Взрослая социальная сеть
 Volganin Женат |
19-09-2014 - 23:14 (arisona @ 19.09.2014 - время: 08:52) (Inquisitor6789 @ 18.09.2014 - время: 23:12) имхо политика на 90% состоит из лжи и полуправды Ну так поэтому и говорят что политика, это грязное дело.. А Путин уже не ограничивается только Украиной, при разговоре с Порошенко сказал, что если бы захотел, то российские войска через два дня были бы не только в Киеве, но и в Риге, Таллинне, Вильнюсе, Варшаве и Бухаресте. Вот если серьёзно,то получается что судьбы многих людей зависят от желания одного человека, самодержец да и только.. Интересно, а как российский народ отнёсся бы к этому, пусть маловероятному, желанию? Уважаемый arisona, как же вы всё же заточены верить всяким проходимцам типа Порошенко. Он чего только не наплетёт лишь бы оправдаться да заручиться поддержкой США, ЕС, НАТО. а то и марсиан. Главное удержаться у власти. Да у него и половина правительства шизофреники. Один министр обороны чего стоит !!! Это сообщение отредактировал Volganin - 19-09-2014 - 23:17 |
дамисс Свободен |
20-09-2014 - 00:17 (arisona @ 19.09.2014 - время: 16:28)
А то , что пресс-служба Баррозу уже извинилась и признала, что такого высказывания не было, Ваши журналисты забыли написать??? |
| Volganin Женат |
20-09-2014 - 08:29 (дамисс @ 20.09.2014 - время: 00:17) (arisona @ 19.09.2014 - время: 16:28)
А то , что пресс-служба Баррозу уже извинилась и признала, что такого высказывания не было, Ваши журналисты забыли написать??? В "цивилизованных" странах не принято опровергать собственные ошибочные и лживые заявления . |
| Volganin Женат |
20-09-2014 - 08:33 И так, в Минске подписан меморандум из 9 пунктов, о прекращении всех боевых действий, создание зоны безопасности, отводе тяжёлой техники и вооружения и создании условий для наблюдательной миссии ОБСЕ. Осталось только воплотить его в реалии !!! http://www.kommersant.ru/doc/2572168 |
arisona Влюблен |
20-09-2014 - 09:26 (дамисс @ 20.09.2014 - время: 00:17) (arisona @ 19.09.2014 - время: 16:28)
А то , что пресс-служба Баррозу уже извинилась и признала, что такого высказывания не было, Ваши журналисты забыли написать??? Но высказывание то было! И кто это признал что фразы не было? Другой вопрос, этично или неэтично разглашать подробности личной беседы, да и фраза эта была как бы не основной, а взята из контекста.., но она всё же была! Вот, по моему не украинский сайт.. http://ria.ru/politics/20140902/1022391853.html Volganin Уважаемый arisona, как же вы всё же заточены верить всяким проходимцам типа Порошенко. Он чего только не наплетёт лишь бы оправдаться да заручиться поддержкой США, ЕС, НАТО. а то и марсиан. Главное удержаться у власти. Я передал то, что прочитал в новостях. Не думаю что Порошенко наврал, всё таки там затронуто несколько стран, которые вряд ли пропустят это мимо ушей.. Скорее всего это высказывание было таким же, как и в разговоре с Баррозу, вот только там 2 недели, а тут 2 дня.., как то несостыковочка получается.. srg2003 Они уже в референдуме поучаствовали и четко выразили свою волю- около 80% не захотели жить на Украине. Если это референдум...Пример нормального демократичного референдума, Шотландия. А здесь.., это как демократия и выборы в СССР.. |
| Volganin Женат |
20-09-2014 - 11:12 В предвыборной гонке все средства хороши :-"КИЕВ, 20 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков подверг резкой критике заявление своего коллеги из министерства обороны Валерия Гелетея о том, что среди комбатов нацгвардии в партийных списках нет настоящих героев. «Да, товарищ министр, генерал-полковник, — я точно знаю — все настоящие герои работают в вашем штабе, в вашем аппарате снабжения войск, — отметил Аваков в своем “Фейсбуке”. — Ваши высказывания выходят за рамки военной и человеческой этики… Извинитесь». Накануне в интервью журналу «Фокус» Гелетей заявил, что не видит позитива, когда в предвыборных списках партий Украины значатся фамилии командиров батальонов нацгвардии. «Настоящих героев в партийных списках вы не найдете», — сказал он." © news.mail.ru |
srg2003 Женат |
20-09-2014 - 15:00 (arisona @ 20.09.2014 - время: 09:26)
Они уже в референдуме поучаствовали и четко выразили свою волю- около 80% не захотели жить на Украине. Если это референдум...Пример нормального демократичного референдума, Шотландия. А здесь.., это как демократия и выборы в СССР.. Вопрос был за выход из состава Украины или против, так что альтернатива была, и против проголосовало около 10% населения Донбасса. Обоснуйте поалуйста "недемократичность" референдума в Донбассе |
| arisona Влюблен |
