Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
21-08-2014 - 16:08 (mjo @ 21.08.2014 - время: 16:01) (Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 13:53) В Донецке нет террористов. И это признала международная комиссия Красного Креста. Называйте их как хотите. МКК всего лишь признал, что ДНР - сторона военного конфликта. Это сделано для того, чтобы иметь право оказывать ДНР гуманитарную международную помощь. А с чего бы они решили террористам гуманитарную помощь оказывать? Что бы точнее Боинги сбивались? |
mjo Свободен |
21-08-2014 - 16:15 (Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 16:08) А с чего бы они решили террористам гуманитарную помощь оказывать? Что бы точнее Боинги сбивались? Помощь оказывают мирному населению. В боевых действиях участвуют не более 1% дончан. |
srg2003 Женат |
21-08-2014 - 16:58 (mjo @ 21.08.2014 - время: 16:15) (Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 16:08) А с чего бы они решили террористам гуманитарную помощь оказывать? Что бы точнее Боинги сбивались? Помощь оказывают мирному населению. В боевых действиях участвуют не более 1% дончан. Если считать «пособников террористов» то их 80 процентов населения |
ps2000 Свободен |
21-08-2014 - 17:24 (srg2003 @ 21.08.2014 - время: 16:58) Если считать «пособников террористов» то их 80 процентов населения Думаю Вы ошибаетесь. Скорее 80% оставшихся хотят что бы все их защитники поскорее ушли |
| Безумный Иван Свободен |
21-08-2014 - 17:53 Разве для того что бы передать заложникам гуманитарную помощь требуется признать террористов хорошими парнями? Иначе заложников накормить нельзя? |
| 1NN Свободен |
21-08-2014 - 19:46 (mjo @ 21.08.2014 - время: 10:15) Ваша патологическая ненависть к США достойна сочувствия. Эта Ваша ненависть полагаю не что иное, как психологическое оправдание каких-то личных проблем. Вы перескакиваете с одной темы на другую, как только чувствуете, что Вам нечего возразить. Не заметили? И опять вы попали в белый свет как в копеечку, сударь. Я очень уважаю простых американцев, но не их правящую элиту и не государство! Кстати, сами американцы очень не любят свои власти. Они их называют "эти парни из Вашингтона" и не ждут от них ничего хорошего. А по конкретным проблемам кроют правительство и Обаму последними словами. Так что моя неприязнь к государству США это лишь слабый отблеск чувств простых американцев в моем слабом изложении, а не оправдание каких-то личных проблем... А витриной свободного мира называет Америку ее пропагандистская машина, Госдеп и некоторые наши демократы... Или вы считаете, что США недостойны представлять так называемый Свободный мир? Кстати, сударь, а каких террористов вы нашли в Донецке? Украинских, бандеровских, международных... |
| mjo Свободен |
21-08-2014 - 21:24 (sxn2561388870 @ 21.08.2014 - время: 19:46) И опять вы попали в белый свет как в копеечку, сударь. Я очень уважаю простых американцев, но не их правящую элиту и не государство! Кстати, сами американцы очень не любят свои власти. Они их называют "эти парни из Вашингтона" и не ждут от них ничего хорошего. А по конкретным проблемам кроют правительство и Обаму последними словами. Так что моя неприязнь к государству США это лишь слабый отблеск чувств простых американцев в моем слабом изложении, а не оправдание каких-то личных проблем... Т.е. когда Вы пишете "американцы", "Америка" то следует понимать американское правительство, а не американский народ. Учту. А когда Вы пишете "русские", "Россия", то как это следует понимать? А витриной свободного мира называет Америку ее пропагандистская машина, Госдеп и некоторые наши демократы... Или вы считаете, что США недостойны представлять так называемый Свободный мир? Я считаю проявлением глупости изъясняться идеологическими штампами. И на всякий случай дайте ссылку на любом языке, где "Госдеп" называет США витриной свободного мира. Кстати, сударь, а каких террористов вы нашли в Донецке? Украинских, бандеровских, международных... Я называю террористами людей на Юго-Востоке Украины, которые присвоили себе право решать судьбу тамошних жителей, подставляя их под удар. Я называю военными преступниками правительство Украины, которое использует военные средства без ограничений, для наведения там порядка. И еще раз повторю: правых в этом конфликте нет. Это сообщение отредактировал mjo - 21-08-2014 - 21:25 |
