там. Че, хоть один крупный завод открылся с инвестициями хотя бы в лярд гривен? Не.
Когда при таких делах нам говорят "растет" - возникает вопрос: а считали-то КАК?
Экспорт в Россию рухнул, экспорт в страны ЕС еще не создан адекватный рухнувшему.
Вопрос простой: за счет ЧЕГО рост? Выросло-то ЧТО?
Это сообщение отредактировал актиний - 25-02-2016 - 22:24 |
dukat Свободен |
25-02-2016 - 22:27 Яценюк сказал, что растет - значит растет! |
SKlF В поиске |
25-02-2016 - 22:30 (dukat @ 25.02.2016 - время: 22:27)
Яценюк сказал, что растет - значит растет! а Яценюк тут причем? |
SKlF В поиске |
25-02-2016 - 22:36 (актиний @ 25.02.2016 - время: 22:21) (SKlF @ 25.02.2016 - время: 22:15) (актиний @ 25.02.2016 - время: 22:09) Не, лучше западные экономисты, которые на фоне тотального падения на Украине всего, что может упасть, ей экономический рост пророчат. А потом скажут, типа, "ой, извините, ошибочка вышла". так растет уже! два квартала подряд экономика Украины растет уже... Я тя умоляю.
Растет, э, ммм, за счет ЧЕГО? Че, внутренний спрос вырос? Не. Че, вырос экспорт? Куда там. Че, хоть один крупный завод открылся с инвестициями хотя бы в лярд гривен? Не.
Когда при таких делах нам говорят "растет" - возникает вопрос: а считали-то КАК?
Экспорт в Россию рухнул, экспорт в страны ЕС еще не создан адекватный рухнувшему.
Вопрос простой: за счет ЧЕГО рост? Выросло-то ЧТО? да экспорт в ряд стран вырос (в тот же Китай например) да внутренний спрос на ряд продукции увеличился (оборонка и все сопутствующие). да заводы заработали в 2 и в 3 смены (оборонка и все сопуствующие).
Это сообщение отредактировал SKlF - 25-02-2016 - 22:37 |