20-09-2014 - 15:39 (srg2003 @ 20.09.2014 - время: 15:00) <q>Вопрос был за выход из состава Украины или против, так что альтернатива была, и против проголосовало около 10% населения Донбасса. Обоснуйте поалуйста "недемократичность" референдума в Донбассе</q> Ну, во первых сроки прямо космические, как на пожар гнали..Потом.., Независимых наблюдателей на референдуме не было, только журналисты. Ну и вот из википедии насчёт нарушений: Нарушения и достоверность результатов Корреспондент «Эхо Москвы» Илья Азар сообщал о том, что в Мариуполе проголосовать на референдуме можно и без паспорта. А находящийся в Донецке фотограф «Новой газеты» Евгений Фельдман указал на то, что многие голосующие опускают в урну по два-пять бюллетеней[25]. Специальный корреспондент газеты «Коммерсантъ» Илья Барабанов сообщал о нескольких случаях выдачи на руки одному избирателю двух-трёх бюллетеней, чтобы тот мог проголосовать за себя и за родственников. Также на участке на Митрополитской улице в Октябрьском районе Мариуполя часть урн вынесли на улицу, а гражданам на руки выдавали по нескольку бюллетеней[30]. В сообщениях Би-Би-Си и других СМИ была опубликована обнародованная Службой Безопасности Украины запись переговоров лидера российского ультранационалистического движения «Русское национальное единство» Александра Баркашова с лидером движения «Православный Донбасс» Дмитрием Бойцовым, в которой на сетования второго о том, что «референдум невозможно будет законно провести», первый указывает «Да вы впарьте всё, что угодно — напишите, что 99 процентов», на что даётся ответ «Всё, я понял».[51]Затем первый снова повторяет «напишите, что не 99%, а 89% за Донецкую республику».[52][53] Согласно заявлению губернатора Донецкой области Сергея Таруты, фактически участков для голосования было образовано слишком мало, в связи с чем он считает данные о явке сфальсифицированными[54]. ЦИК Украины заявил, что «действия, которые имитированы 11 мая на территориях отдельных местностей Донецкой и Луганской областей, не имеют никакого отношения к референдумному процессу и не несут никаких правовых последствий»[49]. 12 мая в МИД Украины выступили с заявлением, в котором прошедший референдум был назван незаконным и нелегитимным, а также привёл данные опроса общественного мнения в восточных регионах, сделанного исследовательским центром «Pew Research Center» в апреле 2014 года, согласно которому 70 % жителей восточных регионов предпочитают жить в единой Украине[55]. В министерство выразили уверенность, что «подавляющее большинство местных жителей — настоящие патриоты и сторонники единого и неделимого Украинского государства — запуганы вооружёнными пророссийскими террористическими бандформированиями и, опасаясь за свою жизнь, не могут свободно высказывать своё мнение, отличное от позиции боевиков и их коллаборационистов». Украинские СМИ сообщили о задержании украинскими силовиками двух перевозимых партий бюллетеней, заранее заполненных в поддержку независимости ДНР[56][57]. Мнения об отсутствии у сторонников федерализации большинства в Донецкой области придерживаются и некоторые эксперты и аналитики[58]. У депутата Госдумы Ильи Пономарёва, лидера движения «За права человека» Льва Пономарёва, а также руководителя Межрегионального объединения избирателей и сопредседателя движения «ГОЛОС» Андрея Бузина, проведённые голосования в Донецкой и Луганской областях Украины вызвали большие сомнения в легитимности. По мнению Бузина, из-за нарушений при организации и проведении «говорить о явке не приходится» и составить объективное мнение о ней невозможно. заявления организаторов референдумов об их действительности при любой явке «противоречит всей мировой практике». Пономарёв охарактеризовал явку на референдуме «большой», но материализовавшихся по его итогам 70 процентов «и в помине нет», по его оценке явка на двух референдумах составила около 40 процентов[59]. В обзорной статье в интернет-издании Lenta.ru отмечается, что «обнародованные результаты голосования вызывали определённый скепсис», поскольку они существенно расходятся с результатами проводившегося в апреле Киевским международным институтом социологии исследования, согласно которым в этих областях поддержка идеи федерализации Украины составляла менее 40 %, присоединения к России — менее 30 %[54][60], что соотносится с долей русского населения областей около 38 % (при доле украинского около 57 %). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%B8%D0%BA%D0%B8 |
1NN Свободен |
20-09-2014 - 20:45 И опять уважаемый Аризона больше верит антироссийским высказываниям, чем пророссийским! Все вас как-то против России заносит... |
| srg2003 Женат |
20-09-2014 - 22:40 arisona Ну, во первых сроки прямо космические, как на пожар гнали. После "сожжения колорадов" 2 мая в Одессе шутка про пожар нехорошим душком попахивает. Были и пожары и обстрелы и бомбежки. И что в сроках недемократического? Независимых наблюдателей на референдуме не было, только журналисты. Ну и вот из википедии насчёт нарушений: Нарушения и достоверность результатов Корреспондент «Эхо Москвы» Илья Азар сообщал о том, что в Мариуполе проголосовать на референдуме можно и без паспорта. А находящийся в Донецке фотограф «Новой газеты» Евгений Фельдман указал на то, что многие голосующие опускают в урну по два-пять бюллетеней[25]. Специальный корреспондент газеты «Коммерсантъ» Илья Барабанов сообщал о нескольких случаях выдачи на руки одному избирателю двух-трёх бюллетеней, чтобы тот мог проголосовать за себя и за родственников. Также на участке на Митрополитской улице в Октябрьском районе Мариуполя часть урн вынесли на улицу, а гражданам на руки выдавали по нескольку бюллетеней[30]. т.