| srg2003 Женат |
22-08-2014 - 01:37 (ps2000 @ 21.08.2014 - время: 17:24) (srg2003 @ 21.08.2014 - время: 16:58) Если считать «пособников террористов» то их 80 процентов населения Думаю Вы ошибаетесь. Скорее 80% оставшихся хотят что бы все их защитники поскорее ушли На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов. По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? |
| srg2003 Женат |
22-08-2014 - 01:39 (mjo @ 21.08.2014 - время: 21:24) (sxn2561388870 @ 21.08.2014 - время: 19:46) И опять вы попали в белый свет как в копеечку, сударь. Я очень уважаю простых Т.е. когда Вы пишете "американцы", "Америка" то следует понимать американское правительство, а не американский народ. Учту. А когда Вы пишете "русские", "Россия", то как это следует понимать? А витриной свободного мира называет Америку ее пропагандистская машина, Госдеп Я считаю проявлением глупости изъясняться идеологическими штампами. И на всякий случай дайте ссылку на любом языке, где "Госдеп" называет США витриной свободного мира. Кстати, сударь, а каких террористов вы нашли в Донецке? Украинских, бандеровских, Я называю террористами людей на Юго-Востоке Украины, которые присвоили себе право решать судьбу тамошних жителей, подставляя их под удар. Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения? |
arisona Влюблен |
22-08-2014 - 08:54 (srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37) По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? Если считать что местное население поддерживает ополченцев, то чем они их поддерживают? У них и у самих то недостаток необходимого..Население прекрасно понимает что обстрел их территории идёт именно из-за нахождения там ополченцев и что, после этого они их должны любить? А вот при поддержке соседнего государства как раз и возможно длительное сопротивление.. Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения? А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами? |
| ps2000 Свободен |
22-08-2014 - 09:11 (srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37) На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов. "Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие. Но в новых республиках движение не партизанское. И большая часть населения проклинает и Киев и сепаратистов |
| mjo Свободен |
22-08-2014 - 10:05 (srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37) На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов. А кто считал? Кто проверял? В каких СМИ проводились дискуссии по вопросам референдума? Какое общественное движение предупреждало о возможности войны? По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? Насколько длительного и насколько массового? Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения? Не знаю. Судя по украинским СМИ устраивали. Судя по российским - нет. Кто прав? Но терроризм это вовсе не обязательно теракты против мирного населения. |
| arisona Влюблен |
22-08-2014 - 16:18 (ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:11) "Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие. Лесные братья были разными, были и идейные, за свободу и независимость Эстонии, а были и откровенные бандиты.. |
| ps2000 Свободен |
22-08-2014 - 17:07 (arisona @ 22.08.2014 - время: 16:18) (ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:11) "Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие. Лесные братья были разными, были и идейные, за свободу и независимость Эстонии, а были и откровенные бандиты.. Кто же спорит. В Литве такое же было. Но массовой поддержки у них не было. Основная масса населения просто хочет мира. |
| 1NN Свободен |
22-08-2014 - 20:30 (mjo @ 21.08.2014 - время: 21:24) Т.е. когда Вы пишете "американцы", "Америка" то следует понимать американское правительство, а не американский народ. Учту. А когда Вы пишете "русские", "Россия", то как это следует понимать? Так и надо понимать: власти, элита, правительство... Ибо простых людей никогда не спрашивают и мнения их не учитывают. Когда речь идет о простых людях, это всегда подчеркивается... А насчет террористов вы не правы. Террористы - это один или несколько человек, которые в тайне готовят и проводят террористическмй акт, а потом скрываются с места преступления (если не попадуться). К ополченцам Донбасса и к киевским властям это слабо подходит... |