е. из 3-х журналистов в Донецке был только один, а остальные высосали из пальца так? А г-н фотограф не догадался подтвердить свои слова фото или видео? Это как бы его профессия В сообщениях Би-Би-Си и других СМИ была опубликована обнародованная Службой Безопасности Украины запись переговоров лидера российского ультранационалистического движения «Русское национальное единство» Александра Баркашова с лидером движения «Православный Донбасс» Дмитрием Бойцовым, в которой на сетования второго о том, что «референдум невозможно будет законно провести», первый указывает «Да вы впарьте всё, что угодно — напишите, что 99 процентов», на что даётся ответ «Всё, я понял».[51]Затем первый снова повторяет «напишите, что не 99%, а 89% за Донецкую республику».[52][53] Ну вот и выяснилось- не Путин влияет на ситуацию на Донбассе, а г-н Баркашов? И Вы в это реально поверили? Согласно заявлению губернатора Донецкой области Сергея Таруты, фактически участков для голосования было образовано слишком мало, в связи с чем он считает данные о явке сфальсифицированными[54]. ЦИК Украины заявил, что «действия, которые имитированы 11 мая на территориях отдельных местностей Донецкой и Луганской областей, не имеют никакого отношения к референдумному процессу и не несут никаких правовых последствий»[49]. т.е. ни Тарута, ни ЦИК Украины какими-либо доказательствами фальсификаций тоже не озадачились? 12 мая в МИД Украины выступили с заявлением, в котором прошедший референдум был назван незаконным и нелегитимным, а также привёл данные опроса общественного мнения в восточных регионах, сделанного исследовательским центром «Pew Research Center» в апреле 2014 года, согласно которому 70 % жителей восточных регионов предпочитают жить в единой Украине[55]. В министерство выразили уверенность, что «подавляющее большинство местных жителей — настоящие патриоты и сторонники единого и неделимого Украинского государства — запуганы вооружёнными пророссийскими террористическими бандформированиями и, опасаясь за свою жизнь, не могут свободно высказывать своё мнение, отличное от позиции боевиков и их коллаборационистов». Бог с ним, с МИДом Украины, но Вы то в курсе какие события произошли в Одессе, Мариуполе, Краматорске и т.д. в апреле-мае и как они охарактеризовали власть в Киеве? Украинские СМИ сообщили о задержании украинскими силовиками двух перевозимых партий бюллетеней, заранее заполненных в поддержку независимости ДНР[56][57]. фото-видео как обычно нет? У депутата Госдумы Ильи Пономарёва, лидера движения «За права человека» Льва Пономарёва, а также руководителя Межрегионального объединения избирателей и сопредседателя движения «ГОЛОС» Андрея Бузина, проведённые голосования в Донецкой и Луганской областях Украины вызвали большие сомнения в легитимности. По мнению Бузина, из-за нарушений при организации и проведении «говорить о явке не приходится» и составить объективное мнение о ней невозможно. заявления организаторов референдумов об их действительности при любой явке «противоречит всей мировой практике». Пономарёв охарактеризовал явку на референдуме «большой», но материализовавшихся по его итогам 70 процентов «и в помине нет», по его оценке явка на двух референдумах составила около 40 процентов[59]. давайте догадаюсь- на референдуме они не присутствовали? Вот видите ни одного подтвержденного факта Вы так и не привели, кроме очевидного факта сроков референдума, но не пояснили в чем недемократичность Кстати Вы емнип не прокомментировали факты "обстрела ополченцами беженцев", где не было ни фото ни видео, а только интервью в ходе которого "раненный" почему-то был забинтован поверх штанины джинс, а второй "очевидец" повторял текст за суфлером в закадре. Таких грубых фейков я уже давно не встречал |
| дамисс Свободен |
20-09-2014 - 23:44 (arisona @ 20.09.2014 - время: 09:26) (дамисс @ 20.09.2014 - время: 00:17) (arisona @ 19.09.2014 - время: 16:28) Правда немного раньше в разговоре с Баррозу, Путин намекнул что если захочет, то возьмёт Киев за 2 недели.. А тут уже за 2 дня... А то , что пресс-служба Баррозу уже извинилась и признала, что такого высказывания не было, Ваши журналисты забыли написать??? Но высказывание то было! И кто это признал что фразы не было? Другой вопрос, этично или неэтично разглашать подробности личной беседы, да и фраза эта была как бы не основной, а взята из контекста.., Нет, высказывания не было. пресс-секретарь ЕК Пиа Аренкильде Хансен в интервью газете The Wall Street Journal признала, что цитаты из этой беседы были вырваны из контекста. "Считаем, что на этом вопрос закрыт", - подчеркнул пресс-секретарь Путина. Аренкильде Хансен заявила, что "председатель ЕК в ходе закрытого заседания проинформировал своих коллег в Европейском совете о разговоре, который он провел с президентом Путиным". "К сожалению, часть его информации была предана огласке в вырванном из контекста виде", - признала она. Может проще на примере: допустим Вы премьер и заявляете : "Надо работать и тогда мы будем жить хорошо.Можно конечно и не работать и тогда, будем сосать член". На следующий день будем читать в заголовках газет: "Премьер arisona заявил, что будем сосать член" Ведь фраза была  Это сообщение отредактировал дамисс - 20-09-2014 - 23:46 |
| arisona Влюблен |
21-09-2014 - 08:03 Вот видите ни одного подтвержденного факта Вы так и не привели, Да кто бы сомневался.., вот если Путин скажет, что мол, да, были нарушения, то тогда это будет для Вас фактом. Кстати, тут говорили про высказывание министра обороны Украины насчёт ядерного оружия. Весьма интересный факт, о котором сообщили то украинские СМИ, а потом, уже основываясь на них, эту новость подхватили российские СМИ. И почему то все поверили украинским СМИ, это как? |
| srg2003 Женат |
21-09-2014 - 11:42 (arisona @ 21.09.2014 - время: 08:03) Вот видите ни одного подтвержденного факта Вы так и не привели, Да кто бы сомневался.., вот если Путин скажет, что мол, да, были нарушения, то тогда это будет для Вас фактом. Так приведите доказательства-фото,видео, документы и прочее. Можете? По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины? |
| arisona Влюблен |
21-09-2014 - 16:26 Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает.. К примеру, пропали у меня со двора дрова, а у соседа вдруг сразу после пропажи, появились точно такие же. Обвинить его в краже я не могу, т.к. не могу доказать что это именно мои дрова, но это не мешает мне считать соседа не чистым на руку.. По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины? Факт высказывания министра по поводу применения Россией ядерного оружия, так устроит? Это сообщение отредактировал arisona - 21-09-2014 - 16:29 |
| srg2003 Женат |
21-09-2014 - 22:54 (arisona @ 21.09.2014 - время: 16:26) Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает.. По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины? Факт высказывания министра по поводу применения Россией ядерного оружия, так устроит? Видите ли, принцип презумпции невиновности, а соответственно обязанности доказывать свои обвинения, не только в юриспруденции, но и в риторике, логике, да и в целом в правилах приличия еще никто не отменял. А если есть огонь, то с чего Вы взяли, что раздули его именно жители Донбасса, а не те, кто массово убивал людей, выразивших свою волю на независимость? Так что, если уж беретесь обвинять, то приводите хоть какие-то доказательства. Факт высказывания подтвердили официально в Минобороне Украины, хотя и пытались завуалировать в Вашем духе- дескать у них нет же доказательств неприменения ЯО |
| arisona Влюблен |
21-09-2014 - 23:36 (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 22:54) А если есть огонь, то с чего Вы взяли, что раздули его именно жители Донбасса, а не те, кто массово убивал людей, выразивших свою волю на независимость? А я разве когда нибудь утверждал что жители Донбасса начали эту заваруху? Я до сих пор считаю это хорошо продуманным сценарием кукловодов.. Насчёт убийств, похищений и пр., если Вы вспомните, то в самом начале конфликта я говорил что обычных бандитов никто не отменил и теперь это официально подтверждается. Хватает бандитов и среди ополченцев и среди нацгвардии.. Так что, если уж беретесь обвинять, то приводите хоть какие-то доказательства. Я не прокурор, чтобы обвинять, я просто высказываю своё мнение. А по поводу доказательств, какой смысл что либо доказывать, если человек настроен всё опровергать? Факт высказывания подтвердили официально в Минобороне Украины, хотя и пытались завуалировать в Вашем духе- дескать у них нет же доказательств неприменения ЯО Я говорил немного про другое.. |
Gladius78 Свободен |
22-09-2014 - 00:45 (arisona @ 21.09.2014 - время: 16:26) Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает.. хм, дыма говорите без огня не бывает? да... что-то в этом есть.. РФ помогает ополчению Новороссии, в меру своих сил и в рамках своей стратегии. чем именно? дипломатическая и медийная поддержка. гуманитарная помощь на государственном и частном уровне, приём беженцев. и медицинская помощь раненым ополченцам (раненых укровояк кстати тоже лечат) это общеизвестно. теперь переходим в область моих предположений, именно предположений! РФ помогает ополченцам Новороссии специалистами, разведданными, поставками оружия, боеприпасов и ГСМ. но делает это не официально, а очень скрытно. возможны даже точечные действия спецназа. но очевидных доказательств нет, как то фото/видео перехваченных грузов, однозначно российское оружие, эксклюзивно для ВС, и тд. иначе бы уже давно всё опубликовали и раздули бы. тоесть действует принцип: не пойман - не вор! но поскольку подобные действия со стороны РФ были бы вполне логичными, то даже голословные обвинения в них я бы воспринял в серьёз. тут да! дыма без огня не бывает! но всякого рода высказывания ряда укрополитиков о массовых действиях ВС РФ (дивизии ВДВ, танковые колонны) на стороне ополчения или даже применение тактического ОМП в Луганском аэропорте - это просто бред! это не в какие ворота не лезет. они просто врут. врут беспардонно и не стесняясь. основывать мнение на их высказываниях по меньшей мере глупо. |
| srg2003 Женат |