| srg2003 Женат |
23-08-2014 - 01:20 (ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:11) (srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37) На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов. "Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие. Было, т.к. многие из них были местными, им таскали еду, теплое вещи,сообщали о действиях милиции, актива. И победили бандеровцев, лесных братьев тоже в основном с помощь местного населения, когда симпатии переменились, массово стучали, что появились те, кто при немцах служил в полицаях, старостами, в комендатурах и т.д. Про массовую ненависть с чего взяли? Бомбят- то карателей хунты, а ополченцы сбивают самолёты, уничтожают артиллеристов и т.д. |
| srg2003 Женат |
23-08-2014 - 01:33 (arisona @ 22.08.2014 - время: 08:54) (srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37) По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? Если считать что местное население поддерживает ополченцев, то чем они их поддерживают? У них и у самих то недостаток необходимого..Население прекрасно понимает что обстрел их территории идёт именно из-за нахождения там ополченцев и что, после этого они их должны любить? Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения? А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами? 1. Информация. Помощь местных в разведке и контрразведке бесценна. То, что периодически ловят корректировщиков и диверсантов хунты означают, что местные оперативно сообщают о чужаках. 2 . Знание местности необходимо для скрытого маневрирования, организации засад и т.д. Без помощи местных крайне сложно. 3. Размещение. Раз нет сообщений о налётах на казармы и лагеря ополченцев предположу, что большая часть ополченцев после дежурств идет спать дома. 4. Быт. Пусть даже организовали снабжение продуктами, но кто- то же готовит ополченцам, стирает форму. 5. Медицинская помощь. 6. Моб. Резерв. Предположу, что после бомбёжки очередной шахты или завода ряды ополченцев пополняются. |
| arisona Влюблен |
23-08-2014 - 09:13 (srg2003 @ 23.08.2014 - время: 01:33) 1. Информация. Помощь местных в разведке и контрразведке бесценна. То, что периодически ловят корректировщиков и диверсантов хунты означают, что местные оперативно сообщают о чужаках. 1-2. Я и не утверждаю что силы ополченцев состоят сплошь из российско-чеченских наёмников, есть там и местные, но местные воюющие, а не мирные жители 3.Если б у них были лагеря и казармы, то их бы уже наверное не было, именно это и затрудняет их уничтожение, т.к. они прикрываются местным населением. И кто им сможет отказать? Все жить хотят. Немецкие фашисты, после занятия населённого пункта, тоже квартировались у местных жителях и после дежурства тоже шли спать "домой".. 4. Это может делаться не обязательно добровольно, опять таки, под дулом автомата и сготовят и обстирают.. 5. То же самое, врача можно и заставить делать свою работу 6. Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна.. |
Volganin Женат |
23-08-2014 - 10:53 (arisona:"Немецкие фашисты, после занятия населённого пункта, тоже квартировались у местных жителях и после дежурства тоже шли спать "домой"..) Вы имеете в виду эстонских СС-цев ? (arisona:"Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна..") Соседняя страна это Эстония ? И ещё; на стороне ополченцев воюют добровольцы а не наёмники как у Коломойского ! |
| srg2003 Женат |
23-08-2014 - 12:36 (arisona @ 23.08.2014 - время: 09:13) (srg2003 @ 23.08.2014 - время: 01:33) 1. Информация. Помощь местных в разведке и контрразведке бесценна. То, что периодически ловят корректировщиков и диверсантов хунты означают, что местные оперативно сообщают о чужаках. 1-2. Я и не утверждаю что силы ополченцев состоят сплошь из российско-чеченских наёмников, есть там и местные, но местные воюющие, а не мирные жители т.е. Вы в итоге признаете массовую поддержку ополченцев местным, населением, но обвиняете ополченцев, что они принуждают к поддержке, так? И у Вас есть доказательства принуждения? Вы их не приводите, как и не приводите доказательств того, что "А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами?". Сравнение с нацистами некорректно, т.к. нацисты принуждали местных к работам, грабили их, что вызвало в итоге партизанское сопротивление. Против ополченцев партизанское сопротивление не действует, значит местные не относятся в массе своей к ним враждебно. |