22-09-2014 - 01:39 arisona А я разве когда нибудь утверждал что жители Донбасса начали эту заваруху? Я до сих пор считаю это хорошо продуманным сценарием кукловодов.. совершенно верно, эти кукловоды даже признались, что потратили на демократию на Украине 5 млрд долларов Насчёт убийств, похищений и пр., если Вы вспомните, то в самом начале конфликта я говорил что обычных бандитов никто не отменил и теперь это официально подтверждается. Хватает бандитов и среди ополченцев и среди нацгвардии.. никто не отменял, но помимо эксцесса исполнителя преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию и ее кукловоды и помощники в США и ЕС. Я не прокурор, чтобы обвинять, я просто высказываю своё мнение. А по поводу доказательств, какой смысл что либо доказывать, если человек настроен всё опровергать? но тем не менее обвиняете, и где я опровергал приведенные доказательства? |
| arisona Влюблен |
22-09-2014 - 08:57 (srg2003 @ 22.09.2014 - время: 01:39) совершенно верно, эти кукловоды даже признались, что потратили на демократию на Украине 5 млрд долларов Вы думаете что больше кукловодов нет, только эти? Я лично думаю что кукловоды находятся с двух сторон никто не отменял, но помимо эксцесса исполнителя преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию Это я и не отрицаю, но только добавлю что и ополченцы также обстреливали больницы, школы, детсады в населённых пунктах, занятых силовиками. Идёт война, и потери к сожалению неизбежны.. но тем не менее обвиняете, и где я опровергал приведенные доказательства? Возьмём тот же референдум. Я не обвиняю кого либо в конкретной фальсификации итогов, т.к. у меня конкретных и неопровержимых доказательств нет, но согласитесь, когда не один и не два человека утверждают что лично видели нарушения, то здесь уже попахивает дымком, а там и до огня недалеко. И если нет независимых наблюдателей, т.е. сам собрал бюллетени, сам посчитал и сам огласил результаты.. Если этот САМ, честный человек, то возможно всё будет и объективно, а если нет?.. |
| sxn3275758775 Свободен |
22-09-2014 - 09:39 (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 22:54) Видите ли, принцип презумпции невиновности, а соответственно обязанности доказывать свои обвинения, не только в юриспруденции, но и в риторике, логике, да и в целом в правилах приличия еще никто не отменял. Вы чертовски правы, поэтому прошу привести доказательства следующих выдвинутых вами обвинений: преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию и ее кукловоды и помощники в США и ЕС. Они ведь у вас, безусловно, есть? А то тут один пользователь уже сел в лужу- - сначала громко заявил, что ОБСЕ официально признало наличие наёмников из стран ЕС и США воюющих на стороне силовиков! а когда его попросили дать ссылку на такое официальное заявление ОБСЕ, - выдал информацию со ссылкой на следующего товарища и.о. министра госбезопасности Донецкой народной республики Леонид Баранов Мне все больше кажется, что страшилки про "хунту" и ее "кукловодов" - это информация для баранов.  Впрочем, дам вам шанс не сесть, как тот пользователь, в лужу и чем-то конкретно доказать ваши обвинения... |
| Volganin Женат |
22-09-2014 - 10:58 Для некоторых : -"... вице-президент США Байден, прилетев в Киев, вообще вызвал к себе весь киевский политикум, сел во главе стола под украинский герб и украинский державный стяг и провёл политзанятия для политических сливок незалежной Украины. Видимо, тоже уже получил от Обамы лицензию (или мандат) на управление этой страной». «Своей бесцеремонностью Байден не стесняется показывать всему миру, что хунта нанята Вашингтоном." © online812.ru  |
| Volganin Женат |
22-09-2014 - 10:59 В догонку; без комментариев.  |
| arisona Влюблен |
22-09-2014 - 17:07 (Volganin @ 22.09.2014 - время: 10:59) В догонку; без комментариев. "Джо Байден, исполняющий обязанности президента Украины..."А куда дели Порошенко? Gladius78 теперь переходим в область моих предположений, именно предположений! РФ помогает ополченцам Новороссии специалистами, разведданными, поставками оружия, боеприпасов и ГСМ. но делает это не официально, а очень скрытно. возможны даже точечные действия спецназа. но очевидных доказательств нет, как то фото/видео перехваченных грузов, однозначно российское оружие, эксклюзивно для ВС, и тд. иначе бы уже давно всё опубликовали и раздули бы. тоесть действует принцип: не пойман - не вор! но поскольку подобные действия со стороны РФ были бы вполне логичными, то даже голословные обвинения в них я бы воспринял в серьёз. тут да! дыма без огня не бывает! Абсолютно с Вами согласен. Очень трудно найти неопровержимые доказательства какого то действия, если организатор сего хочет чтобы всё осталось в тайне. Вот и приходится анализировать, читать т.с. между строк, да принюхиваться к дымку.. А политики частенько любят действовать с позиции: не пойман-не вор. Приведу конкретный пример. Не буду трогать Россию, чтобы не нервировать г-на Volganin..Кстати Volganin, у Вас создалось ошибочное мнение, будто я очень плохо отношусь к России. Отнюдь нет, к России, как и к любому другому государству, у меня отношение нормальное, а вот к руководителям её, отношение уже изменчивое. Но чиновники в Кремле и на Тоомпеа(парламент Эстонии), не являются для меня соответственно Россией и Эстонией. Итак пример, из моей Эстонии. В своё время главой МИДа была Кристина Оюланд. Депутатам, не имеющим своего жилья в Таллинне компенсировались расходы на жильё. Она имела свой дом в Кейла-Йоа (25км от города), но проживала официально в гостинице в Пирита и получала каждый месяц около 9000 крон(около 900 баксов) в качестве компенсации. Журналисты народ дотошный, установили наблюдение за гостиницей и...ни разу её там не увидели. Зато она появлялась в своём загородном доме и счета за э/энергию там ежемесячно составляли 5000-6000 крон, что говорит о том что этот дом обитаем. Оюланд с мужем разошлась и живёт в свободном браке с одним бизнесменом. Самое интересное, что гостиница в Пирита принадлежит именно этому господину. И вот, когда ей задали щекотливые вопросы, она встала в позицию: не пойман-не вор. Почему Вас никто не видел в гостинице, где Вы якобы проживаете? -Я много работаю, поэтому возвращаюсь с работы поздно, уже темно, поэтому меня никто не видит Почему у Вас такие высокие счета за э/энергию в доме, где никто не проживает? -Даже если в доме никто не живёт, его нужно отапливать точно так же, как и при проживании в нём Вот так, никакие обвинения официально предъявить не получается, но если она подумала, что такая умная, а кругом одни дураки, то ошиблась. Когда основала свою партию, то голосов на выборах набрала весьма скудно, видно народ то ей не поверил, посчитал что всё таки дыма без огня не бывает  |
билдер Женат |
22-09-2014 - 19:54 Тут кто-то просил ссылки на высказывания В.Гелетея о применении ядерного оружия Россией в донецком конфликте? Вот, извольте прочесть! http://vesti.ua/donbass/70381-gerawenko-op...a-pod-luganskom А вот ещё! http://topwar.ru/58626-rassuzhdeniya-gelet...pasov-v-lugansk Одна из ссылок украинская. Кстати! Вспомните сколько раз подставляли Порошенко его информаторы в украинском правительстве. Порошенко заявлял и об уничтожении российской бронеколонны, и о полномасштабном вторжении России на Украину, о полках, а затем и дивизиях российских войск на Украинском театре военных действий... Мдяяя...! Страной руководить - это не шоколадки штамповать! |
| Volganin Женат |
22-09-2014 - 20:36 (arisona @ 22.09.2014 - время: 17:07) Кстати Volganin, у Вас создалось ошибочное мнение, будто я очень плохо отношусь к России. Отнюдь нет, к России, как и к любому другому государству, у меня отношение нормальное, а вот к руководителям её, отношение уже изменчивое. Henry, если Вы плохо относитесь к нашему политруководству то в постах так и пишите не Россия а российское руководство. |
| дамисс Свободен |
22-09-2014 - 23:20 (sxn3275758775 @ 22.09.2014 - время: 09:39)
ОБСЕ официально признало наличие наёмников из стран ЕС и США воюющих на стороне силовиков! а когда его попросили дать ссылку на такое официальное заявление ОБСЕ, - выдал информацию со ссылкой на следующего товарища Я Вам дозированно буду выдавать, а то не усвоите  Набираете в Гугле: "шведский снайпер и ультранационалист Микаэль Скилт & интервью ВВС" и слушаете его об участии в укрбойне. |
| arisona Влюблен |
23-09-2014 - 09:09 (Volganin @ 22.09.2014 - время: 20:36) (arisona @ 22.09.2014 - время: 17:07) Кстати Volganin, у Вас создалось ошибочное мнение, будто я очень плохо отношусь к России. Отнюдь нет, к России, как и к любому другому государству, у меня отношение нормальное, а вот к руководителям её, отношение уже изменчивое. Henry, если Вы плохо относитесь к нашему политруководству то в постах так и пишите не Россия а российское руководство. Ok Западные СМИ признают победу Путина http://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html Да и ЕС в ближайшее время хочет начать прибирать санкции против России http://news.mail.ru/politics/19609666/?frommail=1 |
| 1NN Свободен |
23-09-2014 - 19:50 (arisona @ 23.09.2014 - время: 09:09) Западные СМИ признают победу Путинаhttp://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html У Запада прорезался здравый смысл! Поживем-посмотрим... |
| arisona Влюблен |
23-09-2014 - 23:40 (sxn2561388870 @ 23.09.2014 - время: 19:50) (arisona @ 23.09.2014 - время: 09:09) Западные СМИ признают победу Путинаhttp://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html У Запада прорезался здравый смысл! Поживем-посмотрим... Я вообще то надеюсь что здравый смысл прорежется у всех, тогда может и не разразится глобальный кризис.. |
| Volganin Женат |
24-09-2014 - 07:39 (arisona @ 23.09.2014 - время: 23:40) (sxn2561388870 @ 23.09.2014 - время: 19:50) (arisona @ 23.09.2014 - время: 09:09) Западные СМИ признают победу Путинаhttp://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html Да и ЕС в ближайшее время хочет начать прибирать санкции против Россииhttp://news.mail.ru/politics/19609666/?frommail=1 У Запада прорезался здравый смысл! Поживем-посмотрим... Я вообще то надеюсь что здравый смысл прорежется у всех, тогда может и не разразится глобальный кризис.. Он уже разразился:США -самый крупный в мире должник ! И чтобы выйти из затяжного кризиса требуется "мальнькая победоносная войнушка" где нибудь под боком у основных конкурентов( ЕС, Россия, Китай)! Это сообщение отредактировал Volganin - 24-09-2014 - 19:46 |