| mjo Свободен |
23-08-2014 - 12:53 (Volganin @ 23.08.2014 - время: 10:53) И ещё; на стороне ополченцев воюют добровольцы а не наёмники как у Коломойского ! Откуда известно? |
| Безумный Иван Свободен |
23-08-2014 - 13:38 (ps2000 @ 22.08.2014 - время: 17:07) Кто же спорит. В Литве такое же было. Но массовой поддержки у них не было. Основная масса населения просто хочет мира. А мирно хотят жить в каком государстве? Которое первым что делает после захвата власти это запрещает русский язык? Единственный язык на котором эта основная масса населения в этом регионе говорит. Или в том государстве, которое восстало против такого запрета? |
| Volganin Женат |
23-08-2014 - 14:38 (mjo @ 23.08.2014 - время: 12:53) (Volganin @ 23.08.2014 - время: 10:53) И ещё; на стороне ополченцев воюют добровольцы а не наёмники как у Коломойского ! Откуда известно? Из первоисточника ...от добровольцев... |
| arisona Влюблен |
23-08-2014 - 15:56 (Volganin @ 23.08.2014 - время: 10:53) (arisona:"Немецкие фашисты, после занятия населённого пункта, тоже квартировались у местных жителях и после дежурства тоже шли спать "домой"..) Вы имеете в виду эстонских СС-цев ? Я имею ввиду немецких фашистов, они по национальности немцы..., не эстонцы, ферштейн? (arisona:"Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна..") Соседняя страна это Эстония ? Эстония оказывается граничит с Украиной? И ещё; на стороне ополченцев воюют добровольцы а не наёмники как у Коломойского ! Ой, не верю я что в наше время кто то пойдёт просто так, забесплатно рисковать своей жизнью  |
| arisona Влюблен |
23-08-2014 - 16:37 (srg2003 @ 23.08.2014 - время: 12:36) т.е. Вы в итоге признаете массовую поддержку ополченцев местным, населением, но обвиняете ополченцев, что они принуждают к поддержке, так? Нет, массовую поддержку я не признаю, да и не может её быть! Давайте порассуждаем логически, вот мы с Вами живём в Луганске, не хотим войны, хотим спокойно работать, получать за это з/плату (пенсионеры пенсию), но вот появились активисты-сепаратисты и началась заваруха. З/платы и пенсии пропали, а вместе с ними и вода и электричество, каждый день обстрелы.. И мы с Вами знаем, что вся эта экстремальная жизнь началась именно после действий т.н. ополченцев. Так как мы с Вами будем к ним относиться? По моему напрашивается выход: либо самим оттуда свалить(пока живы), либо желать чтобы свалили эти ополченцы.. Кстати, в освобождённых то городах налаживается нормальная жизнь, восстанавливают здания, возобновляют подачу воды и электричества, выплачивают пенсии..И не поносят киевскую власть и не просятся в Россию.. И у Вас есть доказательства принуждения? А у Вас есть доказательства что всё делается добровольно? Я не утверждаю что всё там так, как я описал, но этот вариант же возможен, так почему я должен безоговорочно принимать на веру то что вещают российские СМИ? Вы их не приводите, как и не приводите доказательств того, что "А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами?". Беженцы ехали в сторону украинских силовиков, чего по ним стрелять то? Конечно возможен и такой вариант, но тогда это уже будет верхом цинизма..А вот ополченцам не выгодно чтобы беженцы попали к силовикам:кем они прикрываться будут, если все разъедутся? И скорее всего стреляли не местные, а наёмники, им пофиг, особенно чеченцам: чем больше славян(неверных) убьют, тем лучше.. Volganin Из первоисточника ...от добровольцев... Так и тут из первоисточника, тоже от добровольцев, рассказывают как их завербовали в России..Кстати, чем отличается завербованный доброволец от наёмника? Ведь и тот, и тот получают за это мзду.. Сейчас Вы скажете, что российские СМИ об этом не пишут, а если и пишут, то это неправильные СМИ, типа жёлтая пресса. А украинским СМИ веры нет. А почему я должен верить российским СМИ? Когда отторгали Крым, российские СМИ нагло врали во главе со своим президентом, а украинские в то же время говорили правду. Где гарантия что и сейчас не происходит то же самое? |
| Volganin Женат |
23-08-2014 - 17:23 (arisona :"Когда отторгали Крым, российские СМИ нагло врали во главе со своим президентом,..." )??? В чём конкретно лгали ? |
| 1NN Свободен |