| 1NN Свободен |
24-09-2014 - 19:23 (arisona @ 23.09.2014 - время: 23:40) Я вообще то надеюсь что здравый смысл прорежется у всех, тогда может и не разразится глобальный кризис.. Надежда умирает последней... |
Плепорций Женат |
26-09-2014 - 17:54 (Volganin @ 24.09.2014 - время: 07:39) Он уже разразился:США -самый крупный в мире должник ! И чтобы выйти из затяжного кризиса требуется "мальнькая победоносная войнушка" где нибудь под боком у основных конкурентов( ЕС, Россия, Китай)! Я эту сентенцию читал уже много раз. Вот только никто пока не смог внятно объяснить, каким же это образом кризис в США (а там - кризис?) может быть остановлен "маленькой войнушкой" в Европе. Внятно и конкретно. Справитесь? |
| srg2003 Женат |
27-09-2014 - 00:19 (sxn3275758775 @ 22.09.2014 - время: 09:39) (srg2003 @ 21.09.2014 - время: 22:54) Видите ли, принцип презумпции невиновности, а соответственно обязанности доказывать свои обвинения, не только в юриспруденции, но и в риторике, логике, да и в целом в правилах приличия еще никто не отменял. Вы чертовски правы, поэтому прошу привести доказательства следующих выдвинутых вами обвинений: преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию и ее кукловоды и помощники в США и ЕС. Они ведь у вас, безусловно, есть? безусловно, смотрим матчасть Женевские конвенции 1949 г и Дополнительные протоколы к ним, пункты, которые явно нарушены хунтой "Статья 51 - Защита гражданского населения 1. Гражданское население и отдельные гражданские лица пользуются общей защитой от опасностей, возникающих в связи с военными операциями. В целях осуществления этой защиты, в дополнение к другим применимым нормам международного права, при всех обстоятельствах соблюдаются следующие нормы. 2. Гражданское население как таковое, а также отдельные гражданские лица не должны являться объектом нападений. Запрещаются акты насилия или угрозы насилием, имеющие основной целью терроризировать гражданское население. 3. Гражданские лица пользуются защитой, предусмотренной настоящим Разделом, за исключением случаев и на такой период, пока они принимают непосредственное участие в военных действиях. 4. Нападения неизбирательного характера запрещаются. К нападению неизбирательного характера относятся: а) нападения, которые не направлены на конкретные военные объекты; б) нападения, при которых применяются методы или средства ведения военных действий, которые не могут быть направлены на конкретные военные объекты; или в) нападения, при которых применяются методы или средства ведения военных действий, последствия которых не могут быть ограничены, как это требуется в соответствии с настоящим Протоколом; и которые, таким образом, в каждом таком случае поражают военные объекты и гражданских лиц или гражданские объекты без различия. 5. В числе прочих следующие виды нападений следует считать неизбирательными: а) нападение путем бомбардировки любыми методами или средствами, при котором в качестве единого военного объекта рассматривается ряд явно отстоящих друг от друга и различаемых военных объектов, расположенных в городе, в деревне или другом районе, где сосредоточены гражданские лица или гражданские объекты; и б) нападение, которое, как можно ожидать, попутно повлечет за собой потери жизни среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и ущерб гражданским объектам, или то и другое вместе, которые были бы чрезмерны по отношению к конкретному и непосредственному военному преимуществу, которое предполагается таким образом получить. 6. Запрещаются нападения на гражданское население или на отдельных гражданских лиц в порядке репрессалий. 7. Присутствие или передвижение гражданского населения или отдельных гражданских лиц не должны использоваться для защиты определенных пунктов или районов от военных действий, в частности, в попытках защитить военные объекты от нападения или прикрыть военные действия, содействовать или препятствовать им. Стороны, находящиеся в конфликте, не должны направлять передвижения гражданского населения или отдельных гражданских лиц с целью попытаться защитить военные объекты от нападения или прикрыть военные операции. 8. Любое нарушение этих запрещений не освобождает стороны, находящиеся в конфликте, от их правовых обязательств по отношению к гражданскому населению и гражданским лицам, в том числе от обязательства принимать меры предосторожности, предусмотренные в статье 57. Глава III. Гражданские объекты Статья 52 - Общая защита гражданских объектов 1. Гражданские объекты не должны являться объектом нападения или репрессалий. Гражданскими объектами являются все те объекты, которые не являются военными объектами, как они определены в пункте 2. 2. Нападения должны строго ограничиваться объектами. Что касается объектов, то военные объекты ограничиваются теми объектами, которые в силу своего характера, расположения, назначения или использования вносят эффективный вклад в военные действия и полное или частичное разрушение, захват или нейтрализация которых при существующих в данный момент обстоятельствах дает явное военное преимущество. 3. В случаях сомнения в том, не используется ли объект, который обычно предназначен для гражданских целей, например, место отправления культа, жилой дом или другие жилые постройки или школа, для эффективной поддержки военных действий, предполагается, что такой объект используется в гражданских целях. Статья 53 - Защита культурных ценностей и мест отправления культа Без ущерба для положений Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта от 14 мая 1954 года и других соответствующих международных документов запрещается: а) совершать какие-либо враждебные акты, направленные против тех исторических памятников, произведений искусства или мест отправления культа которые составляют культурное или духовное наследие народов; б) использовать такие объекты для поддержки военных усилий; в) делать такие объекты объектами репрессалий. Статья 54 - Защита объектов, необходимых для выживания гражданского населения 1. Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения войны. 2. Запрещается подвергать нападению или уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольствие сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения специально с целью не допустить их использования гражданским населением или противной стороной как средств поддержания существования, независимо от мотива, будь то с целью вызвать голод среди гражданских лиц, принудить их к выезду или по какой-либо иной причине. 3. Запрещения, предусмотренные в пункте 2, не применяются в отношении таких объектов, указанных в этом пункте, которые используются противной стороной: а) для поддержания существования исключительно личного состава ее вооруженных сил; или б) если не для поддержания существования, то для прямой поддержки военных действий, при условии, однако, что против этих объектов ни в коем случае не предпринимаются действия, в результате которых можно ожидать, что гражданское население останется без достаточного количества продовольствия или воды, что вызовет среди него голод или принудит его к выезду. 4. Эти объекты не должны становиться объектом репрессалий. 5. Исходя из признания жизненно важных для любой стороны, находящейся в конфликте, потребностей в обороне своей национальной территории от вторжения, допускается отступление от запрещений, предусмотренных в пункте 2, стороной, находящейся в конфликте, на такой контролируемой ею территории, где этого требует настоятельная военная необходимость." |
| srg2003 Женат |
27-09-2014 - 00:21 arisona Вы думаете что больше кукловодов нет, только эти? Я лично думаю что кукловоды находятся с двух сторон Со стороны США и ЕС? Российское руководство увы прохлопало начало переворота, развязывание террора и гражданской войны и среагировало уже постфактум, за что ему жирный минус. Это я и не отрицаю, но только добавлю что и ополченцы также обстреливали больницы, школы, детсады в населённых пунктах, занятых силовиками. Идёт война, и потери к сожалению неизбежны.. а можно привести факты атак ополченцев на гражданские объекты? Какие школы, детсады, больницы в каких населенных пунктах были разрушены ополченцами? Возьмём тот же референдум. Я не обвиняю кого либо в конкретной фальсификации итогов, т.к. у меня конкретных и неопровержимых доказательств нет, но согласитесь, когда не один и не два человека утверждают что лично видели нарушения, то здесь уже попахивает дымком, а там и до огня недалеко. И если нет независимых наблюдателей, т.е. сам собрал бюллетени, сам посчитал и сам огласил результаты.. Если этот САМ, честный человек, то возможно всё будет и объективно, а если нет?.. а сколько из них присутствовали на референдуме? по Вашим ссылкам только один, да и то, фотограф почему -то не смог сделать ни фото, ни видео нарушений. Либо он не умел снимать, что для фотографа странно, либо нечего было снимать, так? А остальных утверждающих даже близко не было на референдуме. К примеру метеорит, который летел через миллионный Челябинск сняли и выложили в инет сотни людей, а в 7ми миллионном Донбассе, при том, что сотни тысяч голосовали против независимости за весь день не сняли фото, видео фактов нарушений за целый день, почему? Может просто не было явных нарушений? |
| arisona Влюблен |
27-09-2014 - 08:58 srg2003 Может просто не было явных нарушений? Ещё раз.., может быть и не было, но если нет независимых наблюдателей( и Россия почему то не прислала своих, может не захотела просто участвовать в этом спектакле?), то ведь нарушения с большой вероятностью могли быть и остались в тайне, т.к. обнародовать их некому.. а можно привести факты атак ополченцев на гражданские объекты? Какие школы, детсады, больницы в каких населенных пунктах были разрушены ополченцами? Практически все населённые пункты, занятые силовиками, обстреливались ополченцами.. Конкретно по больницам, школам, российскую инфу вряд ли удастся найти, а другим источникам Вы не верите.. |