23-08-2014 - 20:18 (arisona @ 23.08.2014 - время: 16:37) Кстати, в освобождённых то городах налаживается нормальная жизнь, восстанавливают здания, возобновляют подачу воды и электричества, выплачивают пенсии..И не поносят киевскую власть и не просятся в Россию.. Сударь, кто вам сказал, что в "освобожденных" городах налаживается нормальная жизнь? Я лично видел по украинскому ТВ интервью с украинским чиновником, который жаловался на жуткие трудности. Да, с грехом пополам наладили воду, газ, электричество. А с пенсиями - перебои. Больницы, поликлиники не работают - нет ни врачей, ни медоборудования. В магазинах практически пусто, так как коммерсанты боятся везти товары. А жилье и общественные здания не восстанавливаются из-за отсутствия финансовых средств. Словом, когда там станет по-настоящему нормальная жизнь - никто не знает... Сударь, не верьте украинской пропаганде - ополченцы не прикрываются мирными жителями! Ведь эти жители их родственники, друзья, знакомые! Вы бы стали ими прикрываться? То же можно сказать об обстреле колонны беженцев. Это явное фуфло! Люди спасаются от войны, а их родные их расстреливают? Ну, явная чушь! Скорей всего силовики обстреляли беженцев со страха! Видимо, приняли за ополченцев. А потом списали свои делишки на этих же ополченцев! Ясный фейк! |
| mjo Свободен |
23-08-2014 - 21:27 (sxn2561388870 @ 23.08.2014 - время: 20:18) Сударь, не верьте украинской пропаганде - ополченцы не прикрываются мирными Я разговаривал с одним знакомым из Луганска, до того, как он свалил в Россию. Он сказал, что среди ополченцев он не знает никого. Они не местные. Он понятия не имел откуда они. Но говорил, что мародерство они пресекают на корню. Сразу пулю в лоб. |
| srg2003 Женат |
24-08-2014 - 00:38 arisona Нет, массовую поддержку я не признаю, да и не может её быть! Давайте порассуждаем логически, вот мы с Вами живём в Луганске, не хотим войны, хотим спокойно работать, получать за это з/плату (пенсионеры пенсию), но вот появились активисты-сепаратисты и началась заваруха. З/платы и пенсии пропали, а вместе с ними и вода и электричество, каждый день обстрелы.. И мы с Вами знаем, что вся эта экстремальная жизнь началась именно после действий т.н. ополченцев. Так как мы с Вами будем к ним относиться? По моему напрашивается выход: либо самим оттуда свалить(пока живы), либо желать чтобы свалили эти ополченцы.. передергиваете, но сначала произошел переворот и новая власть - провозгласила русских подлежащих уничтожению- москалей на ножи и т.д. - начала разграблять страну - обрушила курс гривны - стремительно стали расти цены на лекарства, продукты, расти стоимость коммуналки - пошли сокращения рабочих мест, сокращения зарплат бюджетников, пенсий при росте цен В итоге Вы понимаете, что экономически выживать Вы долго не сможете. -недовольных стали избивать, похищать, убивать как активистов в Донецке, Луганске, Харькове, во время бойни в Одессе,. И Вы понимаете, что в случае протеста Вас либо правосеки забьют. либо СБУ шники похитят и Вы тихо пропадете. Так что угроза для жизни началась задолго до появления ополченцев. А у Вас есть доказательства что всё делается добровольно? Я не утверждаю что всё там так, как я описал, но этот вариант же возможен, так почему я должен безоговорочно принимать на веру то что вещают российские СМИ? Во-первых Вы обвиняете, Вам и доказывать. во-вторых какое-либо сопротивление против ополченцев среди местного населения идет? Беженцы ехали в сторону украинских силовиков, чего по ним стрелять то? Конечно возможен и такой вариант, но тогда это уже будет верхом цинизма..А вот ополченцам не выгодно чтобы беженцы попали к силовикам:кем они прикрываться будут, если все разъедутся? И скорее всего стреляли не местные, а наёмники, им пофиг, особенно чеченцам: чем больше славян(неверных) убьют, тем лучше.. я доказательства просил, где они? Кстати, в освобождённых то городах налаживается нормальная жизнь, восстанавливают здания, возобновляют подачу воды и электричества, выплачивают пенсии.. можно факты, что в захваченных хунтой городах нормальная жизнь восстановилась, что вернулись беженцы. восстановили инфраструктуру, что происходят регулярные соцвыплаты? |
| arisona Влюблен |
24-08-2014 - 01:51 (srg2003 @ 24.08.2014 - время: 00:38) Во-первых Вы обвиняете, Вам и доказывать. во-вторых какое-либо Я не обвиняю, я говорю что варианты возможны разные, почему я должен верить именно российским СМИ? И если нет сопротивления против ополченцев, то значит всё происходит добровольно? Т.е. запугивание, угрозы, шантаж, исключены? я доказательства просил, где они? Вот видео выживших беженцев: http://inforesist.org/vyzhivshie-posle-obs...m-flagom-video/ можно факты, что в захваченных хунтой городах нормальная жизнь восстановилась, что вернулись беженцы. восстановили инфраструктуру, что происходят регулярные соцвыплаты? Разве я сказал что нормальная жизнь ВОССТАНОВИЛАСЬ? Я сказал что нормальная жизнь НАЛАЖИВАЕТСЯ, есть разница? sxn2561388870 Сударь, кто вам сказал, что в "освобожденных" городах налаживается нормальная жизнь? Я лично видел по украинскому ТВ интервью с украинским чиновником, который жаловался на жуткие трудности. Да, с грехом пополам наладили воду, газ, электричество. А с пенсиями - перебои. Больницы, поликлиники не работают - нет ни врачей, ни медоборудования. В магазинах практически пусто, так как коммерсанты боятся везти товары. А жилье и общественные здания не восстанавливаются из-за отсутствия финансовых средств. Словом, когда там станет по-настоящему нормальная жизнь - никто не знает... Так при ополченцах то вообще ничего не было..Не всё сразу, но наладится и в ближайшем будущем, если конечно мешать соседи не будут. Кстати, если ополченцы так любят местных жителей, чего ж они при отступлении позаминировали всё вокруг? Или это силовикам-мазохистам нравится минировать, а потом себя же подрывать? Volganin (arisona :"Когда отторгали Крым, российские СМИ нагло врали во главе со своим президентом,..." )??? В чём конкретно лгали ? Конкретно, в Крыму было полно вооружённых людей без знаков отличия, т.н. зелёных человечков. И Путин, и российские СМИ говорили что это ни в коем случае не российские военные. Украинские СМИ говорили, что эти люди являются российскими военными, т.к. последние сами в этом и признавались. Кто врал, а кто говорил правду? Путин потом, после отторжения Крыма, признал таки, что мол, да, это были наши военные.. Поймите, я понимаю что Крым фактически должен принадлежать России, и население его тоже в основном этого хочет. Но я не приемлю, когда всё делается таким путём, через враньё. Это то же самое, как у нас был перенос Бронзового солдата. Я целиком и полностью поддерживал перенос памятника и перезахоронение погибших на Военное кладбище(мёртвым место на кладбище, а не на центральной площади), но я категорически против, каким методом это было осуществлено. То же было полно вранья со стороны Ансипа и его команды... |
| srg2003 Женат |
24-08-2014 - 17:10 arisona Я не обвиняю, я говорю что варианты возможны разные, почему я должен верить именно российским СМИ? Я Вас разве призываю чему-то верить? А голова на что? смотрите разные источники, сравнивайте, анализируйте. И если нет сопротивления против ополченцев, то значит всё происходит добровольно? Т.е. запугивание, угрозы, шантаж, исключены? на 100% конечно не исключены, во время войны, да и в мирное время это не возможно, ополченцы признают факты мародерства и борются с ними, причем довольно жестко. Если местные не помогают хунте, а помогают ополченцам, значит под власть ополченцев им лучше. Вот видео выживших беженцев: http://inforesist.org/vyzhivshie-posle-obs...m-flagom-video/ опять-таки, анализируем сравниваем. что имеем- ФИО погибших, раненных нет, фото, видео тел, поврежденных авто нет, вещдоков нет, есть показания некоего парня , который лежит с перевязанной поверх штанины ногой !!! и мужика, который говорит с подсказками за кадром. Получается что либо изготовители этих фейков полностью непрофессиональны, либо фейк рассчитан на аудиторию, уж извините без какого-либо критического мышления. так что в итоге- доказательств-то нет. Разве я сказал что нормальная жизнь ВОССТАНОВИЛАСЬ? Я сказал что нормальная жизнь НАЛАЖИВАЕТСЯ, есть разница? прошел месяц с лишним после оставления ополченцами Славянска, Краматорска, какие-то промежуточные итоги "восстановления" есть? или только слова о восстановлении? Так при ополченцах то вообще ничего не было.. были и жилье. работа и соседи были живы. пока каратели не начали бомбить. Не всё сразу, но наладится и в ближайшем будущем, за чей счет? хунта же экономику страны разрушает, Евросоюз свою долю компенсации за ущерб от переворота и гражданской войны внесет? |
| 1NN Свободен |
24-08-2014 - 19:15 (mjo @ 23.08.2014 - время: 21:27) Я разговаривал с одним знакомым из Луганска, до того, как он свалил в Россию. Он сказал, что среди ополченцев он не знает никого. Они не местные. Он понятия не имел откуда они. Но говорил, что мародерство они пресекают на корню. Сразу пулю в лоб. В Луганске, по-моему, было порядка 600 тыс населения. Не удивительно, что он мало кого знал. Сейчас люди могут жить в одном доме и быть совершенно не знакомы! А то, что ополченцы борются с мародерами доказывает, что они никакие не террористы и заинтересованы в защите населения от войны. И свои позиции они располагают подальше от жилых домов и средств инфраструктуры. Это даже украинское ТВ признает! Как и то, что майданутые забрасывали практически безоружных миллиционеров коктейлями Молотова. Почему же вы их террористами не называете? |
| srg2003 Женат |
24-08-2014 - 23:48 (sxn2561388870 @ 24.08.2014 - время: 19:15) Как и то, что майданутые забрасывали практически безоружных миллиционеров коктейлями Молотова. Почему же вы их террористами Так они ж убивали за "европейские ценности" |
| arisona Влюблен |
25-08-2014 - 09:27 srg2003 Я Вас разве призываю чему-то верить? А голова на что? смотрите разные источники, сравнивайте, анализируйте. Так смотрю, анализирую..Вот вчера все российские СМИ взахлёб сообщали об окружении 7000 силовиков, мол всех их блокировали и теперь уничтожают. Мне сразу на ум пришла старая присказка: - А я медведя поймал! - Так веди его сюда. - Не могу, медведь не пускает. Украина опровергает эти слухи, вот посмотрим, кто правду говорит.. прошел месяц с лишним после оставления ополченцами Славянска, Краматорска, какие-то промежуточные итоги "восстановления" есть? или только слова о восстановлении? Вот навскидку: http://korrespondent.net/ukraine/politics/...eny-sotsvyplaty http://slavgorod.com.ua/news/article/1117/ http://rian.com.ua/society/20140808/355767490.html за чей счет? хунта же экономику страны разрушает, Евросоюз свою долю компенсации за ущерб от переворота и гражданской войны внесет? Внесёт http://www.b-port.com/news/item/136173.html |
Плепорций Женат |
25-08-2014 - 15:40 (sxn2561388870 @ 20.08.2014 - время: 21:49) Что то ваша память не копает глубоко. А то бы вы вспомнили и про трубы большого Вы меня спросили про использование экономических санкций по политическому поводу, и я Вам ответил. В том смысле, что еще задолго до украинского кризиса весь мир знал: если РФ чего-то не нравится в политике торгового партнера, то РФ с легкостью применит экономические санкции, теоретически вплоть до прекращения поставок газа. В связи с чем с РФ дело иметь можно, но очень осторожно! Но Вы, похоже, забыли, о чем шла речь и начали писать про дядьку в Киеве - про качество импортных товаров и трубы большого диаметра... Впрочем, как обычно. Сударь, не верьте украинской пропаганде - ополченцы не прикрываются мирными жителями! Ведь эти жители их родственники, друзья, знакомые! Вы бы стали ими прикрываться? Ходят слухи, что это вовсе не их родственники, друзья или знакомые. Поэтому они ими и прикрываются. А то, что ополченцы борются с мародерами доказывает, что они никакие не террористы и заинтересованы в защите населения от войны. Немного не так. Ополченцы-не мародеры борются с ополченцами-мародерами. Одни банды воюют с другими. Обычное дело в условиях безвластья! А то, что ополченцы борются с мародерами доказывает, что они никакие не террористы и заинтересованы в защите населения от войны. И свои позиции они располагают подальше от жилых домов и средств инфраструктуры. Это даже украинское ТВ признает! Как и то, что майданутые забрасывали практически безоружных миллиционеров коктейлями Молотова. Почему же вы их террористами не называете? Вы опять совершаете одну и ту же ошибку. Есть совершенно конкретные преступники-террористы и среди ополченцев, и среди "майданутых"! И я не стал бы называть всех "майданутых" террористами только потому, что некоторые из них метали коктейли Молотова в бойцов "Беркута". То же, кстати, относится и к повстанцам. Я не готов их поголовно считать террористами только потому, что кто-то из конкретной банды совершил или совершит теракт. Я считаю их преступниками иного рода. |